29477 Mitglieder
98329 Themen
1546359 Beiträge
In den letzten 12 Monaten waren 2202 Mitglieder aktiv. Die bislang meiste Aktivität war am 02.02.24 17:09
mit 5102
Besuchern gleichzeitig.
mehr...
|
|
#403335 - 11.01.08 20:51
Ergometer / Hometrainer: Eure Erfahrungen
|
Mitglied
Themenersteller
abwesend
Beiträge: 135
|
Der Winter ist für uns die Zeit, in der wir uns häufiger drinnen bewegen. Da wünscht man sich dann ein gutes Ergometer. Es sollte sich individuell für 2 Personen einstellen lassen, solide gebaut sein und natürlich leise, so dasss man dabei auch fernsehen kann. Verschiedene vorprogrammierte Trainingsrouten sollten auch nicht fehlen: Bergetappen, Flachlandsimulationen usw. sowie eine kummulierte Anzeige (pro Benutzer) der Eckdaten wie Zeit, km, verbrutzelte Kalorien etc. Der Bremswiderstand sollte elektromagnetisch funktionieren. Ich denke mal irgendwas im semi-professionellen Bereich, das eine tägliche Nutzung von bis zu 4 Stunden erlaubt. Wer hat so ein Gerät, welche Erfahrungen habt ihr damit gemacht , was kostet das ungefähr und wo kann man das kaufen?
|
Gruss YvesBikeAwayMit Packliste und GPS Tracks zum Downloaden | |
Nach oben
|
Drucken
|
|
Off-topic
#403340 - 11.01.08 21:00
Re: Ergometer / Hometrainer: Eure Erfahrungen
[Re: Yves]
|
Mitglied
abwesend
Beiträge: 3.052
|
Hallo Yves, ich bitte Dich das fremde Bild aus Deiner Signatur zu entfernen. Die Seite von der aus Du dieses Bild einbindest sagt übrigens explizit: Es ist verboten, die Gifs direkt von hier aus zu verlinken. Die Begründung wird auf der Seite dann auch gleich geliefert: TrafficKlau. Kannst Deiner Frau auch gleich sagen, sie verwendet ebenso ein Bild von dieser Seite. Siehe andererseits auch unsere Hinweise in dem Beitrag Keine fremden Smileys oder auch allgemein Bitte keine fremden Texte/Bilder kopieren. Gruß Andi
|
|
Nach oben
|
Drucken
|
|
Off-topic
#403347 - 11.01.08 21:16
Re: Ergometer / Hometrainer: Eure Erfahrungen
[Re: 2blattfahrer]
|
Mitglied
Themenersteller
abwesend
Beiträge: 135
|
Yo Andi, Die Betreiber dieser Seite sind allerdings von dieser Regelung ausgenommen. Und nachdem wir die Betreiber dieser Seite sind, sind das keine "fremden" GIF's sondern eigene.
|
Gruss YvesBikeAwayMit Packliste und GPS Tracks zum Downloaden | |
Nach oben
|
Drucken
|
|
Off-topic
#403363 - 11.01.08 21:55
Re: Ergometer / Hometrainer: Eure Erfahrungen
[Re: Yves]
|
Mitglied
abwesend
Beiträge: 201
|
|
Nach oben
|
Drucken
|
|
Off-topic
#403365 - 11.01.08 21:58
Re: Ergometer / Hometrainer: Eure Erfahrungen
[Re: gustavson]
|
Mitglied
Themenersteller
abwesend
Beiträge: 135
|
Halo Klaus, Mach ich - wir sind ja nicht mehr unterwegs, wie du siehst ...
