also ich weiß nicht, ob der schnitt wirklich das goldene maß ist ...

der witz mit den pausen ist doch schlicht und ergreifend oft der, daß der letzte fahrer ankommt, wenn die anderen eigentlich schon wieder los fahren wollen.
ergo hat der langsamste dann auch noch am wenigsten erholungsphase - wenn die anderen da wenig rücksicht zeigen.

bei meinen bisherigen geführten touren (als teilnehmer) hat sich das aber immer ganz gut vermittelt.
zwar war es wohl mal so, daß ich dachte: "oooch nee! nich schon wieder anhalten und kaffee saufen!". aber das war eher die ausnahme und bei dem speziellen tourenleiter mit der gartenkneipen-tourplanung muß ich ja nicht wieder mitfahren (auch wenn das auf seine sehr spezielle weise auch interessant war, nur eben nicht viel mit radfahren zu tun hatte ... ).

MfG

Hey, sollen wir dich wieder auf den Pico schicken !

Aber das Thema ist im meinen Augen durchgekaut wie der Pferdereis am Samstag. Auch wenn sich die Kritiker noch unverstanden fühlen....

Gruss

Andreas, der sich jetzt endgültig ausklinkt.

Nein nicht noch mal Pico


Ein guter vergleich

Hallo Slati und die anderen,

der Pferdereis ist nicht nur durchgekaut, sondern auch schon verdaut! Er war gar nicht so schlecht. Möge er ruhen in Frieden.
Es gab in der Diskussion der vergangenen Tage weder Nörgler noch Querulanten sondern einen Haufen Missverständnisse.
Die nächste Forumstour wird wieder öffentlich ausgeschrieben werden. (Sonst ist sie per Definition keine Forumstour.)
Auch die Langsamen werden mitfahren. Auf sie wird gewartet werden. Über sie wird nicht geschimpft werden. Sie werden nicht verspottet werden.
Falls José und Frederick dabei sein sollten, werden sie sich nicht schlagen. José wird auf Frederick warten.
Wer der Langsamste sein wird, steht nocht gar nicht fest.
Martina wird nicht mitfahren, falls man ihr nicht den angepeilten Schnitt mitteilt.
Der Tourorganisator äußert sich vor der Tour zu dem von ihm angestrebten Durchschnitt (z.B. Largo -10km/h, Andante 10-15km/h, Moderato 15-20km/h, Allegro 20-25km/h, Presto 25- km/h)
Ein paar Warteminuten zuviel sind ein paar Warteminuten zuviel und nicht mehr.
Jürgen Verleihnix ist guter Dinge und hat von der Tour keinen psychischen oder sonstigen Schaden davongetragen.
Er ist hier nicht in irgendeiner Form abgestempelt.
Bei Gruppen ab einer bestimmten Größe wird vor der Abfahrt entschieden, wie das Problem der Leistungsunterschiede zu lösen ist.
Ein Pferdestall wird nicht mehr ohne Not als Verpflegungsstation angesteuert werden.
Der durchgekaute Pferdereis ist keine weitere Erwähnung mehr wert.

Eine schöne Tour ist und bleibt eine schöne Tour und nichts anderes.
Gruß FraGe

@ FraGe





woher willst du das denn wissen???

guter dinge bin ich meistens. bin schließlich rheinländer mit entsprechendem humor

schaden gab es trotzdem ... dieses gleichmäßig wiederkehrende "knackgeräusch" unter last, waren zwei defekte speichen. genau da, wo es jemand von euch befürchtet hatte. im nippel.

der schaden ist behoben und so lange dieser der einzige war ...

schönen tag

Das ist natürlich die andere Seite der Medaille. Schön, dass man auf diese Weise auch die Sicht der Tourenleiter mitkriegt
und wahrscheinlich kann man mir durchaus vorwerfen, dass ich damals bei der beschriebenen missglückten Veranstaltung (die übrigens 10 Jahre zurückliegt) auch den Fehler gemacht habe, im Vorfeld nicht genügend nachzufragen.

Das lag aber unter anderem daran, dass ich bei einigen Dingen gar nicht auf die Idee gekommen wäre, dass man sie auch anders machen kann. So habe ich aus der Tatsache, dass ca. 80 km gefahren werden sollen und für den Tag kein weiteres Programm geplant ist selbstverständlich geschlossen, dass das eine Tagestour mit Mittagsrast ist und man plant, irgendwann zwischen Kaffee- und Abendessenszeit daheim zu sein. Die Mehrheit der Teilnehmer (vielleicht nichtmal zahlen- aber lautstärkemäßig) war aber offensichtlich eher davon ausgegangen, dass man die 80 km im Stil einer Rennradausfahrt in flottem Tempo und ohne Pausen runterspult und möglichst zum Mittagessen wieder daheim ist. Mir war sowas damals völlig fremd. Heute ist es zwar immer noch nicht mein bevorzugter Stil, aber ich weiß nicht zuletzt, dadurch dass ich mich inzwischen häufiger im Internet rumtreibe, dass ich nicht davon ausgehen kann, dass jeder meinen Tourenstil fährt und dass es daher ganz wichtig ist, nachzufragen.

