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#253344 - 02.06.06 13:32 Re: GPS-Tracks [Re: hopi]
roll_b
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 773
Hallo Horst,

Zitat:
Wer wäre denn von unseren Mitgliedern bereit, Daten für eine gemeinsame Datenbank (eine forum-eigene oder eine nach Mehrheitsmeinung empfohlene anderweitig bestehende) bereitzustellen?

Vielleicht "outen" sich hier mal einige weitere Mitglieder.


auf "das-rad-ruft" liegen von mier bereits einige. Sollte sich so im 4stelligen KM Bereich bewegen. Außerdem hat es dort fast 75.000 Km ausschließlich Radstrecken.
Warum nicht diese Daten hier anbinden oder eingliedern? Müssten sich nur mal die Betreiber vom Rad-Forum.de und das-rad-ruft.de "an einen Tisch setzen".

Roland
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#253349 - 02.06.06 13:49 Re: GPS-Tracks [Re: hopi]
ex-4158
Nicht registriert
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#253353 - 02.06.06 14:15 Re: GPS-Tracks [Re: Wolfrad]
Igel-Radler
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.343
In Antwort auf: Wolfrad

Zitat:
gegenseitige Verlinkung, am besten durch eine echte Verzahnung, so dass ich meine User-ID und Passwort auf beiden Severn benutzen kann.

Schön und gut. Das wäre aber eine sehr weitgehende Vequickung, die mir Bauchgrimmen erzeugen würde.



Lieber Wolfrad,

vielleicht kann ich dein Bauchgrimmen ein wenig lindern: Die Kopplung ist rein technisch sehr lose (über das LDAP-Protokoll), trotzdem ist für die Benutzer (so sie es wollen) ein single-sign-in über ein verschlüsselt auf dem PC abgelegtes Cookie möglich (dafür muss für die betreffenden Seiten die Cookie-Policy imm Browser etwas gelockert werden). Die Betreiber des LDAP-Servers gehen überhaupt kein Risiko ein, die Benutzer des Dienstes können für sicherheitsrelevante Aufgaben immer noch ihren eigene LDAP-Servers benutzen. Alles ist übrigens mit OSS realisierbar (es gibt in diversen Verwaltungen in Europa, die wesentlich striktere Sicherheitsanforderungen haben als das Forum, bereits zahlreiche Implementierungen dieses Prinzips).

Aber es gibt eine Win-Win Situation für beide Seiten: Durch die verbundenen Seiten würde das Forum an Inhalte kommen, die es selbst nicht s leicht aus eigener Kraft (und ohne Modifikation der Forensoftware) liefern könnte, die mit dem Forum verbundenen Seiten kämen ohne Aufwand ihrerseits zur bestmöglichen User-Community.

Gruß

Igel-Radler

PS: Wenn noch Fragen bezüglich des technischen Prinzips bestehen, dann bitte PN mit e-mail Adresse, damit ich auch ein paar Zeichnungen zur Verdeutlichung schicken kann; ich rede hier nicht theoretisch, sondern habe das selbst vor ein paar Jahren erfolgreich realisiert
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#253356 - 02.06.06 14:35 Re: GPS-Tracks [Re: hopi]
Mino
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 102
Hallo zusammen,

also hiermit "oute" ich mich lach Selbstverständlich würde ich meine Tracks bereitstellen, wenn´s auch nicht viele sind.

Ich bin immer noch der Meinung dass eine foreneigene Sammlung Sinn macht. Bei den genannten Seiten fehlt mir zum einem die Übersichtlichkeit, außerdem denke ich dass die Mitglieder hier eher "Fernradler" sind. Die dort beschriebenen Tracks sind dann doch eher Tagesausflüge, wenn ich dass beim Überfliegen richtig gesehen habe. Es wäre sehr komfortabel wenn ich zum Beispiel einen länderübergreifenden Track laden könnte statt alles zusammenzustückeln.

Meiner Ansicht nach sollte man sich überlegen ob eine "Fernradlerdatenbank" oder eher "Tagestrippsdatenbank" entstehen soll. Ich selbst würde mir das erstere wünschen.

Mino
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#253642 - 04.06.06 17:08 Re: GPS-Tracks [Re: Mino]
hopi
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 5.514
In Antwort auf: Mino

außerdem denke ich dass die Mitglieder hier eher "Fernradler" sind. Die dort beschriebenen Tracks sind dann doch eher Tagesausflüge, wenn ich dass beim Überfliegen richtig gesehen habe. Es wäre sehr komfortabel wenn ich zum Beispiel einen länderübergreifenden Track laden könnte statt alles zusammenzustückeln.



die hier bereits mehrfach genannten Seiten leben nun mal von den Daten, die Interessenten zur Verfügung stellen.

