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#203422 - 23.09.05 07:18
Re: Stress m. Polizei weg. fehl. Reflektoren
[Re: Flachfahrer]
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Das wirklich Absurde an dieser ganzen Diskussion ist, dass sich die Apologeten der Dunkelfahrer an anderer Stelle - was das Verhalten der Autofahrer betrifft - ausdrücklich auf die StVO berufen.
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Off-topic
#203426 - 23.09.05 07:40
Re: Stress m. Polizei weg. fehl. Reflektoren
[Re: Flachfahrer]
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Verdammt noch mal, wenn ich in diesem Moment nicht 100%-ig konzentriert gewesen wär, ich hätte ihn erwischt und bei der Geschwindigkeit wäre ein Zusammenstoß wahrscheinlich tödlich für ihn gewesen. Dann bitte ich Dich diesen Satz nochmal genau zu lesen. Darin kommt das Wörtchen wenn vor. Die Geschwindigkeit wäre also nicht angepasst gewesen, wenn er nicht 100%ig konzentriert gewesen wäre. War er aber, also war die Geschwindigkeit angepasst. Gruß Uli
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#203429 - 23.09.05 08:00
Re: Stress m. Polizei weg. fehl. Reflektoren
[Re: redfalo]
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Das wirklich Absurde an dieser ganzen Diskussion ist, dass sich die Apologeten der Dunkelfahrer an anderer Stelle - was das Verhalten der Autofahrer betrifft - ausdrücklich auf die StVO berufen.
also die dunkelfahrer, die ich persönlich kenne, berufen sich sicherlich nachts nicht auf die stvo - aber das sind ja auch keine vehemmenten befürworter des dunkelfahrens, sondern lediglich leute, die einfach keine beziehung zum fahrrad haben und von den verkehrsumständen in D. dazu erzogen wurden das radfahren als besseres fußgehen anzusehen und sich entsprechend verhalten. merke: sich so zu verhalten muß nicht zwingend bedeuten, dieses auch zu befürworten. aber selbst wenn dem so wäre: also hier wird manchmal etwas strom gespart (weil die stadt pleite ist ) und da ist mal die eine oder andere nebenstraße dunkel, aber ansonsten kann man in hell erleuchteten deutschen städten gar nicht wirklich dunkel fahren. wie dem auch sei: ich kenne nicht mal einen einfachen befürworter des dunkelfahrens, geschweige denn einen vehemmenten und habe auch noch von keinem gehört oder gelesen. von daher kann ich auch nicht sagen, worauf die sich wann berufen. viel absurder ist doch, daß hier - wo die meisten mit nabengenerator und standlicht fahren - immer wieder zu ausreichender beleuchtung missioniert wird, selbst wenn es original nur um nicht nützende und nicht schadende orange plastikfummelchen geht. MfG
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#203439 - 23.09.05 08:44
Re: Stress m. Polizei weg. fehl. Reflektoren
[Re: Flachfahrer]
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also die dunkelfahrer, die ich persönlich kenne, berufen sich sicherlich nachts nicht auf die stvo Lesen hilft! ich habe nicht von dunkelradlern, sondern von "apologeten der dunkellradler" gesprochen. Das sind auch nicht, wie du schreibst, "Befürworter" des Dunkelfahrens. Wikpedia definiert "Apologet" so: "Heute wird der Begriff auch im weiteren Sinn benutzt für einen auf gehobener intellektueller oder wissenschaftlicher Ebene argumentierenden Verteidiger einer Lehre oder Ideologie." Leute, die die Dunkelfahrer verteidigt haben, finden sich in diesem Thread sehr wohl - die berufen sich ganz klar auf die StVO. viel absurder ist doch, daß hier - wo die meisten mit nabengenerator und standlicht fahren - immer wieder zu ausreichender beleuchtung missioniert wird was ist daran absurd? richtig ist´s.
