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#182805 - 25.06.05 17:25
Pass ohne Ottoglyphen
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Themenersteller
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Da mein Pass next Jahr abläuft, habe ich mal gefragt, bis wann man noch den guten Standard bekommt. Antwort: Ab September wirds der neue.
Gruß Jutta
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#182811 - 25.06.05 18:10
Re: Pass ohne Ottoglyphen
[Re: jutta]
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Schlucker36
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Hallo Jutta
Dann schlag doch jetzt zu. Habe ich auch gemacht. Ist auch eine Kostenfrage....von den ganzen Nachteilen mal abgesehen, die Du durch den Neuen hast.
Gruß Bernd
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#182822 - 25.06.05 19:05
Re: Pass ohne Ottoglyphen
[Re: ]
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Hallo, Dann schlag doch jetzt zu. Habe ich auch gemacht. Ist auch eine Kostenfrage....von den ganzen Nachteilen mal abgesehen, die Du durch den Neuen hast. Naja, jetzt einen neuen zu kaufen und eventuell in einem jalben Jahr nochmal, ist teurer. Und die 10-jährige Gültigkeit nützt nichts, wenn demnächst mehrere Staaten die Einreise nur noch mit Chip-Pass erlauben. Ich würde warten und den neuen Pass immer schön in Alufolie einwickeln. Gruß, Andreas
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#182838 - 25.06.05 20:26
Re: Pass ohne Ottoglyphen
[Re: Andreas]
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Schlucker36
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Auf ein Land, das auf den Chip-pass besteht, kann ich locker verzichten. Falls das irgendwelche Auswirkungen auf meine geplante Reise haben sollte......schei.. was drauf. Diesen Überwachungswahn habe ich langsam satt.
Und ich habe vollstes Verständniss für Menschen und Volksgruppen, die sich mit allen Mitteln dagegen wehren.
Das ist keine Frage des Geldes sondern der Einstellung.
Gruß Bernd
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#182840 - 25.06.05 20:33
Re: Pass ohne Ottoglyphen
[Re: ]
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Hallo Bernd, Auf ein Land, das auf den Chip-pass besteht, kann ich locker verzichten. Dann darfst Du in absehbarer Zeit gar nicht mehr reisen. Und es wird auch nicht lange dauern, bis unser Gestapo-Häuptling (egal ob der eine oder der andere) einen RFID-Chip auf dem Personalausweis zur Pflicht macht. Dann wird der entsprechend programmiert und der Supermarkt kann auf Werbetafeln die für Dich passende Produktinformationen einblenden, je nachdem ob Du das Funksignal "rosa Dreieck", "Davidsstern" oder beide aussendest. Und Hartz-8-Sendern wird der Eintritt in den Supermarkt sofort verwehrt, die bringen sowieso keinen Umsatz. Grußm Andreas
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#182847 - 25.06.05 20:50
Re: Pass ohne Ottoglyphen
[Re: Andreas]
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Hallo Andreas, Auf ein Land, das auf den Chip-pass besteht, kann ich locker verzichten. Dann darfst Du in absehbarer Zeit gar nicht mehr reisen. Das finde ich jetzt aber übertrieben pessimistisch. Bislang hat m.W. noch kein einziges Land weltweit angekündigt, Biometriepässe zur zwingenden Einreise-Voraussetzung zu machen. Selbst bei den USA, die hier ja nun unbestritten die unrühmliche Vorreiter-Rolle spielen, geht es lediglich darum, sich die Visa-Formalitäten zu sparen. Ein heute noch schnell besorgter Pass ist also höchstwahrscheinlich kein rausgeworfenes Geld. Liebe Grüße, Wolfgang ...abgesehen davon kann man z.B. durch fast ganz Europa sowieso ganz ohne Pass reisen. Ein weiterer der vielen Vorteile der EU, die in der aktuellen populistischen und meist sinnfreien 'Europa-Kritik' leider völlig untergehen.