|
Gruss YvesBikeAwayMit Packliste und GPS Tracks zum Downloaden | |
Nach oben
|
Drucken
|
|
Off-topic
#403377 - 11.01.08 22:28
Re: Ergometer / Hometrainer: Eure Erfahrungen
[Re: gustavson]
|
Mitglied
abwesend
Beiträge: 1.053
|
Hey Klaus, Schön, von dir wieder was zu hören. Die Grüsse schicke ich gerne zurück. Ein schönes 2008 wünsche ich dir. Hallo Andi, Ich habe die Bilder jetzt auf unsere Fahrraddomain gelegt. So ist die Beziehung besser nachzuvollziehen. Für einen Aussenstehenden gaben wir ja wirklich kein gutes Beispiel. Ich denke, so ist es besser. Danke für den Hinweis. Schöne Grüsse an alle Jetzt aber bitte wieder zum Thema zurück. Wir sind auf der Suche nach einem guten Ergometer, der einige Jahre halten sollte, auch wenn er regelmässig benutzt wird.
|
Nach oben
|
Drucken
|
|
#403384 - 11.01.08 22:39
Re: Ergometer / Hometrainer: Eure Erfahrungen
[Re: Yves]
|
Mitglied
abwesend
Beiträge: 7.490
|
Hi, ich hatte vers. bei der Krankengymnastik. Nach 5 Min. tut mir der Hintern weh (12 h auf dem richtigen Sattel machen mir bei tägl. Belastung nichts aus) Nach 10 Min. wirds bocklangweilig. (Hab dann auf 500 Watt eingestellt - Im Wiegetritt kippen dann die Dinger). Spar Dir das Geld - lieber warm und trocken einpacken und eine Runde draußen drehen. Gruß Thomas
|
|
Nach oben
|
Drucken
|
|
#403393 - 11.01.08 23:09
Re: Ergometer / Hometrainer: Eure Erfahrungen
[Re: Yves]
|
Mitglied
abwesend
Beiträge: 278
Unterwegs in Kolumbien
|
Ich war im Sporthandel tätig und verkaufte unter anderem diese Dingers, was jetzt aber hier nicht in Werbung ausarten soll/wird.
Zu Daum: leider Gottes sind die Dinger schon ein bisschen veraltet, die Bedienung ist nicht sehr intuitiv. Die Leistungselektronik ist sehr robust, das Gerät selber nicht. vereinzelt reklamierten Kunden wegen Rahmenbrüchen, beim Crosstrainer mit demselben Computer gabs Probleme mit gebrochenen Pedalen.
Meine Empfehlung speziell für den Fahrradbereich: Das Kettler X7. Mit dem Teil haste erstmal einen super Multifunktionslenker, den man triathlonmässig in die Hand nehmen kann, etwas über 40 Programme und 4 Benutzer +1 Gast sind programmierbar. Pulssteuerung wie bei jedem Ergometer, programmierbar. Brustgurt ist dabei, Empfänger integriert, und du kannst ein Laptop anschliessen, der bei entsprechender Software die Topografie deiner Lieblingsstrecke in ein Leistungsprogramm übersetzt, d.h. du kannst den Albtrauf auch bei Eis und Schnee radeln.
Die Nachteile sind ein lausiger Support von Kettler (der wird erst gut, WENN sich die Jungs und Mädels von Kettler mal bewegen), den man aber selten braucht. Und leider ein hoher Preis. Am besten beim Händler erfragen. Zur Zuverlässigkeit ist mir nix bekannt, d.h. bis vor kurzem wurde noch nix reklamiert.