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Geändert von redfalo (23.09.05 08:49) |
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#203440 - 23.09.05 08:51
Re: Stress m. Polizei weg. fehl. Reflektoren
[Re: Uli]
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Dann bitte ich Dich diesen Satz nochmal genau zu lesen [off-off-topic] Vielen dank für die schmeichelhafte implizite unterstellung, ich hätte ihn nicht genau gelesen und auch für die liebenswerte aufklärung, was das wörtchen „wenn“ bedeutet. Wenn du diesen von oben herab belehren wollenden stil pflegen willst: gerne! Aber dann wunder dich bitte nicht, wenn ich oder andere es dir gleich erwidern sollten! [off-topic] langsam gibt’s doch daran echt nicht mehr viel zu deuteln: der radler war unbeleuchtet und mc lane gerade noch angemessen langsam, ausweichen zu können. Aber wie er selber schreibt, war es arg knapp. Deshalb gaben theodor sowie meine wenigkeit dem mc lane seine geschwindigkeit und deren angepasstheit zu bedenken. Merke: zu bedenken, nicht mehr und nicht weniger. aber nichtmal das wollte mc lane hören, sondern unterstellte im gegenteil, wir hätten das falsch eingeschätzt, "nicht richtig erfasst" oder so - und dieses keine-kritik-hören-wollen macht ja nun noch nachdenklicher als der eigentliche vorfall, der ist ja schließlich der alltägliche wahnsinn im straßenverkehr, leider. Es hat nicht viel gefehlt. das war ein fast-unfall. dazu gehören immer mindestens zwei, wenn auch einer etwas mehr. zu einem richtigen unfall sollte es ja wohl nicht erst kommen und deswegen finde ich es durchaus angebracht, nach solchen situationen mal über alles damit zusammenhängende nachzudenken. Wer sich nach einem fast-unfall nur über das (zweifellos grobe) fehlverhalten des anderen* aufregen will, aber keine kommentare zu seinem eigenen verhalten hören will, der sollte m.E. sein beispiel nicht zur diskussion stellen. * über welches hier m.E. einigkeit herrscht [on-topic] oder kurz gesagt: wer sich über fehlende reflektion von anderen aufregt, sollte auch sein eigenens verhalten reflektieren können. MfG
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#203442 - 23.09.05 08:57
Re: Stress m. Polizei weg. fehl. Reflektoren
[Re: Flachfahrer]
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sein eigenens verhalten reflektieren können Wie denn, ohne Reflektoren?
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#203443 - 23.09.05 09:09
Re: Stress m. Polizei weg. fehl. Reflektoren
[Re: redfalo]
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tja siehste, das kommt heraus, wenn man mit fremdwörtern imprägnieren will ! im fremdwörterduden steht was geringfügig anderes. aber wie dem auch sei: ich habe hier von keinem im thread gelesen: "ich finde dunkelradeln toll" oder "der unbeleuchtete radler hat richtig gehandelt" mich beschleicht eher das gefühl, daß man hier gefahr läuft, vorschnell in schwarze oder weiße schubladen gesteckt zu werden: macht man nur mal drauf aufmerksam, daß es auf der straße noch anderes unbeleuchtetes gibt als nur verkehrswidrige radler, dann ist man damit automatisch befürworter bzw. rechtfertiger des dunkelfahrens ... sollte hier wirklich manchmal so primitiv gelesen / geschlußfolgert werden? was ist daran absurd? richtig ist´s. hast recht. es gibt nichts einleuchtenderes, als beleuchtete zur beleuchtung zu erleuchten. MfG
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#203444 - 23.09.05 09:14
Re: Stress m. Polizei weg. fehl. Reflektoren
[Re: redfalo]
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Wie denn, ohne Reflektoren? mit aktiver (selbst) ERleuchtung, nicht aber mit anderen heimleuchten. MfG
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#203966 - 26.09.05 11:42
Stress mit Kathrin...
[Re: kathrin74]
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Hallo Kathrin Da Du keine PN's mehr akzeptierst... Bist doch bestimmt im realen Leben keine Mimose, oder? Können wir denn Dein "Problem" nicht "anders" aus der Welt schaffen...? Gruß Mario PS: Mein Briefkasten ist rund um die Uhr geöffnet...
