Bin heute den ersten Tag an der Deutschen Donau ab Donaueschingen
unterwegs. Mir kamen entgegen:
Bikepacker: 1 Pärchen auf Gravelbikes
Pedelecs mit Packtaschen am Gepäckträger = mehrere

Ich will den Faden noch mal auf das Thema zurücklenken. Für mich bestand der Reiz darin, es dort auszuprobieren, wo es eng ist. Da setze ich mit den Taschen des Lowriders manchmal auf. Herausgekommen ist dieser Mix:





Ja, kann man machen, das ist nicht wirklich schlecht. Ich bin so durch die Schweiz gefahren. Es fährt sich im verblockten Gelände tatsächlich besser. Der Aufwand hält sich bei diesem Setup auch in Grenzen. Schlafsack (gelber Packsack) und Zelt (grüner Packsack) muss ich ja sowieso irgendwie verstauen. Der Aufwand des Anschnallens ist auch überschaubar.

Aber ich bin dann letzten Endes doch wieder zu vier Taschen zurückgekehrt. Das organisiert sich besser.

Gruß
Thoralf

Du weißt aber dass es auch Gepäckträger gibt wo man die Taschen höher hängen kann? Dass das Fahrverhalten darunter leide ist eine Mär, sofern das Gewicht links und rechts einigermaßen gleich ist. Ich bin tausende km mit so einem Gepäckträger gefahren, wegen erhöhtem Wasserbedarf im Outback im Frühsommer teilweise krass, war nie ein Problem, stabilen Rahmen und Gabel natürlich vorausgesetzt.

Abgesehen davon finde ich persönlich Lowrider ultrahässlich, wo wir bei dem anderen "Warum" des Bikepackings sind - Ästhetik.

Ich bin auch zu so ännlicher Ergebnis gekommen.
Am Gepäckträger Zwei Fronttaschen Halb voll/Leer.
Mit Drohne,Actioncam, Kocher...


Für MTB Bikepacking teste ich ein neue Setup ( statt Satteltasche)
Extender, 3-D Gedrückte Platte(Selbstentwicklung), 15 L Kaujaktasche,Fidlock Flaschenhalter.
Hinten oder Vorne per KlickFix einsatzbar.


#2

Genau so sollte es doch eigentlich sein: es geht nicht darum, einer 'Ideologie' zu folgen, sondern aus dem dankenswerterweise größer werdenden Angebot das herauszusuchen, was für den eigenen Anwendungsfall am besten passt.

Hi, schön mal wieder von dir zu lesen.
Aber zum Thema: Schönheit, keine Ahnung, von wem der Spruch stammt, liegt im Auge des Betrachters. Aber es stimmt schon, dass lowrider nicht Jedermanns Herz erwärmen. Trotzdem ist diese Variante die, mit der ich mich am wohlsten fühle. Da mag viel Gewohnheit eine Rolle spielen. Ist ja auch nichts schlechtes.
In den letzten Tagen habe ich aber - fahre grad in Portugal - die von Toxi beschriebene Situation erlebt. Auf die Idee, den Tubus fly am ungefederten Rad zu verwenden, bin ich aber noch gar nicht gekommen. Ich habe einen im Keller zu liegen. Eine Dauerleihgabe von Jürgen - Jim Knopf. "Wenn ich ihn brauche, gibste ihn mir zurück." Wird nicht mehr passieren ....

Wieso mach man an ein Rad mit Gepäckträger nur kleine Taschen und dann noch Rahmentasche und Gabeltaschen. Wegen der Gewichtsverteilung ?. Ich fahre ja mit altmodischem Trekkingrad mit zwei Backrollern und evtl. noch einen Packsack für das Zelt auf dem Gepäckträger und habe da keine Probleme. Ich brauche aber auch keine Drohne, Laptop ...
Bikepacking wäre eine Option, wenn ich mit dem Mountainbike Offroadtouren machen wollte. Aber die ganzen teuren Taschen kaufen und der Aufwand beim Packen jeden Tag. Vielleicht mit Hotelübernachtungen, aber dafür fehlt mir der Lottogewinn.

Ich finde es aber immer wieder interessant die unterschiedliche bepackten Räder unterwegs zu sehen. Vom Bikepacker mit Minimalgepäck bis Schwertransporter, mit dem ich vermutlich nicht vom Fleck kommen würde.

Ein No-go wäre für mich, keine griffbereite Trinkflasche zu haben. Ich trinke ja nicht viel aber permanent. Wenn ich für jeden Schluck anhalten müsste... bringt mir ein schnelleres Set-Up auch nichts.

Für mich auch.
Auch Trinkblasenlösungen, die in irgendeiner der Taschen verstaut sind, haben mich bisher noch nicht überzeugt. Die ganz normalen, herkömmlichen Flaschen kann ich auch mal einfacher mit irgendwo hinnehmen, also beispielsweise ins Zelt.