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Off-topic
#182867 - 26.06.05 01:17
Re: Pass ohne Ottoglyphen
[Re: malamut]
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...abgesehen davon kann man z.B. durch fast ganz Europa sowieso ganz ohne Pass reisen. Ein Paß ist trotzdem sinnvoll, solange die eben erwähnte EU nichts unternimmt, wenn Beherbergungsbetriebe jeder Art einen Ausweis in Geiselhaft nehmen, bis der Gast bezahlt hat (was ihnen in keiner Weise zusteht, Personalien aufschreiben und nicht erfolgte Zahlungen über den Rechtsweg eintreiben ist der normale Weg). Dass ich Fahndungsmaßnahmen nach mir auch noch bezahlen soll, sehe icheigentlich nicht ein. Mein Paß läuft aber noch bis 2008, da mache ich jetzt nicht viel gut. @AndreasR, ein RIFD-Chip wäre allerdings eine Frechheit. Kann man die nicht durch einen gezielten HF-Impuls dauerhaft hinrichten? Falk, SchwLAbt
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#182873 - 26.06.05 04:32
Re: Pass ohne Ottoglyphen
[Re: Andreas]
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Schlucker36
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Hallo Andreas,
genau so wird es kommen. Und wir stehen dann da und schauen verdutzt. Ich sehe leider auch niemanden, weder hier noch in den Ländern die jetzt schon die Vorreiterolle übernehmen, der ernsthaft etwas dagegen machen will.
Und dann noch der Preis für diesen neuen Pass.
Gruß Bernd
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#182880 - 26.06.05 07:08
Re: Pass ohne Ottoglyphen
[Re: Falk]
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Hallo Falk, Ein Paß ist trotzdem sinnvoll, solange die eben erwähnte EU nichts unternimmt, wenn Beherbergungsbetriebe jeder Art einen Ausweis in Geiselhaft nehmen, bis der Gast bezahlt hat
Sowas gibt's? Ist mir noch nie passiert... das einzige Land, in dem ich meinen Ausweis mal nicht sofort zurückbekommen habe, war Italien. Und da war die Begründung nicht die Bezahlung, sondern dass die Polizei dem Hotelpersonal nicht vertraute und sich die Dinger im Original anschauen wollte. Was wiederum natürlich bedeutet, dass die Polizei nicht von mir erwarten konnte, meinen Ausweis bei einer Straßenkontrolle zu sehen. Aber eine solche habe ich außer im Auto ohnehin ebenfalls noch nie erlebt. Ich sehe übrigens nicht, inwiefern die EU bei einer solchen Ausweis-Haft aktiv werden könnte oder sollte. Wenn ein Betrieb Vorkasse will oder ansonsten eine Sicherheit fordert, welcher Art auch immer, dann ist das doch seine Sache. Und unsere, diesen Betrieb in Zukunft zu meiden, wenn uns das stört. Eine EU-Richtlinie zu diesem Thema schiene mir ein klassischer Fall von Überregulierung (die der EU übrigens, entgegen gängiger Schutzbehauptungen unfähiger Lokalpolitiker, recht selten passiert). Liebe Grüße, Wolfgang
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#182893 - 26.06.05 09:11
Re: Pass ohne Ottoglyphen
[Re: Falk]
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Beiträge: 9.334
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Kann man die nicht durch einen gezielten HF-Impuls dauerhaft hinrichten? Sicher kannst du das. Nur dann wirst du an der Grenze mehr ärger haben, als ohne RFID. Tschüss, Michael
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#183204 - 27.06.05 13:47
Re: Pass ohne Ottoglyphen
[Re: mgabri]
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Beiträge: 9
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Sicher kannst du das. Nur dann wirst du an der Grenze mehr ärger haben, als ohne RFID. Michael
also den alten Reisepaß konnte man immer prima in der Mikrowelle trocken kriegen, wenn der mal durchweicht war ... geht mit dem neuen bestimmt auch
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#183233 - 27.06.05 15:31
Re: Pass ohne Ottoglyphen
[Re: Ingolf_HH]
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Hallo, Also den alten Reisepaß konnte man immer prima in der Mikrowelle trocken kriegen, wenn der mal durchweicht war ... geht mit dem neuen bestimmt auch Ja, lustig, wenn man an der Grenze abgewiesen wird, weil der Ausweis nicht in Ordnung ist. Gruß, Andreas
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#183264 - 27.06.05 17:45
Re: Pass ohne Ottoglyphen
[Re: Falk]
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Beiträge: 501
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@AndreasR, ein RIFD-Chip wäre allerdings eine Frechheit. Kann man die nicht durch einen gezielten HF-Impuls dauerhaft hinrichten?