Ich habe in den letzten Tagen meine "fernradlertauglichen" GPS-Tracks auf gps-tour.info in die Rubrik "Fahrrad Touring" geladen. Vor einigen Tagen waren in dieser Rubrik nur 8 Angebote, zwischenzeitlich liegen dort 24 Datensätze vor.

Diese Rubrik ruft förmlich nach unseren Beirägen!!

Ich hatte auch einige Daten auf "das-rad-ruft" geladen. Hier hat das jedoch nur teilweise funktioniert. Für einige meiner Daten werden nur Fehlermeldungen ausgegeben. Die von mir möglicherweise fehlerhaft eingegebenen Daten kann ich weder durch die dort verfügbare Editiermöglichkeit korrigieren noch kann ich die Daten komplett löschen. So werden bis auf weiteres (bis die Admins dieser Site den Mangel beheben oder meine Daten löschen) mögliche Interessenten leider nur Fehlermeldungen erhalten.

Im direkten Vergleich erscheint mit gps-tour.info besser programmiert und aktueller gewartet zu sein. Außerdem kann ich meine Daten direkt aus Mapsource im gpx-Format verwenden. Eine vorherige Konvertierung in die für "das-rad-ruft" geforderte Dateiform ist hier nicht erforderlich. Des weiteren erscheint mir die bei "gps-tour" automatische Konvertierung der übertragenen Daten in verschiedene Ausgabeformate für Nutzer mit unterschiedlicher Software sehr praktisch.

Soweit hier im Forum keine eigene Datenbank eingerichtet wird, oder wir uns mehrheitlich auf eine der bestehenden Datenbanken verständigen, werde ich meine weiteren Daten auf gps-tour laden.

Die anderweitig angesprochenen Rubriken für Motorrad- und Quadfahrer interessieren mich zwar nicht, aber sie stören mich auch nicht. Die Bedienerfreundlichkeit ist für mich ein wesentlicher Pluspunkt!

In den nächsten 2-3 Monaten kann ich mich nicht mehr intensiv an dieser Diskussion beteiligen, obwohl mich das Thema sehr interriert.

Jetzt geht's erst einmal auf verschiedene - jedoch nicht besonders lange - Radtouren schmunzel - und zum Datensammeln

mfg

- horst -
"If you want something done, do it yourself."
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#301816 - 07.01.07 02:27 Re: GPS-Tracks [Re: hopi]
Hardliner
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 871
Wollte mich dazu auch noch äussern...

Vielleicht wäre es schon dem einen oder anderen gedient wenn mal die offiziellen Fernradwege und die mehr oder weniger bekannten Radwege digitalisiert werden. Damit hätte man eine Grundlage auf der man weiter verfeinern kann.

Wie auch schon von vielen benutzt könnte man doch die Webseite www.gpsies.com benutzen um die Fernradwege dort einzutragen. Diese Seite hat dann die Möglichkeit das jeder in sein benötigtes Format runterladen kann. Ich denke wenn man mit dem Betreiber redet kann er eine zusätzliche Rubrik "Fernradweg/ offizielle Radwege"
erstellt die beim erstellen dann ausgewählt wird. Man kann sogar die Beschaffenheit angeben.

Man hat die Möglichkeit diesen Track dann zu verlinken. Beim abspeichern muss man nur die URL kopieren und hier in einem Unterforum für Radweg XY Teilstrecke C nach D usw.

Jeder der ein Teilstück vom Radweg gefahren ist kann dazu den Track bei gpsies hochladen oder sogar von Hand erstellen. Wenn man die Begebenheiten kennt und sie nicht nochmal abfahren muss wäre das auch ein Gangbarer weg um an die Strecke zu kommen.

Selbst die kein GPS-Gerät haben können so an dem Projekt mitarbeiten und die Leute die das Projekt unterstützen erhöht sich.