Trinkflasche ist direkt am Lenker platziert.
(Man sieht es am Foto )
Hier oder in andere Faden habe ich geschrieben dass zusätzliche Trinkblase 3L ins Rahmentasche versteckt.
So bekomme ich bestmögliche Wasserversorgung überhaupt.

Ja, wir sind natürlich alle anders.
Irgendwann habe ich auch ganz normale Flaschen und flaschenhalter gehabt.Ich Habe mich immer geärgert dass die so hässlich sind und nehmen viel Platz weg.
Total unflexibel an den Platz wenn ich nicht so viel Wasser brauche kann ich nichts anderes platzieren. Oder umgekehrt wenn ich mehr Wasser brauche ich bin begrenzt nur auf meine zwei Flaschen. Gerne beim holprige Wegen fliegen raus.
Fiedlock-sustem hat teilweise Problem gelöst…

Stimmt, habe ich eben übersehen.

Ich gebe dagegen zu, dass ich sie nach wie vor cool finde. Liegt wahrscheinlich daran, dass ein Lowrider als ich mich in den Achtzigern mit Fahrrädern zu beschäftigen begann etwas absolut besonderes war. Natürlich musste unser damaliges Tandem auch einen bekommen, die zugehörigen Taschen habe ich selbst gebastelt, indem ich eines der damals noch üblichen zusammenhängenden Paare auseinandergeschnitten habe.

D.h. optisch gewinnt für mich der Lowrider sowohl gegen hoch platzierte Vorderradträger als auch gegen Packsäcke an der Gabel. Aber ich gehöre auch zu denen, die jetzt nicht unbedingt nach Optik entscheiden. Sonst müsste ich ja ggf. die Fahrerin austauschen.

Ästhetik ist ein Fremdwort und heißt auf deutsch "dünnes Eis" .

Ich bin bezüglich der rein optischen Bewertung von Low Ridern ähnlich sozialisiert wie Martina. Das sachlich zweckorientierte Design der ersten Reiseräder Ende 80er/Anfang 90er Jahre fand ich nach dem vorausgegangenen mutlosen Chrom-Biedermeier schlichtweg revolutionär. Spätere Generationen können solche Emotionen verständlicherweise nicht nachvollziehen, sie sind durch andere Schlüsselerlebnisse geprägt, da werden wir schon altersbedingt auf keinen grünen Zweig kommen.

Wenn es überhaupt halbwegs griffige Kriterien für gutes Design gibt, dann gehört zumindest das gute alte Prinzip "Form Follows Function" dazu. Und da haben die klassischen Formen IMHO die Nase vorn, weil sie beispielsweise mehr Wert auf optimale Gewichtsverteilung in Verbindung mit Fahrkomfort achten.

Dazu gehört auch der LowRider, der den Schwerpunkt möglichst weit nach unten verlegt anstatt am Cockpit die Lenkung zu beeinträchtigen, anstatt am Sattel ständig gegen die Oberschenkel zu baumeln, anstatt den Pedaleur beim Beinüberschwung über die Arschrakete stürzen zu lassen, oder ihn an den im Rahmendreieck aufgehängten Kulturbeuteln die Knie aufscheuern zu lassen.

Trotzdem finde ich es ehrlicher, beim BP mit der Optik zu argumentieren, als mit dem zu hohen Gewächs, das man mit tiefhängenden Taschen nicht bewältigt.

Das ist ja eher eine "ich bin die Generation Packtasche & Lowrider, das ist IMHO das Beste und darum ich hab mehr recht als Du".

Wenn man die schon nicht pauschal aussagekräftige Aussage "Form follows Function" bemüht, dann sind Lowrider genauso wenig funktionaler, schon gar nicht wenn man im Hochsommer mal ein paar km auf einem Pfad oder 2 spurigen Karrenweg durch eine hochgeschossene Wiese oder einen verwilderten Waldweg schieben muss weil einen Komoot mal wieder falsch geschickt hat.

Das mit der lateralen Gewichtsverteilung ist Blödsinn bei den stabilen Rahmen die man heute bekommt sofern man ein zwei Gedanken an die Positionierung der Taschen und das Packen derer ver(sch)wendet. Die Handhabung des Rades wird mit Zuladung immer schlechter, d.h. Lowrider hin oder her, es beeinflusst IMMER das Fahrverhalten.