Falk, SchwLAbt
Hallo, klärt mich doch bitte mal auf! Ich sah das bisher so, dass jeder Staat das Recht hat, die Personen, welche in den Staat reisen oder sich dort aufhalten, zu registrieren und letztlich zu "verwalten". Deshalb gibt es Ausweise. Wenn man den Ausweis als solchen grundsätzlich akzeptiert, kann ich nicht einsehen, was daran dann schlechter (als die eigentliche Ausweispflicht) sein soll, wenn der Ausweis in seiner Qualität besser wird (z.B. durch biometrische Verfahren) oder schneller lesbar (maschinenlesbar). Entweder lehne ich jeden Ausweis ab oder ich akzeptiere ihn. Dann kann ich doch auch nichts dagegen haben, wenn er das verwirklicht, wozu er da ist. Seh ich das falsch ?? Gruß Wolfgang
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#183268 - 27.06.05 17:57
Re: Pass ohne Ottoglyphen
[Re: Wolfgang K.]
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Hallo Wolfgang, Ich sah das bisher so, dass jeder Staat das Recht hat, die Personen, welche in den Staat reisen oder sich dort aufhalten, zu registrieren und letztlich zu "verwalten". Deshalb gibt es Ausweise. Wenn man den Ausweis als solchen grundsätzlich akzeptiert, kann ich nicht einsehen, was daran dann schlechter (als die eigentliche Ausweispflicht) sein soll, wenn der Ausweis in seiner Qualität besser wird (z.B. durch biometrische Verfahren) oder schneller lesbar (maschinenlesbar). Die Möglichkeit, Ausweise drahtlos zu lesen, eröffnet zahlreiche Missbrauchsmöglichkeiten. Was geht es den Supermarkt an, aus welchem Land Du kommst? Gruß, Andreas
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#183288 - 27.06.05 18:56
Re: Pass ohne Ottoglyphen
[Re: Wolfgang K.]
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Beiträge: 34.232
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Außerdem ist dieser Schaltkreis fast so etwas wie eine Funkbake. Praktisch jeder, der davon weiss, kann deine Wege verfolgen, und Du musst es nicht einmal wissen. Das man mich an den Grenzen wie einen Kriminellen überprüft, nur weil ich mein Recht auf Freizügigkeit wahrnehme, ist schon derb. Eine Wanze, die ich auch noch selber bezahlen soll, werde ich aber nicht unwiedersprochen durch die Weltgeschichte befördern.
Falk, SchwLAbt
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#183295 - 27.06.05 19:08
Re: Pass ohne Ottoglyphen
[Re: jutta]
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Da mein Pass next Jahr abläuft, habe ich mal gefragt, bis wann man noch den guten Standard bekommt. Antwort: Ab September wirds der neue.
Hallo Jutta, unbedingt jetzt schon den neuen (also alten) holen. Kostet so um die 30 Euros, ab September mußt du dann mit 59 rechnen. Das du mit dem neuen alten Pass (ohne RFID) irgendwann Probleme kriegst, kann ich mir nicht vorstellen - In der EU brauchst du ehh keinen Reisepass, und im Rest der Welt werden die wohl auch nicht auf den neuen bestehen. Aunahme könnte ggf. die USA sein. Aber das ist ein anderes Thema. Fazit: Wenn der alte Pass innerhalb der nächsten 4 Jahre abläuft, dann lieber jetzt einen neuen holen, weil Geld gespart. Und in 10 Jahren dürften die Bedenken bezüglich des neuen Passes dann auch ausdiskutiert sein. Gruß Marcel
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#183312 - 27.06.05 19:49
Re: Pass ohne Ottoglyphen
[Re: jutta]
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Oh Gott, nicht das ich diese neuen Ausweise gut fände, aber das ganze getue erinnert mich an die Einführung des neuen Personalausweises vor einigen Jahren. Damals sahen auch viele, ich auch, den Überwachungsstaat kommen, nur weil der Ausweis kein Heft mehr aus Pappe war und eine Code-Nr bekam. Ich hab mir kurz vor der Einführung auch noch schnell nen neuen alten besorgt um nicht "so transpartent zu sein". De facto hat das ganze aber keinen Unterschied gemacht. Ob es in einigen Jahren rückblickend wohl ähnlich ist?
Wolf
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#183324 - 27.06.05 20:49
Re: Pass ohne Ottoglyphen
[Re: wolf]
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Oh Gott, nicht das ich diese neuen Ausweise gut fände, aber das ganze getue erinnert mich an die Einführung des neuen Personalausweises vor einigen Jahren. Damals sahen auch viele, ich auch, den Überwachungsstaat kommen, nur weil der Ausweis kein Heft mehr aus Pappe war und eine Code-Nr bekam. Ich hab mir kurz vor der Einführung auch noch schnell nen neuen alten besorgt um nicht "so transpartent zu sein". De facto hat das ganze aber keinen Unterschied gemacht. Ob es in einigen Jahren rückblickend wohl ähnlich ist?