Wäre vielleicht interessant die zwei Wiki's die schon vorhanden sind (einmal Radwegewiki und Radwegeverbindungswegewiki)

Radfernwegewiki

Verbindungstreckenwiki (noch im Aufbau)

einzubinden um die Informationen mit den GPS-Daten zu verbinden und so nochmal zu erweitern.

lg

Danjel
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#301855 - 07.01.07 09:56 Re: GPS-Tracks, www.gpsies.com [Re: Hardliner]
Wilbert
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 98
Hallo,

ich bin gerade dabei, meine Sommertour Westerwald Alpen West/Ost und zurück über www.gpsies.com zusammenzuklicken. Den Hin- und Rückweg habe ich von radweit "abgeschrieben", den Rest von diversen 1:150.000 (Auto)Karten. Ich habe dabei mir sinnvoll erscheinende Teilstrecken jeweils als Track, Route und Point XML Dateien lokal gespeichert.

Ich würde ja gern die Arbeit zur Verfügung stellen, weiss aber nicht, ob das jetzt schon sinnvoll ist, wo ich die Strecke noch nicht abgefahren habe, und an welcher Stelle man das sinnvollerweise veröffentlicht.

Gruß

Wilbert
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#301866 - 07.01.07 10:42 Re: GPS-Tracks [Re: Hardliner]
jmages
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 663
In Antwort auf: Hardliner


Wie auch schon von vielen benutzt könnte man doch die Webseite www.gpsies.com benutzen um die Fernradwege dort einzutragen. Diese Seite hat dann die Möglichkeit das jeder in sein benötigtes Format runterladen kann. Ich denke wenn man mit dem Betreiber redet kann er eine zusätzliche Rubrik "Fernradweg/ offizielle Radwege"
erstellt die beim erstellen dann ausgewählt wird. Man kann sogar die Beschaffenheit angeben.

Man hat die Möglichkeit diesen Track dann zu verlinken. Beim abspeichern muss man nur die URL kopieren und hier in einem Unterforum für Radweg XY Teilstrecke C nach D usw.

Jeder der ein Teilstück vom Radweg gefahren ist kann dazu den Track bei gpsies hochladen oder sogar von Hand erstellen. Wenn man die Begebenheiten kennt und sie nicht nochmal abfahren muss wäre das auch ein Gangbarer weg um an die Strecke zu kommen.

Selbst die kein GPS-Gerät haben können so an dem Projekt mitarbeiten und die Leute die das Projekt unterstützen erhöht sich.

Wäre vielleicht interessant die zwei Wiki's die schon vorhanden sind (einmal Radwegewiki und Radwegeverbindungswegewiki)

Radfernwegewiki

Verbindungstreckenwiki (noch im Aufbau)

einzubinden um die Informationen mit den GPS-Daten zu verbinden und so nochmal zu erweitern.

lg

Danjel


Danke Danjel,

im geplanten forumseigenen Wiki (Eröffnung baldigst) habe ich die Verantwortlichkeit für die Radfernwege übernommen.

Mein eigenes Wiki ist bereits zum größten Teil in das Forumswiki übernommen worden und dient als Gerüst für eure zukünftigen Beiträge. Eine Übersicht der Radfernwege im Wiki gibt es hier.

Die Einbindung von GPS-Tracks ist bereits realisiert und wird weiter ausgebaut. Die vorhandenen Tracks können bequem auf einer Übersichtskarte ausgewählt werden. Das ganze sieht dann in etwa so aus.

Da das Radfernwegewiki in das neue Forumswiki übernommen wird, kann jeder der es nicht erwarten kann dort bereits Beiträge schreiben und sich mit der Struktur vertraut machen, bzw. Verbesserungsvorschläge machen.

Die etwas formale Struktur des Wiki soll eine maschinelle Auswertung erleichtern und Basis für einen automatischen Radroutenplaner werden.

Freue mich auf eure Mitarbeit,
Jürgen.
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#301916 - 07.01.07 14:31 Re: GPS-Tracks [Re: Hardliner]
jmages
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 663
Nochmal kurz etwas zu GPSies:

Die Seite ist genial zum Erstellen eigener Tracks per Hand. Leider gehen dabei die Höhendaten verloren, aber die könnte man bestimmt irgendwann restaurieren.

Ich ziehe die von Hand erstellten Tracks sogar den meisten GPS-Tracks von gefahrenen Touren vor, weil sie wesentlich genauer sind.

Falls ihr Lust habt, die Tracks von Radfernwegen aufzuzeichnen, dann könnt ihr mir die Teile als KML-Datei schicken und ich führe sie dann zusammen und verwalte sie zentral, solange bis sie in unser eigenes Wiki kommen, denn da sind sie schließlich am besten aufgehoben.

Die Fortschritte kann dann jeder unter der Track-Übersicht besichtigen.

