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#143622 - 17.01.05 00:13
Re: Zwergingers Schätzchen!
[Re: zwerginger]
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Lieber Gott, falls es Dich doch geben sollte, schick dem Zwerginger einen großen Sack voller Schutzbleche! (Die kann er wirklich brauchen).
Falk, dann sogar fromm
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#143623 - 17.01.05 00:29
Liegeräder gehypet?
[Re: ]
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"Auch ich bin, genau wie alle anderen Rennradfahrer, am ersten Anstieg lockerst am einzeigen teilnehmenden Liegeradler vorbeigezogen beim Osterdorfer 300er." schrieb Wolfi
Lieber Wolfi,
natürlich bist Du das, völlig klar!
Ein Rennradler, der meinetwegen 300 Watt in die Pedale einbringt, fährt natürlich einem Liegeradler, der z.B. 200 Watt bringt, am Berg locker davon.
Mit der Kreuzotter ist dies (und noch viel mehr) einfachst beweisbar.
Bedenke bitte auch, daß der Liegeradrennsport ein noch ganz schmales Segment ist, daß sich erst entwickeln wird. Es gibt in Deutschland vielleicht 10, vielleicht auch 15 sehr gute Liegeradrennfahrer.
Immerhin hat die Teilnahme nur einer Hand voll Spitzenfahrer, z.T. aus Belgien, beim Jedermannrennen der HEW-Cyclassic (bei dem man auch mit einem Baumarktrad teilnehmen kann) in den Jahren 1996, 1997 + 1998 zu einem Liegeradverbot seit 1999 geführt, nachzulesen hier unter "HEW-Cyclassic".
"...werden Liegeraeder hier in einer nicht mehr zielfuehrenden Weise gehypet" schreibst Du.
Die meisten Umsteiger zum Liegerad kommen aus der Touren-und Reiseradler"fraktion". Auf diesem Gebiet liegt eine wesentliche Stärke des Liegerades. Nach meinen subjektiven Beobachtungen werden weit überwiegend Reise- und nur relativ wenige Rennliegeräder verkauft. Das Mitlesen beim eher sportlich orientierten Liegeradforums täuscht da etwas. Naturgemäß schreiben die ReiseliegeradlerInnen im Reiseradforum, ist doch logisch.
Geh man davon aus, daß sich die Zahl der Forumsmitglieder, die ein (oder mehrere) Liegeräder ihr eigen nennt, sich in relativ kurzer Zeit in Richtung 300 entwickeln wird.
Von deutshen Herstellern wurden 2003 übrigens etwa 2000 Liegeräder verkauft, davon 700 allein von HP Velotechnik. In der FAZ war dazu übrigens kürzlich ein Artikel.
Sicherlich wird sich das z.Z. sehr schmale Segment der Rennliegeradler mit der Zeit aus der breiter werdenden Basis der Touren- und Reiselieger mit der Zeit vergrößern. Das braucht Zeit. Immerhin hat einer aus unserem Reiseradforum hier den Sprung vom Reise- zum Rennliegerad gemacht, nämlich jfkoehle. Jan hat sich als zweites Liegerad ein "Effendi" Rennliegerad gekauft. Einer der beiden Konstrukteure dieses Rennrades ist übrigens unser (leider) ehemaliges anonymes Forumsmitglied "jenne".
Ich meine also, Wolfi, daß die Liegeradler/innen sich genauso forumsöffentlich begeistern dürfen wie brevetfahrende Rennradler oder die Anhänger des "Meisters" nördlich der Elbe.
Nächtliche Grüße aus Hamburg,
HeinzH.
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Demokratie lebt davon, daß sich die Bürgerinnen und Bürger aktiv einbringen... |
Geändert von HeinzH. (17.01.05 00:37) |
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#143625 - 17.01.05 04:25
Liegeräder gehypet? ja, aber nicht von Heinz ...
[Re: HeinzH.]