Leider ist es mir schon mehrmals passiert, dass das als Nörgelei verstanden wurde, wahrscheinlich muss ich da noch deutlich an meinem Tonfall arbeiten.

Und wenn wir schon dabei sind: die Beschreibung deiner nächsten Tour fand ich sehr geglückt.

Martina

Danke, mittlerweile bin ich die Tour selbst vorgefahren (bis auf ca. 20 km) und weiß etwas genauer, was mich erwartet.


So anspruchslos ist die Strecke nicht, besonders nicht, wenn man den Abstecher zum Kreuz im Venn macht. Zudem ist es etwas anderes, ob man alleine bzw. mit Kumpel fährt, oder ob man eine ADFC Tour anbietet, wo die Fitneß der Teilnehmer eben auf unterschiedlichem Niveau ist.

Es geht zwar anfangs öfters bergab, aber das hat relativ schnell ein Ende, besonders ab Monschau sind immer wieder Anstiege zu bewältigen. Sicherlich sind das weniger Höhenmeter, als wenn man die Tour entgegen der Fließrichtung der Rur fährt.


Das hab ich mittlerweile auch gelernt. Besonders in Belgien sind die Wege teilweise sehr holprig und mit gröberen Steinen versehen. Nicht viel besser sind die Strecken bis ca. Monschau. Den Anstieg hinter Monschau konnte ich nur schiebend bewältigen, da das Hinterrad auf grobem Schotter und steilem Weg nur durchdrehte. Die Balance wurde schwierig und rechts neben mir ging es sehr steil runter zur Rur, da hat man dann sowieso ein ungutes Gefühl.


Auch das ist richtig, ich war entsetzt, wie wenig Strecke wir bis Heimbach geschafft hatten und hab daher zur Eile gedrängt. Nachher (ab Rursee) aber lief es quasi von selbst, es wurde immer ebener und die Wege waren auch erheblich besser. So ca. 30 km vor Düren konnte man dann ohne größere Anstrengung mit guten 20 kmh fahren. Wir (der verleihnix und ich) sind insgesamt einen Schnitt von 15,5 kmh gefahren, haben es aber auch sehr gemütlich angehen lassen, bzw. im Bereich des Kreuzes im Venn viel geschoben.


Ja, um Monschau herum ist der Belag schlecht und die Ortsdurchfahrt durch den Touristenrummel und das Kopfsteinpflaster ist alles andere als zügig.


Ich möchte die Gruppe zusammenhalten, notfalls müssen wir dann alle etwas langsamer fahren, wenn sich das Feld zu sehr auseinanderzieht. Ich würde ungern zwischendurch Teilnehmer verlieren, weil die vielleicht außer Sichtkontakt sind und eine der zahlreichen Abbiegungen verpassen. Wenn allzu unsportliche Fahrer dabei sein sollten, muß man ihnen im Interesse der Gruppe nahelegen, doch in die Rurtalbahn einzusteigen und bis Düren zu fahren, bzw. das Boot von Rurberg bis Schwammenauel zu nehmen.

Bisher war sowas aber kein Problem, unsportliche Naturen haben bisher Rücksicht auf die Gruppe genommen und (mit Info an Tourenleiter) abgebrochen. Es ist auch so, daß man mehr oder weniger immer mit denselben Leuten fährt und weiß, was die draufhaben.


Also die Strecke von Botrange/Belgien bis Düren war am 1. Oktober (Sonntag) bei recht angenehmem Wetter quasi menschenleer. Wir sind einigen vereinzelten MTB Fahrern entgegengekommen, aber haben nicht einen Radler gesehen, der in unsere Richtung gefahren wäre. Wanderer waren auch recht spärlich. Bist Du sicher, daß Du nicht den Rurradweg im platten Bereich (Düren bis Roermond) meinst?

Leider läßt sich das Nebeneinanderfahren schlecht abstellen, man kann es den Leuten zwar sagen, aber sie unterhalten sich während der Fahrt und das geht nur nebeneinander. Ich hab noch nie eine Gruppe Radler gesehen, die wirklich alle hintereinander fuhren. Persönlich habe ich keine Probleme damit, daß ich halt etwas langsamer fahre, wenn ich einer Gruppe entgegenkomme bzw. diese überhole. Zudem ist der Weg (wenn man nebeneinander fahren kann) dann breit genug, daß drei Radler aneinander vorbeipassen.


Da hast Du leider recht. Die ersten ca. 30 km sind in der Tat die härtesten und evtl. Speichenbrüche, etc. sind am ehesten hier zu erwarten. Man kann nur in der Tourenbeschreibung ein stabiles Rad empfehlen.