Jürgen.
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#301971 - 07.01.07 18:08 Re: GPS-Tracks [Re: Hardliner]
hopi
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 5.514
Hallo Danjel,

GPSies.com ist eine wirklich tolle Seite. Einige Touren habe ich bereits eingestellt. Aber ich muss gestehen, dass ich GPSies.com bisher im wesentlichen dazu "missbrauche" um nach dem "Dahinsterben" des Tools NH-topo50 meine Garmin-Tracks zur Verwendung in Glopus in das Kompass- bzw. Alpenvereins-Format umzuwandeln. Aber ich werde wohl noch einige Touren auf GPSies laden.

Wie Jürgen mitteilt, soll ja in Kürze eine "forumeigene" Radwegedatenbank entstehen Hoffentlich machen hier ausreichend viele Forumsmitglieder mit und stellen ihre GPS-Daten zur Verfügung. Aus meinem Fundus werde ich Jürgen mal einige Daten anbieten, obgleich ich mich mit meinen Wegen häufig nicht an das allgemeine und ausgeschilderte Radroutennetz halte, sondern manchmal "haarscharf" nebenher fahre.

mfg

- horst -
"If you want something done, do it yourself."
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#301981 - 07.01.07 18:45 Re: GPS-Tracks [Re: hopi]
jmages
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 663
Hallo Horst,

schön, dass du mitmachst. Schicke mir die Daten am besten im KMZ oder KML Format, dann kann ich mir die Tracks auf Google Earth ohne Umformatieren anschauen und beurteilen, ob ich sie in die Datenbank übernehme. Genauigkeit ist z.B. ein wichtiges Kriterium.

Die meisten Radfernwege enthalten Teile, die man abkürzen kann, oder besser nicht fährt. Insofern stimme ich dir zu. Allerdings sollten sich die Tracks schon im Wesentlichen an die ausgeschilderte Streckenführung halten.

Als erstes würde ich die wichtigsten Radfernwege komplettieren und sinnvolle Querverbindungen.

Die eingeschickten Tracks sollten mindestens 50 km lang sein, sonst wird es zu viel Gefrickel mit dem Editieren.

Grüße,
Jürgen.

Geändert von jmages (07.01.07 18:46)
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#302300 - 08.01.07 20:30 Re: GPS-Tracks, www.gpsies.com [Re: Wilbert]
Wilbert
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 98
In Antwort auf: Wilbert

Hallo,

ich bin gerade dabei, meine Sommertour Westerwald Alpen West/Ost und zurück über www.gpsies.com zusammenzuklicken.....


Sorry, das zusammenklicken habe ich über /www.gmap-pedometer.com gemacht, hab mich oben mit dem Link vertan.

Beipsiel Südtirol:

Prad - St. Leonard in Passeier( 71,654 km
http://www.gmap-pedometer.com/?r=614051

Gruß

Wilbert

Geändert von Wilbert (08.01.07 20:31)
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#303010 - 11.01.07 21:06 Re: GPS-Tracks [Re: jmages]
hopi
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 5.514
In Antwort auf: jmages

Als erstes würde ich die wichtigsten Radfernwege komplettieren und sinnvolle Querverbindungen.


Hallo Jürgen,

wie versprochen, habe ich Dir soeben einige GPS-Daten per e-mail geschickt.

In den letzten Tagen habe ich mal etwas im Internet gestöbert und bin dabei wieder einmal auf das Radreiseportal NRW gestoßen. Hier ist wohl zwischenzeitlich das ausgeschilderte nordrhein-westfälische Radwegenetz komplett erfasst. Darüber hinaus viele "Themenrouten". Sollte man hierzu nicht einfach in die von Dir geplante Datenbank einen entsprechenden Link einbauen?

mfg

- horst -
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#303030 - 11.01.07 22:10 Re: GPS-Tracks [Re: hopi]
jmages
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 663
Danke Horst,

das Radreiseportal NRW liefert einige gute Anregungen.
Z.B. die Einbeziehung von Steigungen und Wegbeschaffenheit.

Grüße,
Jürgen.
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#309590 - 10.02.07 17:28 Re: GPS-Tracks [Re: jmages]
Wilbert
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 98
In Antwort auf: jmages

Genauigkeit ist z.B. ein wichtiges Kriterium.