|
|
Nach oben
|
Drucken
|
|
Off-topic
#403397 - 11.01.08 23:18
Re: Ergometer / Hometrainer: Eure Erfahrungen
[Re: JohnyW]
|
Mitglied
abwesend
Beiträge: 25.085
|
Ich hatte vers. bei der Krankengymnastik. Nach 5 Min. tut mir der Hintern weh (12 h auf dem richtigen Sattel machen mir bei tägl. Belastung nichts aus) Nach 10 Min. wirds bocklangweilig. (Hab dann auf 500 Watt eingestellt - Im Wiegetritt kippen dann die Dinger). Spar Dir das Geld - lieber warm und trocken einpacken und eine Runde draußen drehen Das sehen andere genauso, wieder andere ganz anders. Weiland im Wonnemonat Mai bei sonnigen 23 Grad hab ich mal eine Frau beobachtet, die mit dem Auto ein Stück einen Feldweg reingefahren war, dort ihren Hometrainer ausgeladen und in der Wiese aufgebaut hatte, in einem langen Regenmantel draufsaß und, natürlich mit Sonnenbrille, kurbelte, was das Zeug hielt. Andreas, der sowohl Homestrampling als auch das dabei wohl unverzichtbare Monitorglotzing nicht leiden kann
|
...in diesem Sinne. Andreas |
Geändert von iassu (11.01.08 23:18) |
Nach oben
|
Drucken
|
|
#403398 - 11.01.08 23:19
Re: Ergometer / Hometrainer: Eure Erfahrungen
[Re: Zebrarider]
|
Mitglied
abwesend
Beiträge: 1.053
|
Aha, das ist gut, dass du das zu Daum sagst. Wir hatten schon ein Auge darauf geworfen. Seit 4 Jahren haben wir einen Kettler Crosstrainer. Der war auch etwas hochpreisig, aber er hat bis jetzt gehalten und wir benutzen ihn häufig. Seit einem Jahr quietscht und ächtzt er fürchterlich, Abhilfe gibts immer nur für kurze Zeit. Aber Pannen hatten wir keine. Wegen sehr starken Rückenschmerzen möchten wir nun auf einen Ergometer wechseln. Wenns einer ist, wo man einen richtigen Sattel montieren kann, wäre das schon in Ordnung, sofern man diesen schnell wechseln kann, denn in diesem Fall bräuchte ja jeder seinen Eigenen. Auch gegen Klickpedal hätten wir nichts. Aber die Qualität ist uns enorm wichtig. Wir wollen Spass damit und keinen Ärger.
Über den X7 hatte ich in einem Forum schon mal gelesen. Da schwärmten die Leute aber von den technisch/elektronischen Möglichkeiten und hatten teilweise das Gerät gar nicht. Man kann das Gerät angeblich an den Computer anschliessen und dann kann man via Internet mit anderen zusammen die Trainingsstrecke fahren und Leistungen vergleichen. Finde ich interessant, ist für uns aber völlig unwichtig. Das Gerät muss gut sein. Wir schauen uns den X7 also nochmals näher an.
|
Nach oben
|
Drucken
|
|
#403399 - 11.01.08 23:22
Re: Ergometer / Hometrainer: Eure Erfahrungen
[Re: Yves]
|
Mitglied
abwesend
Beiträge: 3.707
|
Vision Fitness X6200 HRT: http://www.visionfitness.com/home/ellipticaltrainers/prod.php?id=5Ich benutze diesen Ellipsentrainer schon mehrere Jahre, in der radlosen Zeit bis zu 4 Stunden am Tag. Er kommt Deinen Anforderungen (semiprofessionell) nahe. Arme und Beine werden harmonisch bewegt. Ich hatte schon andere Heimtrainer, bevor ich mich für diesen entschied. Herzfrequenzmessung und davon abhängige Steuerung funktionieren zuverlässig. Er (er)trägt auch athletische Personen. Lieferanten liefert Google. Es gibt ein neues 2008er Modell zu 1500 Euro und darunter. Gruß von Wendekreis
|
|
Nach oben
|
Drucken
|
|
#403404 - 11.01.08 23:29
Re: Ergometer / Hometrainer: Eure Erfahrungen
[Re: Wendekreis]
|
Mitglied
Themenersteller
abwesend
Beiträge: 135
|
Danke für den Tip, Wendekreis, ich suche eher was zum Sitzen. Der Ellipsentrainer schlägt ins Kreuz. (Habe nämlich einen)
|
Gruss YvesBikeAwayMit Packliste und GPS Tracks zum Downloaden | |
Nach oben
|
Drucken
|
|
#403462 - 12.01.08 10:43
Re: Ergometer / Hometrainer: Eure Erfahrungen
[Re: Yves]
|
Mitglied
abwesend
Beiträge: 226
|
Als alternative; Ich trainiere im Studio dort gibt es Ergometer in Sesselrad Bauweise. Ausserdem habe ich dort die möglichkeit noch Adduktoren/Abduktoren zu trainieren und hin und wieder etwas für den Oberkörper zu tun. Mittlerweile gibt es günstige Studios, zu den hier genannten Ergometerpreisen kann man dort fast 8 Jahre trainieren Hat keine Scherereien mit reparaturen etc. Betrifft wohl hauptsächlich Stadtbewohner und ist ja nur ein Vorschlag. Ich benutze den Ergometer dort hauptsächlich um bei einer definierten Herzfrequenz die Grundlagenausdauer zu trainieren. Was in der Natur fast unmöglich ist, man hat ja immer mal eine Ampel einen leichten Anstieg u.s.w. was die HF schnell mal steigen und sinken lässt.