Es geht so. In Belgien ist die Beschilderung quasi nicht vorhanden, bzw. nicht durchsichtig und bis zum Rursee auch nicht sooooo dolle. Danach allerdings ausgezeichnet.


Er wird vermutlich in Düren ankommen, evtl. auf etwas anderen Wegen. Aber auch das Vorfahren ist (hier) kein Problem, kommt schonmal vor, aber die Leute fahren dann nur bis zur nächsten Abzweigung, warten dort oder fahren wieder zurück zur Gruppe um ihre überschüssige Energie abzubauen..


Also ohne Karte und Wegbeschreibung hätte ich mich ziemlich schwergetan. Und diverse schöne Wege abseits der Straßen erst gar nicht gefunden. Natürlich kann man auch über Landstraße fahren und den Autoschildern folgen, aber der Sinn der Tour ist ja das Erleben der Landschaft abseits von Lärm und Gestank.


Das ist auch so ein Problem, denn wenn der Freiwillige die Tour nicht vorgefahren hat, weiß er nicht um die tückischen Stellen. Da gibt es z.B. einen Asphaltweg, der schön bergab führt und man so richtig toll rollen lassen kann. Dann kommen einige Büsche, welche die leichte Kurve verdecken. Was man vorher nicht sieht: genau in der Kurve geht der Asphalt in Schotter über. Wenn man hier zu flott ist und/oder keine wirklich guten Bremsen hat, legt man sich wohl hin. Daher sollte der Tourenleiter diesen Teil langsam fahren und die Gruppe hinter sich halten. So gibt es auch einige Straßenüberquerungen, wo der Querverkehr schlecht einsehbar ist, auch hier ist es hilfreich, wenn der Vorausfahrende vorher davon weiß.

Alleine ist das alles natürlich kein Problem, aber irgendeiner in der Gruppe hat garantiert wieder vergessen zurückzuschalten und kann dann nicht flott anfahren wenn ein Auto naht.


Hihi, das kommt natürlich auf die Sichtweise an. Für einen geübten Transalp Fahrer ist das alles lächerlich, aber bitte bedenke, daß es eine ADFC Tour sein wird, die sich u.a. auch an Alltagsradler richtet. Viele schieben bereits auf 500m bei 8%.


Sagen wir so: jemand der zügig fahren möchte, wird etwas langsamer werden müssen um die Gruppe zu passieren. Zudem habe ich noch nie erlebt, daß Leute/Radler keinen Platz machen, wenn sie ein Klingeln hören. Man kann nunmal nicht damit rechnen, daß an Stellen wie Ober-/Untermaubach oder Monschau freie Strecke ist. Würde dieser Radler denn auch die Fußgänger in der Monschauer Altstadt als asozial empfinden? Oder an den Wandergruppen im Venn vorbeirasieren, welche auch nebeneinander gehen?


Mit "Überraschungen" ist gemeint, daß die Tour nicht härter wird als die Beschreibung. Natürlich kann niemand für Wetter, Unfälle, Pannen, etc. garantieren.


Weil eben viele Leute diese "ausgetrampelten" Pfade nicht kennen. Und einer der Gründe für die Beliebtheit der Strecke ist nunmal ihre Schönheit. Manche Dinge sind daher Mainstream, weil sie wirklich gut/schön sind.


Mir ist nicht ganz klar, was die Auffindbarkeit der Wege mit der Schönheit der Strecke zu tun hat? Die Tour de Rur hat vielfältige und abwechselnde Landschaften und war zumindest für mich ein sehr schönes Erlebnis, welches ich gern mit anderen Radlern teilen würde. Was hier im Forum als "meine Tour" läuft, deckt übrigens ein breites Spektrum ab, da auch die Tourenleiter andere Präferenzen haben. Der eine fährt sportliche und längere Etappen in zügigem Tempo über Asphalt, der andere stellt das Landschaftserlebnis in den Vordergrund.

Bei zutreffender Beschreibung kann jeder potentielle Teilnehmer für sich entscheiden, ob er mitfahren möchte/kann oder nicht.


Ist ja auch Dein gutes Recht. Ich persönlich bin kein Freund von Quältouren mit höchstmöglicher Speed, wo man außer Asphalt fast nichts anderes sieht. So hat jeder seine Präferenzen, niemand wird zum Mitfahren gezwungen

Liebe Grüße Frederick

Hallo Frederick,

solche langen Beiträge, insbesondere mit vielen Zitaten, sind kaum leserlich. Noch dazu geht es um Detailplanungen zu einer bevorstehenden Tour. Daher würde ich dich / euch bitten, diesen Austausch per PN zu gestalten und kürzere Beiträge zu schreiben. Wenn ihr die Tourplanung fertig habt, könnt ihr hier die Eckdaten übersichtlich wiedergeben.