Wolf
Hallo Wolf, das Problem am neuen Reisepass ist das er unbemerkt ausgelesen werden kann. Außer den Informierten wird sich dagegen niemand weiter schützen, weil er die Probleme nicht erkennt. Heutzutage ist ein Reisepass übrigens nicht eindeutig, zukünftig schon. Weißt du was passiert wenn du mit einem Reisepass, der einen Eintrag von (z.b.) Kuba hat, ein Visum in der USA zu bekommen. Du wirst am Flughafen in der USA festgenommen. Dafür kann man sich (heute noch) einen 2 oder 3 Pass zulegen. Das nützt aber wenig, wenn in Zukunft ein Profil über deine Reisebewegungen erstellt werden kann. Außerdem sind die letzten IT Projekte allesamt überstürzt und technisch falsch umgesetzt worden. Beispiel LKW Maut. Dazu kommt noch, das die Bundesrepublik diesen Pass vorallendinge einführen will, um Vorreiter zu sein, und die entspechenden Aufträge anderer Länder ihrer Industrie zuschanzen möchte. Ich habe wirklich keine Angst vor technischen Neuerungen, aber der neue Reisepass in der derzeitigen Form macht mir schon einige Sorgen. Gruß Marcel
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#183331 - 27.06.05 21:20
Re: Pass ohne Ottoglyphen
[Re: maxxcologne]
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Weißt du was passiert wenn du mit einem Reisepass, der einen Eintrag von (z.b.) Kuba hat, ein Visum in der USA zu bekommen. Du wirst am Flughafen in der USA festgenommen.
Hast du für diese Behauptung einen Beleg oder Nachweis?
Juergen
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Geändert von JuergenS (27.06.05 21:21) |
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#183336 - 27.06.05 21:42
Re: Pass ohne Ottoglyphen
[Re: JuergenS]
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Jein, entspricht der eigenen Erfahrung, und stand vor ca 6 Wochen auch in einem Bericht. Weiß aber nicht mehr wo - Wenn ich einen Online Link finde, poste ich ihn natürlich Gruß Marcel der wenn er immer alles beweisen müßte wohl besser Politiker geworden wäre
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#183344 - 27.06.05 22:09
Re: Pass ohne Ottoglyphen
[Re: maxxcologne]
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Weißt du was passiert wenn du mit einem Reisepass, der einen Eintrag von (z.b.) Kuba hat, ein Visum in der USA zu bekommen. Du wirst am Flughafen in der USA festgenommen. Dafür kann man sich (heute noch) einen 2 oder 3 Pass zulegen. Das nützt aber wenig, wenn in Zukunft ein Profil über deine Reisebewegungen erstellt werden kann.
Gruß
Marcel
Ausgemachter Blödsinn.
Wer ein Visum braucht, muss es vor der Einreise in die USA in seinem Heimatland beantragen.
Bei den meisten von uns handelt es sich um die Bundesrepublick Deutschland. Bei uns wird man nicht festgenommen wenn man ein Visum für die USA beantragt. Egal ob man vorher in Kuba war.
Möglich ist allenfalls, dass dir die USA den Visumsantrag ablehnend bescheiden.
Deutsche Staatsangehörige, die in Irak, Iran, Kuba, Libyen, Nordkorea, Sudan, Syrien, aber auch in anderen Ländern wie Afghanistan oder Pakistan wohnen oder dort geboren sind, müssen bei der Einreise in die USA mit verstärkten Kontrollen rechnen. Unter Umständen werden ihre Fingerabdrücke abgenommen, und es wird ihnen aufgegeben, während ihres Aufenthalts der U.S. Ausländerbehörde BCIS jeden Adressenwechsel mitzuteilen. Dieser Personenkreis muss auch mit einer längeren Bearbeitungszeit für U.S. Visa rechnen. Personen, denen bei der Einreise diese spezielle Registrierungspflicht aufgegeben wird, dürfen nur über bestimmte Flughäfen ausreisen. Hierzu zählen nicht alle von den internationalen Fluggesellschaften angeflogenen Flughäfen (z.B. Charlotte, NC, Fort Myers, FL). Weitere Informationen über die spezielle Registrierungspflicht und die Liste der zugelassenen Abflughäfen (designated port of departure locations) finden Reisende auf der Internetseite der "U.S. Citizenship and Immigration Services (USCIS)".