Hallo,

ich habe ja jetzt einige km radweit Wege digitalisiert und versucht, die Kurven einigermassen "rund" zu bekommen. Für meine Tour sind so für 2.000 km 16.700 Koordinatenpunkte zusammengekommen. Daraus habe ich mir eine Route (gpx Format) zusammengefügt. Das Problem ist jedoch die Nutzung. Es gibt meines Wissens kein GPS Gerät, das diese Anzahl Routenpunkte speichern kann. Mein Garmin etrex speichert max.20 Routen a 125 Punkte, aber maximal (glaube ich) 1.000 Punkte. Auch die neueren Geräte sind da nicht wesentlich grosszügiger, so bei 10.000 Punkten ist Schluß, und man kann für Routen den Erweiterungsspeicher auf externen Karten nicht Nutzen.
Wenn ich die Anzahl Punkte per Programmfunktion reduziere, verliere ich gerade in Städten wichtige Informationen.

Hat jemand eine Idee? Ist das Konzept tragfähig? Was will man mit den radweit Tracks denn eigentlich erreichen? Bevor ich da weiter mache, sollten wir das mal diskutieren? Oder hab ich da was nicht mitbekommen?

Gruß

Wilbert
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#309599 - 10.02.07 18:00 Re: GPS-Tracks [Re: Wilbert]
jmages
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 663
Hallo Wilbert,

mit den GPS-Geräten kenne ich mich leider null aus. Vielleicht könnte man die Gesamtstrecke stückeln und die Stücke dann getrennt laden.

Man könnte aber die Daten rel. leicht reduzieren indem man z.B. die Trackpunkte auf den geraden Strecken zusammenfaßt und so nur einen minimalen Informationsverlust bekommt. Falls es so ein Programm nicht schon längst gibt, müsste man sich halt selber eins schreiben.

Grüße,
Jürgen.
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#309602 - 10.02.07 18:02 Re: GPS-Tracks [Re: Wilbert]
Georg
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.269
Hallo Wilbert,

bei den von dir erwähnten Routenpunkten handelt es sich wenn ich es richtig vermute nicht um Routenpunkte sondern Trackpunkte. Dein Gerät müßte 20 Speicher a´ 500 Trackpunkte besitzen. Hat für mich bisher für eine Radtour über 1500 km immer gereicht. Quasi für jeden Tag einen Speicher. Wenn du deine Strecke als Route geplant hast, kannst du sie doch mit dem kleinen Programm wingdb in Tracks umwandeln. Zum reduzieren der Punke jedes Tagesabschnitts mußt du dann in Mapsource die Filterfunktion auf max. 500 einstellen. 500 Punkt reichen für eine Tagesetappe meines Erachtens immer aus.

Gruß Georg
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#309603 - 10.02.07 18:07 Re: GPS-Tracks [Re: jmages]
Wilbert
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 98
Hallo Jürgen,

Trackfilter sind schon in diversen Programmen eingebaut, nach Zeit, nach Strecke oder nach gleicher Richtung. Allerdings reduziert die Funktion "nach gleicher Richtung" nur bei von GPS Geräten aufgezeichneten Tracks, die ja in regelmässigem Zeitabstand Punkte aufzeichnen, die Anzahl Punkte wesentlich. Meine eigenen Digitalisierungen weisen nur sehr wenige aufeinander folgende Punkte auf, die in der gleichen Richtung liegen, das hat mein ZDO Prozessor auch mit Erkältung noch hingekriegt. Mit automatischen Funktionen sehe ich da wenig Potential.

Gruß

Matthias
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#309607 - 10.02.07 18:20 Re: GPS-Tracks [Re: Georg]
Wilbert
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 98
Hallo Georg,

speziell zu Deiner Antwort:
die Speicherplatz für Trackpunkte ist wirklich grösser. Allerdings kann ich einem Track nicht wie eine Route "abfahren", die Kartendarstellung eines Tracks finde ich da unterwegs nicht so hilfreich. Und wenn es dann 2000 Routenpunkte statt 1000 Trackpunkte sind, hilft das bei einer 10 Tagestour mit 16.500 Punkten auch nicht weiter.

Was ich allgemein diskutieren möchte, ist die Art und Weise, wie die Radweit Touren digitalisiert werden. Wenn ich in Google Earth "sehen" will, wo man herfahren muss, dann brauche ich viele Stützpunkte. Wenn ich die gleiche Strecke für meine Zwecke digitalisiert hätte, hätte ich nur wenige Punkte an wichtigen Abzweigungen gesetzt und nicht jede Kehre nachvollzogen. Dann hätte ich die Tour auch locker in 1000 bis 2000 Punkten untergebracht.