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wolfi
Nicht registriert
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Ich meine also, Wolfi, daß die Liegeradler/innen sich genauso forumsöffentlich begeistern dürfen wie brevetfahrende Rennradler Heinze, das sehe ich voll und ganz genauso, nur dass (ist Dir vielleicht entgangen ![zwinker zwinker](/images/graemlins/default/wink.gif) ) letztere hier anscheinend nicht so sehr erwuenscht sind und sich eben nicht forumsoeffentlich aeussern duerfen, ich darf an Zak's Kommentare in diesem Thread hier erinnern, das klingt nicht gerade so als seien Rennradbenutzer hier geduldet. Und das mit dem Berg hoch, wuerde ich mal sagen, passiert unter gleich starken Fahrern genauso, da musst Du mich nicht staerker machen als wen anders ![lach lach](/images/graemlins/default/laugh.gif) - das bin ich naemlich nicht ![grins grins](/images/graemlins/default/grin.gif) aber danke fuer die Blumen ![zwinker zwinker](/images/graemlins/default/wink.gif) Und somit ist die Unterlegenheit von Liegeraedern am Berg sicher kein Vorurteil meinerseits ... Nochmal um das klar zu machen, Du schreibst immer sehr vernuenftig und fundiert. Wenn aber die Tatsachen (die man z.B. auf Kreuzotter nachlesen kann) in Abrede gestellt werden, dann muss ich ehrlich zugeben dass mir das etwas auf die Hutschnur geht und ich dann kurz davor bin mich aufzuregen ![zwinker zwinker](/images/graemlins/default/wink.gif) LG ... Wolfi ![zwinker zwinker](/images/graemlins/default/wink.gif) Und welchen Typ Liegerad wuerdest Du jetzt empfehlen fuer montag frueh und freitag nachmittag jeweils 70 km flach durch die niederbairische Agrarsteppe??? Mit nicht wirklich viel Gepaeck, sagen wir mal max. 10 kg / zwei kleine Ortliebs?? So, und jetzt will ich auf mein Rennrad, noch eine Runde drehen bevor es nach RBG geht.
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#143629 - 17.01.05 07:02
Re: Liegeräder gehypet? ja, aber nicht von Heinz .
[Re: ]
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Ciao
Jürgen (DKmdA)
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#143633 - 17.01.05 07:30
Re: Unsere Räder: Bastelholger's
[Re: atk]
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Hallo, Aber deinem tiefsitzenden Vorurteil bzgl. der Bergfähigkeit von Liegerädern muss ich schon ein wenig entgegentreten. Das kannst du auch ziemlich gut. ![zwinker zwinker](/images/graemlins/default/wink.gif) Seit ich mal mit dir unterwegs war, glaube *ich* zumindest nicht mehr, dass Liegeräder nicht bergtauglich sind. ![schmunzel schmunzel](/images/graemlins/default/smile.gif) Martina
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#143641 - 17.01.05 07:58
Re: Unsere Räder: Bastelholger's
[Re: Crosswind]
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Gewerblicher Teilnehmer
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Hallo Philip, ...ich weiß ja auch nicht wie geeignet ein Liegerad für mich ist, ...Sportlich und schnell will ich trotzdem fahren, gehöre eher zur LuFF (Einstellungsmäßig, an der Kondition arbeite ich ![listig listig](/images/graemlins/default/smirk.gif) ) Wenn Du ein Liegerad ausprobierst, lass Dir Zeit und versuche nicht am Anfang schon Rekorde aufzustellen. Selbst eine trainierter Rennradler wird sich auf dem Liegerad umgewöhnen müssen. Besonders die Oberschenkelmuskeln werden ähnlich wie beim Laufen auch beim Liegeradeln gebraucht und trainiert. Für die Eingewöhnungsphase sollte man sich schon 1000 bis 2000 km geben. Liegende Grüße Felix PS: Es ist gut möglich, daß ich mich mit ausreichendem Buckeltraining auf einem Rennrad wohl fühlen würde, aber Liegeradeln bringt einfach mehr Spaß. Dabei ist es mir auch völlig wurscht, daß ich für den Ötzi 11:22 gebraucht habe und mit einer "Eierfeile" wahrscheinlich eine Stunde schneller gewesen wäre. Geschwindigkeit ist nicht alles.
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#143650 - 17.01.05 09:00
Re: Liegeräder gehypet? ja, aber nicht von Heinz .