Mfg Günter
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Geändert von Guenter (27.06.05 22:23) |
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#183345 - 27.06.05 22:11
Re: Pass ohne Ottoglyphen
[Re: maxxcologne]
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Frage eines meiner Mitschüler (8. Klasse, besuch in der Volkskammmer der DDR): "Ich möchte Reisen können und z.B. auf Hawai Urlaub machen". Antwort des Volkskammerabgeordneten: "Was wollen sie in einem faschistischen Land?"
Damals hat darüber die ganze Klasse herzlich gelacht.
Heute bleibt mir leider das Lachen im Halse stecken.
Gute Nacht Erik
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#183348 - 27.06.05 22:21
Re: Pass ohne Ottoglyphen
[Re: ]
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rado
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Hi Bernd, warum regt ihr euch auf? Man kann schon heute jedes Handygespräch, Internetsitzung, Überweisungen, emails und natürlich Foreneinträge im Internet nutzen, um ein Profil von jemandem zu erstellen. Da kommt es doch auch den Reisepaß gar nicht mehr an? Big brother guckt schon lange zu.. Gruss, Bernd
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Off-topic
#183353 - 27.06.05 22:41
Re: Pass ohne Ottoglyphen
[Re: Andreas]
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Ja, lustig, wenn man an der Grenze abgewiesen wird, weil der Ausweis nicht in Ordnung ist.
Alle Technick funcktioniert. imerr. period. Ende letzten Jahres habe ich von meiner Bank turnusmäßig eine neue ec-Karte bekommen. Seitdem kann ich in der verbreitetsten Supermarkt-Kette in meiner Gegend meist nicht mehr mit "meinem guten Namen" bezahlen - nur noch mit PIN. Dschordsch Dabbeljuh mag über alle Maßen technikgläubig sein, allerdings werden ihm seine Sponsoren was husten, wenn die internationalen Flughäfen der USA von den Seiteneffekten seiner unbestrittenen technologischen Kompetenz eingefroren werden. -- wem hier der Humor fehlt, hier sind die smileys: ;-) ;-) ;-)
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Off-topic
#183355 - 27.06.05 22:55
Re: Pass ohne Ottoglyphen
[Re: Ingolf_HH]
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Hallo, ...wenn die internationalen Flughäfen der USA von den Seiteneffekten seiner unbestrittenen technologischen Kompetenz eingefroren werden. Für dieses böse Wort hast Du Dir eine Portion Seitenhiebe verdient. "Side effect" heißt "Nebenwirkung" und nicht "Seiteneffekt." I become a Steak. Bon appetit. Gruß, Andreas
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#183357 - 27.06.05 22:59
Re: Pass ohne Ottoglyphen
[Re: wolf]
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Beiträge: 311
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Hallo Wolf, das ganze getue erinnert mich an die Einführung des neuen Personalausweises vor einigen Jahren. Damals sahen auch viele, ich auch, den Überwachungsstaat kommen, nur weil der Ausweis kein Heft mehr aus Pappe war und eine Code-Nr bekam.