Zum Vergleich: Die gleiche Tour mit dem Radroutenplaner 4.0 erstellt (die Alpenroute ist identlisch, die Deutschlandroute natürlich nicht identisch mit radweit) hat 1.200 Punkte.

P.S. Mein etrex speicher 10 Tracks a 750 Punkte.

Gruß

Matthias

Geändert von Wilbert (10.02.07 18:22)
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#309609 - 10.02.07 18:26 Re: GPS-Tracks [Re: Wilbert]
Georg
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.269
Hallo Matthias,

lade dir mal meine geplante Islandtour von meiner Internetseite und du wirst erkennen was ich meine.
www.alpenradtouren.de ->Rubrik "Radtouren"->"Chronologie"-> Spalte GPS-> Dann die Tour 2007 downloaden. Wenn du Mapsource installiert hast, kannst du die Datei auch direkt öffnen.

Ich fahre immer auf feste geplanten Tracks. Einfach eine angenehme Farbe für den Track einstellen und schon wird er in der Kartendarstellung wunderbar angezeigt.

Wozu brauchst du 16500 Punkte ???

Gruß Georg

Geändert von Georg (10.02.07 18:27)
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#309613 - 10.02.07 18:42 Re: GPS-Tracks [Re: Georg]
Wilbert
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 98
Hallo Georg,

In Antwort auf: Georg

... Ich fahre immer auf feste geplanten Tracks. Einfach eine angenehme Farbe für den Track einstellen und schon wird er in der Kartendarstellung wunderbar angezeigt.

ich auch... Allerdings ist mir die Leitung über Richtungsangaben zum nächsten Punkt lieber als die Kartendarstellung. Und die bekomme ich nur beim Abfahren von Routen. Vielleicht sind einfach meine Augen schlechter? Mapsource habe ich, ich werde mir das mal ansehen, ob ich da beim Unterschied von Tracks und Routen was falsch verstanden habe. Ich melde mich dazu dann...

In Antwort auf: Georg

Wozu brauchst du 16500 Punkte ???


das ist ja das Problem. Ich brauche keine 16500 Punkte. Aber wenn ich mir die Tracks aus dem Radweit Wiki herunterlade, bekomme ich die, obwohl ich die nicht will. Weil ich die nach Absprache mit Jürgen so digitalisiert habe. Ich wollte hier das meiner Meinung daraus resultierende Problem mal ansprechen.

Gruß

Matthias
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#309621 - 10.02.07 19:13 Re: GPS-Tracks [Re: Wilbert]
jmages
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 663
Hallo Matthias,

scheinbar sind die Wiki-Tracks erstmal nur für die Tourenplanung mit Google Earth geeignet. Ich hätte nicht gedacht, dass ein GPS Gerät nur so wenige Daten speichern kann.

Die Frage, die sich jetzt stellt: kann man die Wiki-Tracks so aufbereiten, bzw. komprimieren, dass sie GPS-Gerät tauglich werden?

Jürgen.
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#309627 - 10.02.07 19:32 Re: GPS-Tracks [Re: jmages]
Wilbert
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 98
In Antwort auf: jmages

Hallo Matthias,

Die Frage, die sich jetzt stellt: kann man die Wiki-Tracks so aufbereiten, bzw. komprimieren, dass sie GPS-Gerät tauglich werden?

Jürgen.


ich fürchte, man kann die Daten für diesen Zweck nicht programmtechnisch kürzen. Man wird sie zwei mal digitalisieren müssen. Einmal genau, und einmal so, das man an jeder Weggabelung weiss, wo es weiter geht. Eine Strasse mit Kurven, der man über Kilometer folgen muss, bekommt höchstens zwischendurch einen Stützpunkt. Wie Du ja schon schon auf PN Ebene gesagt hast, stimmt sind dann die Entfernungsangaben nicht mehr genau (zu klein).

Gruß

Matthias
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#309630 - 10.02.07 19:38 Re: GPS-Tracks [Re: Wilbert]
Spargel
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 5.093
In Antwort auf: Wilbert
ich habe ja jetzt einige km radweit Wege digitalisiert und versucht, die Kurven einigermassen "rund" zu bekommen. Für meine Tour sind so für 2.000 km 16.700 Koordinatenpunkte zusammengekommen. Daraus habe ich mir eine Route (gpx Format) zusammengefügt. Das Problem ist jedoch die Nutzung.

