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#1535814 - 02.10.23 14:23 Frage - welches Budget für 6 Jahre Radreise?
duda_lau
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 3
Hallo zusammen,

ich bin eher der stille Leser und lerne dadurch dazu.

Neuling mit grauen Haaren und fast die 60 erreicht.

Nur eine Frage hätte ich: denkt ihr es ist möglich 6 Jahre auf Reise zu gehen und von sagen wir mal 100K € zu leben?

Ich bin da noch am zweifeln.....

Grüße aus Franken
Matthias

Wollkommen im Forum. schmunzel Hinweis - bitte wähle einen aussagekräftigen Titel für deine Fragen, dann wird dir besser geholfen.

Gruß
Thoralf für Das Team

Geändert von Toxxi (03.10.23 08:37)
Änderungsgrund: Titel geändert
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#1535815 - 02.10.23 14:33 Re: Frage - welches Budget für 6 Jahre Radreise? [Re: duda_lau]
sugu
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.704
Das sind 1.388 € im Monat oder 46 € am Tag. In Ländern mit niedrigeren Lebenshaltungskosten und mit entsprechend reduziertem eigenem Anspruch mag das funktionieren. In Deutschland stelle ich es mir sehr schwer vor.
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#1535817 - 02.10.23 14:36 Re: Frage - welches Bidget für 6 Jahre Radreise? [Re: sugu]
duda_lau
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 3
Hey sugu,

Danke für Deine Antwort.

Hört sich viel an, ist es das aber wirklich? Reparaturen, Essen, mal Bus oder Zug fahren, Fähre, Visa? Da wirds dann schon eng oder? So nach 7 bis 10 Jahren sollte wieder monatlich Geld kommen.

Geändert von Toxxi (03.10.23 08:35)
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#1535818 - 02.10.23 14:42 Re: Frage - welches Budget für 6 Jahre Radreise? [Re: duda_lau]
sugu
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.704
Es gibt Leute, die müssen von weniger Leben ... Die Frage ist, wieviel "Luxus" du brauchst. Unterkunft im Zelt oder nachts ein festes Dach überm Kopf? Selber kochen ist bei dem Budget wohl auch ein "muss". Die Ausrüstung (Rad, Zelt & Co.) wird bei regelmäßiger Nutzung Runderneuerungen brauchen. Das spricht für ein robustes, einfaches Rad. Kannst du unterwegs zeitweise arbeiten und das Budget aufbessern?
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#1535828 - 02.10.23 19:36 Re: Frage - welches Budget für 6 Jahre Radreise? [Re: duda_lau]
helmut50
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 649
Ich glaube schon, dass das geht. Ich kann es nicht genau beziffern, was wir so unterwegs brauchen. Aber wir benötigen unterwegs immer weniger Geld als daheim. Es gibt sehr viele Länder, in denen es sich wirklich gut leben lässt für wenig Geld. Und natürlich geht das nicht ganz ohne auf puren Luxus zu verzichten. Wenn es das Zelt oder ein einfaches Zimmer oder Hostel tut, ist schon viel gewonnen. Als mir in Afrika sehr schnell der Reifen geschmolzen ist, habe ich an der ersten besten Bretterbude einen dort üblichen Reifen gekauft. Der war sicherlich für 4€ mit einem Aufschlag für "Weiße" versehen, aber veranschaulicht doch recht gut, dass es auch möglich ist, kleinere Reparaturen preiswert durchzuführen. Eine warme Mahlzeit gibt es an jeder Ecke für 1-2€. Man kann sich nicht darauf verlassen, aber wir sind immer mal wieder auch zum Essen oder übernachten eingeladen worden. Einfach, weil die Menschen gastfreundlich und auch neugierig auf unsere Kultur sind. Irgendwann bist Du soweit, dass Du anfangen kannst zu prassen, sonst ist das Geld nach 6 Jahren nicht alle.
Du musst aber auch im Hinterkopf haben, was Du in Deutschland weiterhin versorgen musst, Miete, Immobilienkredit, Grundbesitzabgaben etc.
Wenn solche Sachen entfallen, würde ich mich auf das Abenteuer einlassen.
Gruß Helmut
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#1535829 - 02.10.23 19:51 Re: Frage - welches Budget für 6 Jahre Radreise? [Re: duda_lau]
buche
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.876
Ich möchte mal neugierig fragen: woher kommen die 6 Jahre? Ein „Ich bin auf Tour, bis das Geld nur noch für den Rückflug und eine Neustart in ein Erwerbsleben reicht“ scheidet aus? Oder denkst du an den Rentenbeginn? Erwerbsleben kann auch sein, sich mit Flohmarkt oder Hausmeistertätigkeiten über Wasser zu halten, bis tatsächlich die Rente kommt.