M.W. gibt es zwei wichtige Unterschiede zwischen der Situation damals und heute. Die wären: 1) Der RFID-Chip ist drahtrlos auslesbar, mit den hier im Thread genannten Konsequenzen. Zu diesem Problem gibt es allerdings eine Lösung: Der Chip sendet verschlüsselt, und zum Entschlüsseln braucht man (1) einen maschinenlesbaren Text auf dem Pass selbst und (2) einen ultrageheimen Schlüssel, der nur wenigen ausgewählten Staaten zur Verfügung gestellt wird. Der Supermarkt kann die Sache mit den Bewegungsprofilen also vergessen, nicht allerdings der befreundete Geheimdienst. Eine andere Frage ist, ob das in der Praxis dann auch alles so funktioniert wie in der Theorie geplant. Gerade die Kryptologie ist ja immer wieder für Überraschungen gut. Ich finde den Wunsch verständlich, hier nicht den Beta-Tester zu spielen. 2) Es sind biometrische Merkmale abgespeichert. Das ist in Schritt 1 (Gesichtsmerkmale) noch nicht so gravierend, schließlich haben Ausweise schon bisher Photos. Wenn dann allerdings (geplant) mal die Fingerabdrücke dazukommen, wird's schon böser. Wer nämlich Deine Fingeradrücke kennt, kann sie auch nachmachen. Bei einer (nicht geplanten, aber technisch möglichen) zentralen Datenbank aller Fingerabdrücke kann dies dazu führen, dass Fingerabdrücke ihren Status als sicherer Beweis vor Gericht verlieren - aber es dürfte eine Weile dauern, bis die Gerichte selbst das merken. Da kann es zu bösen Justizirrtümern kommen. Auch hiergegen gibt es eine geplante Maßnahme, nämlich nicht die vollständigen Fingerabdrücke zu speichern, sondern nur wenige, ausgewählte Merkmale. Auch hier würde ich aber nicht gerne Beta-Tester spielen. Einen Pass kann man austauschen, wenn was schiefgeht. Seine Finger nicht. Liebe Grüße, Wolfgang
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#183365 - 28.06.05 05:55
Re: Pass ohne Ottoglyphen
[Re: ]
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Schlucker36
Nicht registriert
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Hallo Bernd
Stimmt ja. Ob Handy, Scheckkarte, Payback oder anderes, die Profile werden schon fleissig erstellt. Bei dem Pass finde ich auch bedenklich, das dem Bürger hier eine Sicherheit vorgegaukelt wird, die nicht vorhaden ist. Die Elemente, gegen die sich das richtet, werden auch weiterhin aktiv bleiben bzw. noch mehr Gas geben. Wenn dann Politiker behaupten, das sich der Verfolgungsdruck für diese Leute erhöht hat, kann ich nur den Kopf schütteln. Den betreffenden Personen ist das wurst. Was ja noch viel schlimmer ist: Seit 1989 hat sich die Zahl der zu allem bereiten Menschen mehr als verzehnfacht.....die Maßnahmen haben ja echt was gebracht.
Nun wird es kurz offtopic. Die Vorgehensweise der USA hat doch Methode. Nach dem Zerfall der SU ging den USA das letzte brauchbare Feindbild aus. Und so müssen halt neue geschaffen werden, denn die Rüstungsindustrie ist ein riesiger Wirtschaftsfaktor der obendrein eine mächtige Lobby hat.
@all Die Erteilung eines Visum von der US-Botschaft bedeutet noch lange nicht, das man auch einreisen darf. Die endgültige Entscheidung trifft immer der Officer bei der Einreise. Das Visum ist lediglich eine Art Empfehlung/Unbedenklichkeitsbescheinigung ohne rechtliche Verpflichtung für den Einreisebeamten. Auch der eingetragene Zeitraum kann vom Einreisebeamten noch verkürzt werden. Die Fingerabdrücke werden dort eh bei der Einreise von allen genommen und es ist nur eine Frage der Zeit, wann es auch hier soweit ist. Nutzen wird das doch nichts. Wer etwas böses tun will, der wirft nach seiner Einreise einfach den Pass weg und taucht unter. Und dem bösen Menschen wird es auch egal sein, das man seine Fingerabdrücke hat......kurz bevor er in ein Hochhaus kracht oder der selbstgebastelte Gürtel hoch geht.
Mein Fazit: Wer etwas böses tun will, der wird es auch weiterhin tun können. Sicherheit gibt es nicht.
Gruß Bernd
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Off-topic
#183374 - 28.06.05 06:52
Re: Pass ohne Ottoglyphen
[Re: ]
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rado
Nicht registriert
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Hi Bernd, das Ganze nennt sich Technischer Fortschritt. Es gilt technische Innovationen voranzutreiben für diese und weitere Anwendungen. Technisches Marketing sagt man auch dazu. Nicht weiter schlimm, schafft neue Märkte und neue Arbeitsplätze. Gegeninnovationen seitens von Verbrechern und anderen Gegenern wird es auch geben. Der Euro sollte auch fälschungssicher sein. Fälscher haben das Gegenteil bewiesen. Blüten gibt es mehr oder genauso viel wie zuvor. Pass ohne oder mit Ottoglyphen? Heiter geht es weiter... mal sehen welche Seite trickreicher sein wird, der Staat oder die Bösen. Die Bösen schlafen auch nicht. Gruss, Bernd
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Off-topic
#183387 - 28.06.05 08:00
Re: Pass ohne Ottoglyphen
[Re: ]
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Hallo Rado, mal sehen welche Seite trickreicher sein wird, der Staat oder die Bösen. Ich glaube, Du hast da etwas Grundlegendes nicht verstanden. Gruß, Andreas
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