Matthias, wie ja auch schon angemerkt wurde, ist das die falsche Vorgehensweise. Routen sind für Luftliniennavigation gedacht, wo dann bei jeder Richtungsänderung (Wegpunkt) eine Information (Name, gerne mit Richtungsinfo) zur Verfügung steht. Diese Routen, aus der Schiffs- und Luftfahrtnavigation kommend, brauchen keine Tausende Wegänderungsmöglichkeiten. Übertragen auf den Radweg gehören Routenpunkte nur dahin, wo Du den Weg verläßt, abzweigst. Es macht da nichts, wenn Du zwischendurch einen Kilometer von der Luftlinie weg bist. Fährst Du natürlich Wege, wo alle halben Kilometer ein relevanter Abzweig ist, hast Du das Pech gehabt, daß das eine "Nischenanwendung" ist, die sonst kaum einer braucht und wo deshalb die Hersteller auch nicht so viel Wegpunkte vorgesehen haben.

Routen auf dem GPS, die an den Straßenverlauf angepaßt sind, sind praktisch nur mit einer routingfähigen Karte (CityNavigator) erzielbar, wo die Luftlinie sozusagen zwangsweise auf die Straße verbogen wird, ohne daß weitere Wegpunkte nötig wären.

Das was Du machen willst, ist genau das, wozu die Tracks da sind. Tracks sind zwar auch nur "Luftliniennavigation", aber sozusagen über kurze Distanz entlang der Geländegegebenheiten. Deshalb sind die Trackpunkte auch "informationslos", weil man sonst das Anzeigefenster des GPS zumüllen würde - die geographische Koordinate ist ausreichend, alles andere unsinnig. Man folgt einfach dem eingeblendeten Track. Bei Navigation mittels der Route schreit das GPS halt kurz vor dem Punkt, beim Track muß man den Track im Auge behalten. Willst Du an ein paar Stellen Wegpunkte mit Namen haben, kannst Du die ja zusätzlich "parallel" zum Track aufs GPS spielen.

ciao Christian
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#309647 - 10.02.07 20:34 Re: GPS-Tracks [Re: roll_b]
kameraschaetze
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 9
Ich habe inzwischen einiges erradelt und aufgezeichnet und würde die Tracks auch bereitstellen. Teilen macht nämlich Spass.
Gruß Peter
______________________________
http://www.kameraschaetze.de
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#309648 - 10.02.07 20:40 Re: GPS-Tracks [Re: kameraschaetze]
jmages
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 663
In Antwort auf: kameraschaetze

Ich habe inzwischen einiges erradelt und aufgezeichnet und würde die Tracks auch bereitstellen. Teilen macht nämlich Spass.


Hallo Peter,

falls du längere Tracks von Fernradwegen hast, dann kannst du sie mir per PM schicken und ich bereite sie dann für unser Wiki auf.

Grüße,
Jürgen.
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#309650 - 10.02.07 20:44 Re: GPS-Tracks [Re: Spargel]
Wilbert
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 98
Hallo,

ich glaube, ich muss noch mal klar stellen, was ich machen wollte und was ich für das Radreise-wiki machen sollte. Also mal von Anfang an:

Was Christian oben geschrieben hat, ist mir bekannt. Deshalb habe ich auch bei der Planung meiner Radroute eine Punktliste erstellt, die nur aus relevanten Abzweigen bestand. Da ich in D die Route nach Vorlage von Radweitkarten erstellen wollte und in diesem Tread vom Radreisewiki erfahren hatte, wollte ich meine Arbeit allgemein zur Verfügung stellen. Ich habe mich daher an Jürgen gewandt, und der hat für wiki Zwecke eine genaue Digitalisierung der Weges für sinvoll gehalten, ähnlich einer während der Fahrt aufgezeichneten GPS Spur. Das habe ich dann auch geliefert. Da die auch schon teilweise veröffentlicht wurden, wollte ich auf ein Problem bei der Nutzung durch andere hinweisen, wenn Sie die Tracks herunterladen.
Zum Ansehen in Google Earth und zur Ermittlung der genauen Entfernung sind die gut. Als Wegweiser für die Radreise sind sie nicht geeignet, weil die Geräte die technischen Voraussetzungen nicht bieten.
Ich werde für mich in MapSource die unnötigen Punkte entfernen und dann danach fahren. Ich stelle diese Varianten, so weit sie radweit Routen betreffen, auch gern zur Verfügung.