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#203993 - 26.09.05 13:45
Die Kunst des Diskutierens
[Re: dogfish]
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Schon länger wollte ich ein paar Sätze zu dieser Diskussion schreiben. Ich will niemanden persönlich ansprechen oder gar Vorwürfe erheben. Ich will einfach nur ein paar Denkanstöße geben, aus meiner Sicht. Der Ablauf dieser Diskussion ähnelt manchen anderen Diskussionen die wir hier hatten. Jemand stellt eine sachliche Frage und ruck zuck haben sich die Diskutanten in den Haaren dass es nur so kracht. Woran liegt das? Erstens gibt es das Problem der objektiven Beurteilung. Im Gegensatz zu Rahmenhöhen oder Verzögerungswerten einer Bremse ist es sehr schwer den Nutzen von Sicherheitseinrichtungen zu beurteilen. Man muss einfach akzeptieren dass es keine objektive Nutzenanalyse bei Sicherheitseinrichtungen gibt. Bei Sicherheitseinrichtungen haben wir es mit Wahrscheinlichkeiten zu tun. Je umfangreicher und besser die Einrichtungen sind, desto höher ist die Wahrscheinlichkeit dass sie uns schützen. Mehr nicht. Wie viel Sicherheitseinrichtungen wie viel Sicherheit geben ist letztendlich von der Situation abhängig. Meist passiert gar nichts, in anderen Situationen hilft die umfangreichste Ausstattung nichts. Das zweite Problem ist viel schwerwiegender als das erste: Sobald jemand versucht seine Sicht als die einzig Wahre darzustellen und alle anderen als falsch darstellt, vielleicht Antworten noch mit persönlichen Vorwürfen garniert, sind entsprechende Reaktionen doch vorprogrammiert. Wenn dann ein anderes Mitglied, gleicher Natur und mit gleichem Wahrheitsanspruch, dazustösst rappelt es im Karton und keiner gönnt dem anderen noch was. Was kann man dagegen tun? Es fällt vielen Leuten leichter Aussagen zu akzeptieren, wenn sie nicht als absolut dargestellt werden. Ein kleines "aus meiner Sicht..." wirkt da oft Wunder! Dann bleibt nur noch zu akzeptieren, dass es auch andere Ansichten gibt und dass es meist sinnlos ist, andere von der eigenen Ansicht überzeugen zu wollen. Denn dann müsstet ihr auch bereit sein, Euch überzeugen zu lassen... Also versucht mal entspannt zu bleiben, geniesst die Vielfalt der Menschen und ihre Sichtweisen, O.K.?
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Geändert von BastelHolger (26.09.05 13:45) |
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#204108 - 26.09.05 21:35
Re: Die Kunst des Diskutierens
[Re: BastelHolger]
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Recht hat er, der Holger!
Findest Du nicht???
Peter
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#204210 - 27.09.05 10:41
Re: Die Kunst des Diskutierens
[Re: BastelHolger]
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Vielleicht wäre es mal an der Zeit einen Beitrag über das Diskutieren zu beginnen. Wie es sein sollte, was nicht so gut ist und wie man sich zukünftige Diskussionen wünscht. Viele Grüße Lena
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#204211 - 27.09.05 10:47
Re: Die Kunst des Diskutierens
[Re: Lena235711]
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gut. beginnen wir unser heutiges seminar mit den litaraturangaben: friedemann schulz von thun, "kommunikationspsychologie", band 1 - 4 MfG
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#204236 - 27.09.05 12:49
Re: Die Kunst des Diskutierens
[Re: Flachfahrer]
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Flachwitz, Füße hoch! Lena
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#204237 - 27.09.05 12:51
Re: Die Kunst des Diskutierens
[Re: Lena235711]
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Hallo Lena Bin Müssen nur genug zusammenkommen, die miteinander reden können... Gruß Mario
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#204247 - 27.09.05 13:44