Ich würde das so machen, wenn ich in der Situation wäre. Bei jeder Ausgabe rechnen zu müssen, ob das noch im Budget für die Restzeit ist, klingt für mich nach einem ziemlichen Spaßkiller.

LG Erik
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#1535830 - 02.10.23 20:11 Re: Frage - welches Budget für 6 Jahre Radreise? [Re: duda_lau]
derSammy
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 20.637
Wo soll es denn hin gehen? Es gibt Teile dieser Erde, wo du mit 50€ pro Tag üppig in festen Unterkünften und mit Vollverpflegung um die Runden kommst. Wenn du dich auf Skandinavien, Nordamerika, Australien&Neuseeland oder Japan versteifst, wirds enger werden.

Und 6 Jahre würde ich kaum vorplanen, ob du dann nach einem Jahr Heimweh bekommst, oder es 10 Jahre Normadentum werden, das ist im Vorfeld kaum abzusehen. Aber bei dem Budget würde ich einfach mal aufbrechen. zwinker
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.
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Off-topic #1535834 - 02.10.23 22:41 Re: Frage - welches Budget für 6 Jahre Radreise? [Re: buche]
aighes
Moderator
abwesend abwesend
Beiträge: 7.351
Ich würde mal vermuten 60+6=Rente zwinker
Viele Grüße,
Henning
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#1535835 - 02.10.23 22:55 Re: Frage - welches Budget für 6 Jahre Radreise? [Re: duda_lau]
aighes
Moderator
abwesend abwesend
Beiträge: 7.351
Ich würde mal sagen, tendenziell könnte es reichen, aber viel Polster ist nicht. ~45 EUR reicht in Mitteleuropa für Camping, in SüdOstAsian auch für ein einfaches Hotelzimmer inkl. Restaurant. In den USA kannst du es komplett vergessen. Sprich ich würde nicht unbedingt mit einem Flug in die USA starten sondern erstmal sehen, günstigere Länder anzusteuern und zu grob Buch zu führen. Klar, wenn du wild Zelten kannst, fällt ein großer Kostenblock weg.

Die eigentliche Frage wäre die du dir stellen solltest, was wenn es nicht bis Tag X reicht? Gibt es da eine Alternative die Zeit bis zur Rente zu überbrücken? Bist du bereit/ kannst du auch eher in Rente zu gehen?
Viele Grüße,
Henning
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#1535837 - 03.10.23 05:19 Re: Frage - welches Budget für 6 Jahre Radreise? [Re: aighes]
Thomas1976
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 12.140
Bei dem Budget ist aber dann auch nicht mehr viel Spielraum für Kultur oder sonstigen drin.
Und Europa kannst Du mittlerweile komplett vergessen, die Preise sind bis auf wenige Länder fast überall hoch.

Nur Radfahren wäre mir auf Dauer zu langweilig. Ich will mir auch neben der Landschaft6was anschauen.
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#1535840 - 03.10.23 07:52 Re: Frage - welches Budget für 6 Jahre Radreise? [Re: duda_lau]
amati111
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 481
Zitat
Hört sich viel an, ist es das aber wirklich? Reparaturen, Essen, mal Bus oder Zug fahren, Fähre, Visa? Da wirds dann schon eng oder?
Hallo

ich wurde sagen in Region was ostlich von Europe liegt es reicht...
nun wenn du nicht krank wirdst und bei 60+ ist es ehe unmöglich...