Die intelligente Beladung eines Rades im Bikepacking Stil dürfte hingegen das Fahrverhalten noch am allerwenigsten beeinträchtigen, da dann a) sich dann auf das Allernötigste ("Brevetstil") beschränkt wurde und das Gepäck möglichst nah am Schwerpunkt des Rades befestigt wird. Was konventionelle Packtaschen-Lowrider-Radler ja nicht tun. Üblicherweise sind beim Bikepacking am Lenker und in der Arschrakete leichte Sachen, die schweren sind im Rahmendreieck. "Konventionelle Reiseradler" haben dann ihre geliebte Ortlieb-Lenkertasche Tasche, ein weiterer Augenkrebs, der dann gerne mit SLR Kamera usw. überladen wird. Soviel zum Cockpit und der Lenkbeeinträchtigung.

Dazu kommt, dass man als Packtaschen Radler wegen Fersenfreiheit seine Taschen weit nach hinten/hinten-oben montieren muss, zumindest mit Schuhgröße 49 und 26" Rädern - auch suboptimal.

Lange Rede, kurzer Sinn - deine ist eine Pseudoargumentation und sowohl ich als auch Martina sind da ehrlicher, weil es letztlich eine Frage der persönlichen Vorliebe - aus welchen Gründen auch immer - ist.

Übrigens hat man Sachen im Bikepacking-Stil an Rädern befestigt schon lang bevor es Gepäckträger an Rädern geschweige denn Lowrider gab, siehe hier.

Abgesehen davon - jeder wie er mag.

Jo, kann man in diversen Fahradmuseen sehr schön bestaunen. Insbesondere die Lenkerrolle ist ein uraltes Konzept. Ich persönlich habe ja gerade in diesem Zusammenhang Gepäckträger und Befestigungssysteme, die nicht auf Riemen und Schnallen beruhten immer als Riesenfortschritt empfunden.

Henne oder Ei?
Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, war zuerst Komoot und alle schimpften über die falsche Navigation.
Dann kam die Zeit des Bikepackings und alle freuen sich neuerdings des Lebens über miese Rumpelpisten, die von Komoot und deren Anhängerschaft als Abenteuer der Sonderklasse gepriesen werden. Da, wo sich früher Hase und Igel gute Nacht wünschten, posten heute dreckige Overnighter in Seideninlets unter Daunenfedern ihre Abenteuer und Standortdaten in die weite Welt.

Nun hast Du Dich ja ausgiebig ausgelassen.

Ich möchte nur einen Kommentar dazu abgeben - die schweren Sachen kommen in die Rahmentasche...
Ok eine nicht störende Rahmentasche darf nicht breiter sein als 10 cm.
Habe ich ausprobiert, wenn ich nicht mit den Beinen anstoßen möchte.
Kocher, Topf?
Was an schweren Sachen soll da rein passen?

Und was das Thema Optik angeht, ist das relevant?

Mein Rad, meine Art zu bepacken muss für mich funktionieren, ich will mein Zeug sicher und stabil und praktisch packen.
Rahmentaschen gingen bei meinem Rad gar nicht, man vergisst nämlich, dass diese nur auf bestimmte Rahmen gehen.

Und wenn ich eine Kamera dabei habe, ich halte oft an und schaue - dafür mache ich halt weniger Kilometer, die sind mir aber nicht wichtig - eine Lenkertasche (statt einer "schicken" Rolle), dann ist es meines.
DIR muss es nicht gefallen.
Ich finde sie immens praktisch, jeden Tag meiner inzwischen 4,5 wöchigen Tour, und bin allen hier dankbar, die mich vom Klicksystem überzeugt haben.
Da ist alles drin, was wichtig ist - und wenn ich irgendwo mein Rad (oft mit Gepäck) abstelle - ist sie immer dabei.
Mag doof ausschauen...

Nun, kein Kommentar zu den Turnübungen beim Aufsteigen auf ein Rad mit Arschrakete, zu körpernahen (öfters zu körpernah) Radklamotten in Städten, oder anderen hoch frequentierten öffentlichen Räumen, oder klackernden Klickschuhen,
oder stärkerem Eigengeruch, der durchaus wahrnehmbar ist.

Ich persönlich fahre so mit der Ausstattung, die zu meinen Zielen passt - was andere über "Optik" sagen...

Ist übrigens immer spaßig, wenn es gar keine Argumente gibt, oder man jemandem eine mitgeben will - dann kommt die "Optik", nicht nur beim Radeln.
MAN macht das heute so...

Jeder wie er mag.
Wenn mir jemand sagen würde, er macht Bikepacking wegen der Optik - nun ja, wers nötig hat.

Wer ganz ehrlich ist, wird zugeben müssen, dass Bikepacking für eine bestimmte Art zu reisen, prima ist, lange Distanzen, viele Höhenmeter, schwieriges Gelände, sportliche Aspekte, für eine mehrwöchige Tour mit Zelt & Selbstverpflegung aber an Grenzen stößt.
Und man muss auch zugeben, dass Bikepacking im neuen Marketing Sinn und das daraus resultierende Ultraleicht Segment kein günstiges Vergnügen sind.

Viele Grüße
Christine