Re: Die Kunst des Diskutierens
[Re: Lena235711]
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Flachwitz, Füße hoch! na gut na gut! mir ist hier eine interessante "schnellversion" zugeflattert. habe selber noch nicht gründlich durchgeklickt, könnte aber einiges dabei sein, für interessierte http://www.uni-oldenburg.de/germanistik-kommprojekt/index.html MfG
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#204286 - 27.09.05 15:45
Re: Die Kunst des Diskutierens
[Re: Flachfahrer]
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gut. beginnen wir unser heutiges seminar mit den litaraturangaben: friedemann schulz von thun, "kommunikationspsychologie", band 1 - 4 MfG und zusätzlich "Richtig streiten lernen" von Christel van Dieken, Tim Rohrmann und Verena Somerfeld sowie "Streiten will gelernt sein" von Simone Pöhlmann und Angela Roethe
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#204288 - 27.09.05 15:47
Re: Die Kunst des Diskutierens
[Re: Flachfahrer]
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Flachwitz, Füße hoch! na gut na gut! mir ist hier eine interessante "schnellversion" zugeflattert. habe selber noch nicht gründlich durchgeklickt, könnte aber einiges dabei sein, für interessierte http://www.uni-oldenburg.de/germanistik-kommprojekt/index.html MfG besonders schön ist Kapitel 3: Konflikte sind integraler Bestandteil jeglichen Zusammenlebens. Da Konflikte häufig als Kampfsituationen wahrgenommen werden, entfaltet sich leicht eine innere Konfliktdynamik, die eine friedliche, konstruktive und gewaltfreie Regelung nicht mehr möglich macht. Dabei ist die Einstellung, dass der eigene Gewinn nur durch den Verlust des Gegners zu erzielen sei (das sogenannte"Nullsummenspiel") weit verbreitet.
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#204291 - 27.09.05 15:49
Re: Die Kunst des Diskutierens
[Re: redfalo]
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Also nix mit "Leben und leben lassen"... Gruß Mario
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#208231 - 15.10.05 14:37
Re: Stress m. Polizei weg. fehl. Reflektoren
[Re: McLane]
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Weil's so gut hierher passt: In der "ADFC Radwelt", Ausgabe 5/05, wird über ein Urteil des OLG Frankfurt (24U 201/03) berichtet. Zwei in der Dämmerung unbeleuchtet fahrende Rennradfahrer hatten einen schweren Unfall mit Todesfolge verursacht. Quintessenz des Urteils: "Bei einem Unfall in der Dämmerung haften Radfahrer ohne Fahrradbeleuchtung überwiegend für die Unfallfolgen ... . Eine 'Notbeleuchtung' am Trikot reicht auf keinen Fall aus." Gruß Uli
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#208247 - 15.10.05 16:38
Re: Stress m. Polizei weg. fehl. Reflektoren
[Re: Uli]
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Quintessenz des Urteils: Bei einem Unfall in der Dämmerung haften Radfahrer ohne Fahrradbeleuchtung überwiegend für die Unfallfolgen Eigentlich logisch! Gibt doch noch vernünftige Richter. ciao Christian
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#208249 - 15.10.05 17:01
Re: Stress m. Polizei weg. fehl. Reflektoren
[Re: BikeZombie]
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Hi ich hatte dewegen auch noch nie Ärger mitte Uniformierten ('Schnittlauch' kann man hier in Hamburg nicht mehr sagen, dafür sind die jetzt laut einer Zeitungsmeldung alle 'blau' - pfui, besoffen zur Arbeit, schämen sollten die sich was ) Ich finde aber auch, dass es nicht zuviel verlangt ist sein Rad entsprechend auszurüsten. Ich persönlich bevorzuge auch Weisswandreifen, die meiner Erfahrung nach auch in schmutzig zumindestens besser sind als nix. Die gelben Reflektoren lehne ich ab, seit dem mir bei 70km/h bergab mal einer abgesprungen und voll gegen die Stirn