LG Michael
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#1535841 - 03.10.23 07:53 Re: Frage - welches Budget für 6 Jahre Radreise? [Re: duda_lau]
panta-rhei
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 8.311
Unterwegs in Französische Südpolar-Territorien

Wir hatten so ein Budget zu dritt (2E 1K) in Lateinamerika, da hat das locker gereicht.
In Suedostasien/Afrika sicher auch.

Nur würde ich sicher nicht so aufbrechen, dass eine Rückkehr früher als nach 6Jahren nicht drinliegt! Wir sind ohne Zeitrahmen gestartet, waren aber dann doch froh, ohne Probleme nach14mo wieder in die Schweiz zurückzukönnen. grins
Liebe Grüsse - Panta Rhei
"Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet
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#1535844 - 03.10.23 08:38 Re: Frage - welches Budget für 6 Jahre Radreise? [Re: amati111]
Thomas1976
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 12.140
Zitat
Hallo

ich wurde sagen in Region was ostlich von Europe liegt es reicht...
nun wenn du nicht krank wirdst und bei 60+ ist es ehe unmöglich...

Auch da ist die Inflation durch die Decke gegangen.

45€ ist der Durchschnitt, in Westeuropa, Nordamerika und auch in einigen asiatischen Ländern wird dieses "Budget" nicht reichen.
Außer man "lebt" wirklich so sparsam 6 Jahre, dass man sich gar nichts "gönnen möchte.
Dazu darf man auch nicht den" Touristenaufschlag" vergessen und diesen bekommt man zwangsläufig. Auch als Radreisender aus Deutschland wird man in "ärmeren" Ländern als reich angesehen.
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#1535846 - 03.10.23 09:09 Re: Frage - welches Budget für 6 Jahre Radreise? [Re: Thomas1976]
amati111
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 481
Das sind 1.388 € im Monat oder 46 € am Tag.

Hasst du schon daran gedacht, wie leben da die Leute mit monatliche Lohn 200-600 Dollar , so gar mir 5 Köpfige Familien?
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#1535848 - 03.10.23 11:13 Re: Frage - welches Budget für 6 Jahre Radreise? [Re: duda_lau]
Thomas_Berlin
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 369
Schau dir mal die detaillierten Kalkulationen von Rausgefahren.de an. Der Mann ist Maschinenbauer und hat das alles gut aufgedröselt. Ähnlich Vaegabond. Man muss das Influencer / Youtuber Zeugs nicht mögen, aber gute Infos findet man da schon.

Natürlich sind das 1.) junge 2.) Paare. Wer jung ist braucht weniger Komfort und zu zweit hat man kostenmässige Skaleneffekte. Auch ist man zu zweit weniger auf Kontakt mit Dritten angewiesen, was idR auch mit Kosten verbunden ist. Ich glaube mich daran zu erinnern, dass Vaegabond von 1-2€ am Tag pro Person lebten (auch wenn ich nicht weiss, was das alles beinhaltet - nur Essen, oder auch Abschreibungen für Material, Versicherungen, anteilige Reisekosten, usw.)
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#1535849 - 03.10.23 12:03 Re: Frage - welches Budget für 6 Jahre Radreise? [Re: amati111]
Thomas1976
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 12.140
Ich habe nirgendwo geschrieben, dass es nicht geht.


Die Frage ist nur, ob man im fortgeschrittenen Alter antun möchte.

Außerdem sollte der Threadersteller mal mitteilen, was er sich genau vorstellt. Hauptsächlich wild zelten oder feste Unterkünfte. Alleine diese Frage würde schon einiges bezüglich seinem Budget klären.

46€ hören sich viel an, sind es aber dann nicht, wenn man nicht auf jeden Komfort verzichten möchte (feste Unterkünfte, mal Essen gehen, Eintrittsgelder, Dienstleistungen etc.)

Aber jeder wie er es mag. Von mir aus darf sich jeder sein Dosenravioli vorm Zelt warm machen.