Ich wollte diese Diskussion hier auch öffentlich führen, um die Problematik und die Auswirkungen auf die im wiki angebotenen GPS Daten praxistauglich zu machen. Es geht mir nicht um mein privates Problem. Wenn jemand für das wiki Touren digitalisiert (und das ist echt Strafarbeit), sollte er nach vorgegebenen Regeln arbeiten, damit die Daten einen vergleichbaren Standard aufweisen. Den sollte Jürgen (oder sonst jemand(?) festlegen und veröffentlichen.
Ich habe das übrigens mit Absicht nicht vorher hier diskutiert, weil man an vorhandenen Beispielen besser die Probleme anschaulich machen kann. Ich habe also schon gewusst, was ich da gemacht habe.

Gruß

Matthias
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#309653 - 10.02.07 20:54 Re: GPS-Tracks [Re: Wilbert]
jmages
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 663
Hallo Matthias,

gut, dass du das Problem angesprochen hast. Je mehr Leute sich an der Lösung beteiligen, desto besser.

Man sollte vielleicht beide Formate ins Wiki stellen. Einmal KMZ für die Tourenplanung mit GE und dann ein möglichst weit verbreitetes Format für GPS-Geräte. Welches da am sinnvollsten ist, darauf müssen wir uns noch einigen.

Jürgen.
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#309666 - 10.02.07 22:22 Re: GPS-Tracks [Re: jmages]
Wilbert
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 98
Hallo Jürgen,

Du hast ne Mail mit den Beispielen. Die Strecke Dortmund - Wissen(Sieg) auch hier, damit sich die anderen vergleichen können:

Detailiert: 1801 Punkte auf 129 km hier
als Route: 535 Punkte auf 127 km hier
mit Filterfunktion von 535 reduziert auf 150 Punkte: 145 Punkte und 121 km hier
mit Filterfunktionvon 1801 reduziert auf 150 Punkte: 147 Punkte und 121 km hier

Allerdings sind die 535 Punkte immer noch recht viel. Wenn ich noch rigoroser Punkte gelöscht hätte, könnten in Ortschaften schon mal Abzweigungen nicht mehr eindeutig zu erkannt werden. Wer nach Tracks auf Karte fährt, hat es da etwas einfacher, weil man da nicht nur bis zum nächsten Punkt fährt, sondern auf der Karte weiter nach vorn schauen kann.

Das gleiche Problem ergibt sich ja auch bei aufgezeichneten Tracks. Wer daraus eine größere Tour zusammenbasteln will, hat auf dem GSP Gerät auch ein Platzproblem. Auch diese Tracks müssten von Hand reduziert werden. Oder hat in der Praxis schon mal jemand mit Programmfunktionen wie in Mapsource erfahrungen gemacht? Sind die Routen mit den 150 gefilterten Punkten in der Praxis zu gebrauchen, gerade weil die radweit Routen ja so im Detail ausgearbeitet sind. Mit meinen Radroutenplaner 4.0 habe ich den Track meiner Tour in 2 Stunden, 2.000km mit 1.300 Routenpunkten,das wäre sicher auch fahrbar, wäre aber eben nicht radweit.

Gruß

Matthias
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#309700 - 11.02.07 07:36 Re: GPS-Tracks [Re: Wilbert]
Georg
Mitglied
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Hallo Matthias,

ich weis nicht wie du die Track-Filterfunktion in Mapsource nutzt. Ich nutze immer nur den Punkt "max. 500". Mapsource macht das dann so, dass dort wo Abbiegeinformatioen bleiben müssen auch erhalten bleiben. Auf geraden Strecken wir erheblich mehr reduziert. 500 Punkte reichen dann schon schnell für 150 km ohne das man sich verfahren würde. Bei den 20 Trackspeichern kommt man im GPS-Gerät dann durchaus auf bis zu 3000 km. Meine Planungen erstelle ich in der Form.

Die tatsächlich gefahrene Strecke zeichne ich dann unterwegs (mit Höhenangabe) im Activlog auf und speichere am Abend die Tagesettappe in einen der 20 Speicher ab. D.h. ich überschreibe die Planungsdaten (Solldaten) mit den Istdaten. Zu Hause habe ich dann zusätzlich wunderbare Höhenprofile.

Wenn du auf meiner Internetseite die GPS-Daten z.B. der Tour 2006 ruterlädtst, hast du die Tracks incl. Höhenprofil, weil es sich um die aufgezeichneten Ist-Daten handelt.

Für die Abspeicherung im Wiki sollte die Informationsdichte durchaus reichen. Wir wollen damit doch nur Radfahren oder?

Gruß Georg
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