geflogen ist die sind vonne Konstruktion her einfach sch**** - wieder sonne Erfindung 'ist ja nur für Fahrräder' Etwas besser sind da schon die kleinen Röllchen, die man um die Speichen legt, die fallen auch am Tage nicht so auf. (Die sind übrigens nur deshalb nicht zugelassen, weil die keinen Platz haben um das Zulassungskennzeichen anzubringen - dt. Bürokratie ) Allerdings verzichte ich auf Pedalrückstrahler, meine Radschuhe haben Reflektoren nach hinten und nach vorne kann ich ich selbst aufpassen was da kommt, außerdem ist da ja auch noch der Scheinwerfer und der Reflektor - sollte reichen denke ich. Gruß Ingo
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#208253 - 15.10.05 17:08
Re: Stress m. Polizei weg. fehl. Reflektoren
[Re: Menial]
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Hi Ingo, habe ich möglicherweise schon oben geschrieben: es gibt (oder gab zumindest) von 3M einen zugelassenen in die Speichen "einzuflechtenden" weiß rückstrahlenden Ring - wohl dasselbe Material wie die einzuklickenden Speichenstrahler, die nicht zugelassen sind (wäre mir relativ bis absolut wurscht). Hat sich bei mir gut bewährt, ein bißchen verdrecken ist nicht tragisch. Fliegt Dir garantiert weder um die Ohren noch auf die Nase. ciao Christian
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#208255 - 15.10.05 17:11
Re: Stress m. Polizei weg. fehl. Reflektoren
[Re: toni]
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Hi job, auch ich finde die ganze Diskussion um ein paar Reflektoren schon ziemlich lächerlich. Wenn jemand meint, er müsse unbedingt aus ästetischen Gründen auf Reflektoren verzichten, ist das seine Sache. Dass diese Dinger einen Sinn machen, sollte wohl jedem klar sein. Viele mögen nicht mal ne Klingel am MTB, obwohl sie deren Notwendigkeit erkennen. Der Glaubenskrieg unter den Fundamentalisten findet offenbar nicht nur um die Helme statt. Mich stört auch der Begriff "Bullen". Sie wären schon recht, gegen Autofahrer einzuschreiten, doch sollen sie gefälligst die Radfahrer in Ruhe lassen. Nichts für ungut Toni
Hi na ja, auch Radfahrer bauen ziemlich viel Mist im Straßenverkehr, dafür sollten Sie auch belangt werden wenn man sie den erwischt. Klar, einiges ist hausgemacht aber ich wäre fast mal mit einem unbeleuchteten Radfahrer zusammengestossen, der dann auch noch 'mit Vollstoff' inne verkehrte Richtung auffem Radweg unterwegs war. Aber einen besonderen Hals bekomme ich bei den Lütt, die ständig auffem Fussweg fahren (sogar in Tempo 30 Zonen, wo am Tag nur 50 Autos fahren) weil sie anscheinend Angst haben auffe Fahrbahn zu fahren. Dann solln se dat Radfahren lieber gleich ganz sein lassen, immerhin behindern und gefährden die damit vorallem auch Andere. Außerdem: Wo willste da die Grenze ziehen? Wenn ein Radfahrer wegen fehlender Beleuchtung in einen Unfall verwickelt wird und durch diesen Unfall hinterher z.B. berufsunfähig (pflegebedürftig) ist zahlt schliesslich wieder die Allgemeinheit... Gruß Ingo
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#208275 - 15.10.05 19:51
Re: Stress m. Polizei weg. fehl. Reflektoren
[Re: Menial]
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Hallo Ingo und alle anderen des tread,
auch ich hatte faßt einen wohl tödlich ausgegangenen Unfall, da eine Radfahrerin nicht nur unbeleuchtet ,sonder auch dunkel gekleidet, hinter einer nicht einsehbaren Baustelle unbedingt die Straßenseite wechsel mußte. Sie ist unverletzt geblieben, weil sie das Glück hatte, daß das Auto, das eine Vollbremsung machen müßte, ein Taxi war und der Fahrer bremsen konnte. Andernfalls wäre ich wohl auch noch dran gewesen. Die Damen ist unbeeindruckt weitergefahren. Das sie sich selbst in Lebensgefahr gebracht hat und mich auch gefährdet hat, ist ihr vollständig gleichgültig gewesen.