Geändert von Thomas1976 (03.10.23 12:09)
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#1535850 - 03.10.23 12:22 Re: Frage - welches Budget für 6 Jahre Radreise? [Re: Thomas_Berlin]
kaman
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 619
In Antwort auf: Thomas_Berlin
Wer jung ist braucht weniger Komfort

Quatsch. Wer wenig Geld hat, lernt schnell mit wenig Komfort zu leben, auch mit Ü60 noch.
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#1535851 - 03.10.23 13:50 Re: Frage - welches Budget für 6 Jahre Radreise? [Re: kaman]
Pausemacher
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 59
Unterwegs in Finnland

Ich glaube es wurde schon richtig angemerkt, dass es natürlich geht. Es kommt halt stark auf die eigenen Ansprüche an. Unsere ersten fünf Monate haben wir in Nordosteuropa mit Finnland auch nicht mehr Geld ausgegeben. Es sollte nur genug Puffer für Unvorhergesehenes vorhanden sein. Mich würde interessieren ob die sechs Jahre irgendwie fix sind. Sonst vielleicht einfach mal mit den 100.000 € losfahren und schauen was passiert?

Grundsätzlich denke ich, dass es in Europa für wildes Zelten, Discountereinkäufe und Selbstverpflegung gut reicht. Wenn es nicht gerade nach Nordamerika geht, werden andere Regionen eher günstiger?

Hoffe du machst deine Idee war!
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#1535852 - 03.10.23 14:17 Re: Frage - welches Budget für 6 Jahre Radreise? [Re: Pausemacher]
Fricka
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.851
Gerade in den USA kommt man mit sehr wenig Geld aus. In Europa ist Wildcamping ein schwieriges Thema. In den USA braucht man für Camping wenig bis kein Geld.

Aber so allgemein gehalten, wie die Anfrage ist, kann man sie eigentlich nicht beantworten.
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#1535853 - 03.10.23 14:27 Re: Frage - welches Budget für 6 Jahre Radreise? [Re: Fricka]
Pausemacher
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 59
Unterwegs in Finnland

Bei uns wäre alleine die KV für die USA deutlich teurer. Und die Lebensmittelpreise sollen doch deutlich höher sein? Oder geht es dir um die Unterkunft?
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#1535854 - 03.10.23 14:31 Re: Frage - welches Budget für 6 Jahre Radreise? [Re: Pausemacher]
Fricka
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.851
Die Unterkunft ist doch bei langen Reisen ein dicker Brocken. Die Lebensmittel kriegt man zu ähnlichen Preisen wie hier. Steaks gibt es sehr günstig. Das Brot schmeckt sowieso nicht. Man muss halt das kaufen, was es günstig gibt. Und selber kochen.
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#1535858 - 03.10.23 16:24 Re: Frage - welches Budget für 6 Jahre Radreise? [Re: Pausemacher]
Thomas1976
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 12.140
Zitat
Wenn es nicht gerade nach Nordamerika geht, werden andere Regionen eher günstiger?

Resümee meiner letztjährigen Kalifornien Radreise (5 Wochen, Las Vegas -Los Angeles)

Unterkünfte waren der geringste Anteil, da ich hauptsächlich gezeltet habe (Hikers Bikers Plätze zwischen 5 bis 10 USD)

Die paar mal wo ich ein Motelzimmer mir genommen habe (80 bis 100USD für sehr einfache Motels) oder ein Hostelzimmer (50USD pro Bett in San Francisco) wären natürlich teuer. Lebensmittel in Supermärkten in etwa so wie bei uns, exotische Früchte sind teuer.

Fast Food so in etwa wie bei uns.

Frankreich (Provence) im Herbst war teuer, England im Mai sauteuer, wenn man sich noch was anschauen möchte (Eintrittspreise u.a. für Stonehenge 40€).

Die USA ist für mich ein Traumland zum Radreisen, wenn man sich die richtigen Regionen aussucht.