[Re: ]
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Und das mit dem Berg hoch, wuerde ich mal sagen, passiert unter gleich starken Fahrern genauso, da musst Du mich nicht staerker machen als wen anders ![lach lach](/images/graemlins/default/laugh.gif) - das bin ich naemlich nicht ![grins grins](/images/graemlins/default/grin.gif) aber danke fuer die Blumen ![zwinker zwinker](/images/graemlins/default/wink.gif) Und somit ist die Unterlegenheit von Liegeraedern am Berg sicher kein Vorurteil meinerseits ... Das wissen doch nun inzwischen (fast) alle, daß ein Liegerad Nachteile am Berg und Vorteile in der Ebene hat. Mich überholen ständig "Aufrechte" an Steigungen und ich überhole ständig in der Ebene, besser trainierte Rennradler mal ausgenommen. Der Nachteil der Lieger an Steigungen ist aber m.E. vor allem in dem deutlich höheren Gewicht der Liegeräder begründet, also nicht zwangsläufig. Es ist nur leider technisch nicht so ganz einfach, ein wirklich leichtes tourentaugliches Liegerad zu bauen, sprich: das wird teuer, aber prinzipiell auch machbar. MfG
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#143657 - 17.01.05 10:03
Re: Liegeräder gehypet? ja, aber nicht von Heinz .
[Re: Flachfahrer]
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Der Nachteil der Lieger an Steigungen ist aber m.E. vor allem in dem deutlich höheren Gewicht der Liegeräder begründet...
Leider ist es nicht nur das Gewicht. Ich habe mich vor ein paar Jahren auch mal mit dem Gedanken an einen Lieger getragen. Da das Teil aber berggängig sein muß, wegen fehlendem Wiegetritt - zumindest bei mir - also hohe Trittfrequenzen am Berg unabdingbar sind, gleichzeitig die Schnellgänge für die Ebene noch länger werden, - wenn schon Lieger, dann diesen Vorteil nutzen ![zwinker zwinker](/images/graemlins/default/wink.gif) - sah ich keinerlei Chance, auf die nötigen Entfaltungen von 1,2m bis 10m+ zu kommen (26"). Vielleicht heute mit Rohloff in Verbindung mit breit gestuftem Dreifachkettenblatt? (Wobei das außerhalb der Spezifikation liegt, angeblich wegen dem Drehmoment.) Aber dann wird das Ding wieder ein Panzer... Christian
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#143674 - 17.01.05 11:17
Re: Unsere Räder: Bastelholger's
[Re: Martina]
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Seit ich mal mit dir unterwegs war, glaube *ich* zumindest nicht mehr, dass Liegeräder nicht bergtauglich sind.
Kann ich nur bestätigen ![schmunzel schmunzel](/images/graemlins/default/smile.gif) . Und geländegängig sind sie auch. Ich denke da nur an Edersee 2003, die Tour auf dem von cyclist (viele Grüße ![grins grins](/images/graemlins/default/grin.gif) ) so liebevoll ausgesuchten Wander"weg". Da sind einige Aufrechte abgestiegen. Andreas nicht ![cool cool](/images/graemlins/default/cool.gif) .
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#143687 - 17.01.05 11:53
Re: Unsere Räder: Bastelholger's
[Re: Ula]
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wobei man ehrlicherweise zugeben muss, dass die allerwenigsten Lieger zwei 26-Zoll-Räder haben (dazu muss man erstmal die nötige Körperlänge mitbringen....) Mit kleineren Rädern ist das doch deutlich schwieriger. Martina
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#143872 - 17.01.05 20:41
Re: Zwergingers Schätzchen!
[Re: Falk]
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Neee, auf Schutzblechen liegt kein Segen drauf. Falk, was glaubst du, wie oft ich die Auslöser der sks strapaziert habe - bis sie ausgeleiert waren...
Micha
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#143876 - 17.01.05 20:50
Re: Zwergingers Schätzchen!
[Re: zwerginger]
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200g Schutzblech - oder eine leichte Reisebadewanne und den Badeofen auf dem Hänger.
Falk, SchwLAbt
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#143898 - 17.01.05 21:27
Re: Liegeräder gehypet? ja, aber nicht von Heinz .