Ich habe hinterher doch einige Zeit gebraucht um mich wieder zu beruhigen.
viele Grüße Petra
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wer nicht nur eine Sprache lernen will: prolinguis der Sprachenclub in Hamburg | |
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#208289 - 15.10.05 21:33
Re: Stress m. Polizei weg. fehl. Reflektoren
[Re: Menial]
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Die Polizisten in Hamburg sind blau? Höchstens die Autos. Ich finde ja, dass die Uniformen schon ein wenig auf einen schwulen Designer schließen lassen... Das ist auf keinen Fall diskriminierend gemeint, es sollte nur die Ähnlichkeit zu den Village People aufzeigen. Viele Grüße Lena
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#208300 - 16.10.05 03:19
Re: Stress m. Polizei weg. fehl. Reflektoren
[Re: Lena235711]
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Beiträge: 218
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Die Polizisten in Hamburg sind blau? Höchstens die Autos. Ich finde ja, dass die Uniformen schon ein wenig auf einen schwulen Designer schließen lassen... Das ist auf keinen Fall diskriminierend gemeint, es sollte nur die Ähnlichkeit zu den Village People aufzeigen. Viele Grüße Lena Hi Lena, danke, jetzt wo du's sagts - ich hatte die ganze Zeit schon überlegt woran mich dat Outfit erinnert Gruß Ingo
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#208316 - 16.10.05 09:15
Re: Stress m. Polizei weg. fehl. Reflektoren
[Re: Menial]
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Einen schönen Sonntagmorgen! Gestern habe ich mal die Fronten gewechselt und war mit dem Auto meiner Freundin unterwegs nach Regensburg. Auf dem Rückweg aus der Stadt raus in der Dämmerung hätte ich auch beinahe einen Radfahrer übergemangelt, er dunkel gekleidet, ohne Licht, ohne Seitenstrahler, ohne reflektierende Reifen querte "meine" Strasse und fuhr dann in meiner Richtung weiter. Ich habe ihn erst gesehen, als die Pedalrückstrahler von mir Licht bekamen und da war ich auch schon verdammt nahe dran.... Später in Augsburg kam mir in einer relativ engen Strasse auch eine Radfahrerin ohne Licht entgegen, sie war aber mit Frontstrahler und Speichenreflektoren ausgerüstet. Und die konnte man sehen, obwaohl sie selbst kein Licht anhatte. Ich selbst hätte mich aber nicht getraut, da ohne Licht zu fahren. Aber die beiden Räder zeigten doch sehr deutlich, wieviel selbst kleinste Reflektoren bringen.
Anmerkung zu Regensburg: Darf man da in der Altstadt wirklich überall mit Fahrrad fahren? Das ging ja selbst mir als Fusgänger schon auf den Wecker, so schmal, wie die Gassen da teilweise sind. Aber es schien sich niemand dran zu stören.
Grüsse aus Ulm, Josef
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#208554 - 17.10.05 11:15
Re: Stress m. Polizei weg. fehl. Reflektoren
[Re: jopp]
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abwesend
Beiträge: 14.163
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Hallo, Radfahrer ohne Licht und ohne Reflektoren hinterlassen bei mir auch als Radfahrer einen sehr schlechten Eindruck, da man sie auf dunklen Feldwegen kaum sieht und auch nicht hört. Eine absolute Unsitte und Stress mit der Polizei ist deshalb durchaus angebracht.
Mein Stadtrad hat eine Nabendynamo Lichtanlage mit Standlicht und Reflektoren, sowie Reflexreifen.
An meinem Reiserad ist dagegen nichts dran, da ich fast nie nachts fahre. Als Reflektoren dienen die Ortliebtaschen. Als Lampe eine Stirnlamp.
Wenn Reflektoren optisch und modisch gelungen in Kleidung integriert sind (wie in meine neue Wintermütze hinten) dann freut mich das. Mit einer Warnweste wird mich aber garantiert niemand radeln sehn.
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***************** Freundliche Grüße | |
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