Geändert von Thomas1976 (03.10.23 16:25)
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#1535859 - 03.10.23 16:30 Re: Frage - welches Budget für 6 Jahre Radreise? [Re: duda_lau]
Uwe Radholz
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 7.437
Klar, es wird gehen und wenn du es willst, manch es. Fahr los.
Zum einen wirst du unterwegs, egal wo du sein wirst, lernen ökonomisch zu leben. Du wirst dann anders leben als die meisten von uns, die zwar schon an vielen Enden der Welt waren, aber eben als Urlauber. Du merkst dann schon von allein, ob es dir Spaß macht.
Und deine eigentliche Frage kannst du auch anders stellen: Wie viele Jahre kann ich mit 100.000€ unterwegs sein? Das werden wir so zwar auch nicht beantworten können aber die Antwort steckt schon in der Frage. Du machst das so lange das Geld reicht und wenn es alle ist -oder durch die Inflation zu nichts verdampft- kehrst du Heim.

Nochmal, wenn du es willst wird es gehen und wenn du die 100.000 Öcken frei verfügbar hast, sowieso.

Wünsche dir gutes Gelingen!
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#1535860 - 03.10.23 17:29 Re: Frage - welches Budget für 6 Jahre Radreise? [Re: kaman]
Martina
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 18.003
In Antwort auf: kaman
Quatsch. Wer wenig Geld hat, lernt schnell mit wenig Komfort zu leben, auch mit Ü60 noch.

Es ist m.E. ein Unterschied, ob man gezwungenermaßen mit wenig auskommen muss (dann bleibt einem nichts anderes übrig als sich damit zu arrangieren) oder sich freiwillig dafür entscheiden will. Vielleicht bin ich ja nach wie vor glühend naiv, aber ich gehe immer noch davon aus, dass man eine lange Reise aus freien Stücken unternimmt und sich während dieser Zeit zumindest prinzipiell wohl fühlen möchte. Ob man voraussehen kann, dass das sechs Jahre lang mit einem freiwillig reduzierten Lebensstandard* klappt, kann bzw. muss jeder selbst beurteilen. Ich würde unter diesen Voraussetzungen vielleicht eine Reise durchführen können, aber ganz sicher nicht wollen.

*Einen verminderten Lebensstandard vermute ich deshalb, weil sonst die Frage, ob es funktioniert überflüssig wäre...
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#1535863 - 03.10.23 19:09 Re: Frage - welches Budget für 6 Jahre Radreise? [Re: Pausemacher]
Hansflo
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 4.011
In Antwort auf: Pausemacher
Grundsätzlich denke ich, dass es in Europa für wildes Zelten, Discountereinkäufe und Selbstverpflegung gut reicht.

In der kalten Jahreszeit schwer vorstellbar, würde ich meinen.