[Re: Spargel]
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sah ich keinerlei Chance, auf die nötigen Entfaltungen von 1,2m bis 10m+ zu kommen (26"). Sachs 3x7 plus vorne Dreifach-Garnitur? Irgendeine machbare Kombination Rennrad-Garnitur mit MTB-Umwerfer und sehr kleinem kleinen Kettenblatt und hinten MTB-Ritzel? Liegerad mit sogenanntem "Zwischengetriebe"? (wiegt mehr, dann läßt sich aber u.U. ein Schaltwerk am Hinterrad, ein Schaltwerk am Zwischengetriebe und vorne noch eine dreier Garnitur montieren) Kurz und gut: das ist technisch gar kein Problem. Abgesehen davon ist die große Übersetzung, für die machbare Höchstgeschwindigkeit, auf Reisen und Touren eher unwichtig. MfG
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#143901 - 17.01.05 21:33
Re: Unsere Räder: Bastelholger's
[Re: Martina]
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wobei man ehrlicherweise zugeben muss, dass die allerwenigsten Lieger zwei 26-Zoll-Räder haben (dazu muss man erstmal die nötige Körperlänge mitbringen....) Mit kleineren Rädern ist das doch deutlich schwieriger. Martina Das ist lediglich eine Frage der Reifen. Den Big-Apple gibt es in 20" auch 60 mm breit und den Conti Explorer gibt es auch in 20"x1,75". Die Kombination fahre ich jetzt im Winter (Big-Apple hinten, Explorer vorne) und damit komme ich fast ![zwinker zwinker](/images/graemlins/default/wink.gif) überall lang, schließlich sind Touren-Liegeräder heutzutage üblicherweise vollgefgedert. MfG
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#143908 - 17.01.05 21:59
Re: Liegeräder gehypet? ja, aber nicht von Heinz .
[Re: Flachfahrer]
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Sachs 3x7 plus vorne Dreifach-Garnitur? Irgendeine machbare Kombination Rennrad-Garnitur mit MTB-Umwerfer und sehr kleinem kleinen Kettenblatt und hinten MTB-Ritzel? Liegerad mit sogenanntem "Zwischengetriebe"? ... Kurz und gut: das ist technisch gar kein Problem. Abgesehen davon ist die große Übersetzung, für die machbare Höchstgeschwindigkeit, auf Reisen und Touren eher unwichtig. Oh Gott, beim 3x7x3 brauche ich ja drei Schalthebel Wenns ein schaltbares Zwischengetriebe a la zweifach-KB ist, gilt dasselbe, ansonsten verschiebt das ja nur die Gänge. So eine Mounty-Lösung suchte ich, aber...: Ich reize die Schaltgruppen ja gerne aus, siehe die 31 Zähne vorne am Technobull, aber eher 55 als 50 Zähne Kapazität hinten traue ich keinem Mounty-Schaltwerk zu. Obwohl, man fährt ja nicht ins schwere Gelände, wenn man sich einen fünf Zentimeter längeren Ausleger fräsen lässt, der grad noch nicht am Boden schleift? Natürlich hast Du recht, suuperschnell muß es nicht sein, aber wenn so eine fitte Rennradlergruppe überholen will, sollte man zumindest noch mitkommen Christian
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#143915 - 17.01.05 22:14
Re: Liegeräder gehypet? ja, aber nicht von Heinz .
[Re: Spargel]
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Jo, spätestens jetzt müßten wir anfangen, einen Entfaltungs-Rechner zu bemühen, aber für mich nicht mehr heute abend ... MfG p.s.: dein Wohnort liegt "südlich München". Da gehts doch entweder rauf oder runter, aber nie flach geradeaus. Da wär doch eine Bergübersetzung angesagt ...
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#143925 - 17.01.05 22:55
Re: Liegenhype
[Re: Crosswind]
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Ich geb ja zu, ich war ja auch schonmal glatt enttäuscht- ich hätte ja erwartet einen Kurzlieger schnell vor mir statt hinter mir zu finden. Und dabei stand der Randonneur zuhaus- ich huckte auf meinem 26er-Alltagsdampfer. Wieviel mag der geringere Luftwiderstand nun letztendlich bringen? Gruß Jan13
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#143927 - 17.01.05 23:06
Re: Liegenhype
[Re: jan13]
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Moin Jan, wie ich schon erwähnte: Vermutungen anzustellen ist nicht erforderlich. Gruß aus HH, HeinzH.