Hans
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#1535864 - 03.10.23 19:55 Re: Frage - welches Budget für 6 Jahre Radreise? [Re: Martina]
Uwe Radholz
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 7.437
Nun, was mag " verminderter Lebensstandard " bedeuten?
Wer, wie der TO, erwägt, sechs Jahre auf auf dem Rad zu touren, wird dies nicht in der Erwartung tun, dass es einer zeitlich und räumlich verlängerten Tagesetappe auf dem Donauradweg gleicht. Mit Einkehr im Biergarten, netten Radwegen,ggf. Werkstätten und wenn alles schiefgeht, dem Ruf nach dem Taxi.
Er wird alle denkbaren Widrigkeiten erwarten müssen. Krankheit, Lärm , Schmutz, Ärger mit Behörden, ungeheure Anstrengungen, Hunger, Durst, Hitze, Kälte, Regen, Dürre. Und sicher zu vermeiden ist das überhaupt nicht. Ist das auch verminderter Lebensstandard? Bestimmt. Das alles muss er in Kauf nehmen, um dafür eine ganze Welt zu bekommen. Unvergleichliches Leben.
Die Alternative, wenn man diesen Preis nicht zahlen kann oder will, ist, zu Hause auf der Couch zu sitzen und auf den Tod zu warten. Geht auch.
Wenn er tagelang durch die mongolische Steppe fährt, stellt sich die Frage nach bürgerlichem Wohlfühlen nicht. Mehr, wo man Wasser bekommt.
Wenn er das so kalkuliert und lernt damit umzugehen - oder es schon immer kann - wird das Geld sehr weit reichen und er wird unendlich viel mehr dafür bekommen, als wenn er es in Kreuzfahrten auf der AIDA investieren würde.
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#1535868 - 03.10.23 22:04 Re: Frage - welches Budget für 6 Jahre Radreise? [Re: Uwe Radholz]
aighes
Moderator
abwesend abwesend
Beiträge: 7.351
In Antwort auf: Uwe Radholz
Nun, was mag " verminderter Lebensstandard " bedeuten?
Wenn ich Martina richtig verstehe, dann nicht das, was du aufführst, sondern das Gefühl sch das leisten zu können, was man sich aktuell auch leisten kann. Wenn der aktuelle Lebensstandard ist, bspw. sich keine Gedanken machen zu müssen, ob man Essen gehen kann oder nicht, dann ist es eine Verminderung, wenn ich es auf einmal nicht mehr kann sondern wegen Budget selbst gekochten Reis mit Nudeln essen muss. zwinker
Viele Grüße,
Henning
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Off-topic #1535869 - 03.10.23 23:02 Re: Frage - welches Budget für 6 Jahre Radreise? [Re: Thomas1976]
Thomas_Berlin
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 369
Kalifornien - meine alte Heimat! Ich hoffe Du bist den HW1 entlang Richtung LA gefahren? Ich hatte am Rande des Berlin Marathons zufällig ein radelndes Ehepaar aus dem Osten Kaliforniens an der Grenze zu Nevada kennengelernt, wo sie Benton hot spring südlich vom Mono Lake betreiben, etwas nördlich vom Death Valley. Beide so um die 60 - sie wollten mit den schwer beladenen Long Haul Truckers von der Siegessäule zum Alex, wo sie ein Hotelzimmer hatten. Da hab ich sie gleich mal weiträumig um die Menschenmassen herumgeleitet. Normalerweise würden sie grundsätzlich campen, aber diesmal seien sie mit comfort-orientierten Freunden unterwegs, die obendrein per e-Bike reisen und schon dort seien. Mittlerweile müssten die in Kopenhagen sein.

Die waren soo entspannt, da hab ich prompt ganz grosses Heimweh nach der Heimat in der Ferne bekommen.
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#1535871 - 04.10.23 05:40 Re: Frage - welches Budget für 6 Jahre Radreise? [Re: aighes]
Margit
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 5.968
In Antwort auf: aighes
sich keine Gedanken machen zu müssen, ob man Essen gehen kann oder nicht, dann ist es eine Verminderung, wenn ich es auf einmal nicht mehr kann
kann auch aus gesundheitlichen Gründen sein, leider hat hierfür Niemand Verständnis. Habe immer noch nicht heraus gefunden, was mir an der Kocherei Freude machen sollte, außer dass für stundenlange Arbeit das Essen besser schmeckt Re: Eingeschränktes Angebot im Gastgewerbe... (Länder)
Viele Grüße
Margit

Geändert von Margit (04.10.23 05:42)
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#1535872 - 04.10.23 05:55 Re: Frage - welches Budget für 6 Jahre Radreise? [Re: duda_lau]
Jaeng
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 646
Bei den wenigen Informationen, die der Beitrag und das Profil hergeben, ist für mich die Frage, ob 100 T€ für eine Reise mit einer Länge von 6 Jahren reichen, nicht beantwortbar und damit nicht weiter diskussionswürdig.
Wo will er hin?
Wie will er dort hinkommen?
Wie viele Reiseerfahrungen hat er?
Und. Und, und, ...
Ich, der in den letzten beiden Jahren mehrfach in Westeuropa mit Übernachtungen in Hotels unterwegs war, kann ungefähr abschätzen, wie viele Euros ich pro Tag brauche.

Geändert von Jaeng (04.10.23 06:06)
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