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#143929 - 17.01.05 23:19
Re: Zwergingers Schätzchen!
[Re: dogfish]
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Ne, wat für schöne Patrias.. Aber ohne Schutzblech? Da spritzt es doch bei nasser Straße hinten bis in die .... ![cool cool](/images/graemlins/default/cool.gif)
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#143930 - 17.01.05 23:20
Re: Liegeräder gehypet? ja, aber nicht von Heinz .
[Re: Spargel]
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Oh Gott, beim 3x7x3 brauche ich ja drei Schalthebel Das it kein Problem. Die Nabenstufe schaltest Du mit dem Uraltzeigefingerhebel von der genausoalten Sachs 3er. So habe ich es bei der Orbit auch gemacht (2x3x6, das waren auch 36 theoretische). Wirklich kitzlig war aber die Überlastung in den kleinen Fahrstufen. Mehrere Sintermetallteile in der Nabe sind gebrochen, beim Anfahren und auch durch Dauerbelastung am Berg. Auch die 3x7 ist wahrscheinlich nicht für mehrere Kettenblätter ausgelegt. Falk, SchwLAbt
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#143946 - 18.01.05 07:10
Re: Unsere Räder
[Re: dogfish]
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Moin ins Forum! Na dann reihe ich mich doch mal in die Reihe ein und zeige meinen / unseren Familienfuhrpark. von unserem Sohn!! ![](/images/UR1/F.I.T.mama-rad28.jpg) von meiner Frau!! ![](/images/UR1/F.I.T.Delite21.jpg) von mir!! auch von mir That`s it! Mein kleiner bescheidener Fuhrpark F.I.T [edit: Links aktualisiert]
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Geändert von BastelHolger (28.12.05 21:15) |
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#149240 - 08.02.05 20:11
Bernhard's Guylaine Voyager
[Re: dogfish]
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Für alle Interessierten ![schmunzel schmunzel](/images/graemlins/default/smile.gif) Nach längerer Abstinenz mal wieder ein Beitrag zu schönen Rädern. Schon vor längerer Zeit versprach mir Bernie, sich mit seinem Guylaine Voyager mit an unserer Galerie zu beteiligen. Bedingt durch eine Radreise, die Ihn nach Chile führte, kam es erst jetzt zur Umsetzung seiner Bilder. Da er mit dem PC etwas auf Kriegsfuß steht, durften ihm meine Söhne die Arbeit abnehmen. ![zwinker zwinker](/images/graemlins/default/wink.gif) Hier also der stolze Besitzer mit seinem (damals) brandneuen Guylaine Voyager. Ist auch ein feines Radl. ![lach lach](/images/graemlins/default/laugh.gif) ![](/images/UR1/bernhard-guylaine1.jpg) Ausstattung: Teils Shimano XT (Naben, Schaltwerk), kombiniert mit Shimano 105, davon STI Brems-und Schalthebel zusammen mit Kurbelsatz (mit TA-Kettenblätter). Felgen Mavic 719 (36-Loch) hinten vierfach gekreuzt, bestückt mit Marathon XR 32-622. Dazu einen Union Walzendynamo. Kette von der Dura Ace. ![](/images/UR1/bernhard-guylaine2.jpg) Gepäckträger beide von Tubus. Komplett ausgestattet, bringt dieses exclusive Reiserad 16,7 kg auf die Waage. ![](/images/UR1/bernhard-guylaine4.jpg) Man kann über den Service der Firma geteilter Meinung sein, eins zeigen diese Bilder jedoch deutlich: Die Räder von Guylaine sind erste Sahne (mein persönlicher Kommentar dazu ![schmunzel schmunzel](/images/graemlins/default/smile.gif) ). Bedanke mich herzlich bei Berhard für die anregenden Bilder. Vielleicht haben sie den einen oder anderen wieder motiviert zu neuen Taten. ![zwinker zwinker](/images/graemlins/default/wink.gif) Gruß Mario
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Geändert von BastelHolger (17.12.05 15:22) |
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#149263 - 08.02.05 21:21
Re: Unsere Räder: Bastelholger's
[Re: zwerginger]
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also gut, mein hobel: die Aufnahmen wurden Okt. 2004 kurz vor meiner der Dänemark-Tour aufgenommen ...knud
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#149265 - 08.02.05 21:33
Re: Unsere Räder: Bastelholger's
[Re: knud]
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Themenersteller
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Hallo Knud Alles prima...bis auf die Schraube von Deinem Ahead - Vorbau. Da sehe ich R o s t . Dagegen hilft so eine kleine Kunststoff-Abdeckkappe, mit der man den Innensechskant der Schraube abdecken kann. Ist aber reine Optik, halt für Leute, die keinen Rost an ihrem Radl sehen wollen. Schön, daß Du dich entschlossen hast, bei der Galerie mitzumachen. Gruß Mario Bitte nicht zu ernst nehmen, heute ist ja Fasching... ![party party](/images/graemlins/default/party.gif)
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#149285 - 08.02.05 22:13
Re: Unsere Räder: Bastelholger's
[Re: dogfish]
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Alles prima...bis auf die Schraube von Deinem Ahead - Vorbau.
schon längst ein anderer Vorbau drann... der mir 35,50 gekostet hat.... aber der bisher einen ganz guten eindruck macht !
€: ...das mit der kappe ist natürlich mal eine maßnahme
...knud
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Geändert von knud (08.02.05 22:21) |
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#149308 - 09.02.05 08:03
Re: Unsere Räder: Bastelholger's
[Re: knud]
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Unterwegs in Deutschland
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Hi, die Kappe hilft nicht wirklich gegen Rost, die Feuchtigkeit dringt trotzdem ein, verstecken kann man ihn damit schon. Wenn Du eine Plastikabdeckung rauf machst, tu vorher ordentlich fett ran.
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#149322 - 09.02.05 08:58
Re: Bernhard's Guylaine Voyager
[Re: dogfish]
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Guylaine Voyager. Ist auch ein feines Radl
So isses.
Der weitgereiste Bernie wird besser als ich wissen, was er tut, aber (Lästermaul aufreiß) rein optisch stünde diesem Schätzchen ein Kernledersattel - z.B. ein schlanker hellbrauner Swift - schon besser zu Gesicht, als die hier präsentierten Plaste und Elaste aus Schkopau.
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Geändert von schorsch-adel (09.02.05 09:15) |
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#149333 - 09.02.05 09:39
Re: Bernhard's Guylaine Voyager
[Re: schorsch-adel]
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Themenersteller
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So isses!! Aber da hält sich dogfish schön raus. Gedacht hab ich's mir aber auch... Gruß Mario
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#149897 - 11.02.05 12:12
Technobull - Tandem
[Re: dogfish]
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Themenersteller
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Hallo zusammen Noch was Feines, nicht nur für frisch Verliebte! ![grins grins](/images/graemlins/default/grin.gif) Bekam soeben von einem lieben Forums-Mitglied einen außergewöhnlichen Augenschmauß zugeschickt, entdeckt bei einem Ausflug zur Kugleralm (wurde übrigens die "Radler-Maß" erfunden) in Deisenhofen am Rand des Grünwalder Forstes (nähe München). Da es sich um ein wirklich seltenes Stück "Fahrrad-Geschichte" handelt, möchte ich es hier gerne zeigen. ![](/images/UR1/technobull-tandem1.jpg) Ein velophiler Leckerbissen, dieses Tandem von Technobull. ![cool cool](/images/graemlins/default/cool.gif) ![](/images/UR1/technobull-tandem2.jpg) Gruß vom radbegeisterten Dogfish Nachtrag: Nicht der Spezi (den gibt's schon länger: Oida Spezi ![zwinker zwinker](/images/graemlins/default/wink.gif) ), sondern die Radlermaß war's.
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Geändert von BastelHolger (21.12.05 22:38) |
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#149900 - 11.02.05 12:30
Re: Technobull - Tandem
[Re: dogfish]
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Das ist ein Technobull? Also entweder hat er da noch geübt oder er hat seinen legendären Ruf zu unrecht. Auffälligster Konstruktionsfehler: Der Rahmen ist hinten zu kurz (normalerweise ein typisches Kennzeichen von Billigtandems, aber bei Doppelmixte trotz der vielen Verstrebungen wohl notwendig, damit er halbwegs steif bleibt...)
Martina
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