|
|
Nach oben
|
Drucken
|
|
#403471 - 12.01.08 11:18
Re: Ergometer / Hometrainer: Eure Erfahrungen
[Re: Yves]
|
Mitglied
abwesend
Beiträge: 5.538
|
Servus,
ich habe schon seit ca. 10 Jahren den Kettler "Racer". Einzige Elektronik ist ein Pulsmesser übers Ohrläppchen, Geschwindigkeit, Kalorien Distanz und Stoppuhr. Meiner Meinung nach dient der ganze Softwarekrimskrams in erster Linie dazu, die Langeweile auf der Tretmühle zu vertreiben. Eine Halbe Stunde ist auf der Kiste schon lange. Interessant sind manche Programme natürlich für fast professionelle Rennradler, die umfangreiche sportliche Programme abfahren wollen oder sogar via PC gegen einen Kollgen antreten wollen. Für den Hausgebrauch ist entscheidend: Möglichst schwere Schwungmasse und einfachste und robuste mechanische Konstruktion (wie auch bei Spinningmaschinen in den Studios). Bei meinem Kettler wird über zwei große Filzbacken die Schwungscheibe mechanisch gebremst. Der Widerstand läßt sich dabei sehr fein über ein Rad einstellen. Dieses mechanische Bremsen empfinde ich angenehmer als über eine Wirbelstrombremse, weil der Nachlauf der Schwungscheibe die Rollphase wie beim Fahren auf der Straße ganz gut simuliert. Als Langeweilekiller schreibe ich mir eigene Intervallprogramme und höre Musik dazu. Mehr wie 1 Stunde halte ich aber selten aus.
Grüße jomo
|
when life gives you lemons make lemonade | |
Nach oben
|
Drucken
|
|
#403478 - 12.01.08 12:02
Re: Ergometer / Hometrainer: Eure Erfahrungen
[Re: Yves]
|
Mitglied
abwesend
Beiträge: 5.451
|
Holá Yves Ergometer / Hometrainer: Eure Erfahrungen Ich habe einiges ausprobiert zu Hause wie auch im Fitnessstudio. Es brachte mir nur unnötige Kosten und muffige Räume. Es gibt nichts besseres als in der Natur sich zu bewegen. Mein Tipp für die Winterzeit - Fahrradfahren (wenn es nicht gerade aus Eimern schüttet oder schneit). - Walken. Das härtet ab und gesünder ist es alle mal. Wichtig ist für mich das Fahrradfahren im Winter (bedingt durch meine Rückenprobleme) ruhig anzugehen und sich dabei warm anzuziehen. Ich gehe dazu noch 1 x in der Woche in die Sauna für 4 Std. Komme gerade nach 8 km walken bei Regen/Wind < 8 C°, und fühle mich nach der Dusche sauwohl. Das Fahrrad hätte ich bei dem Wetter nicht raus geholt.
|
Geändert von José Maria (12.01.08 12:03) |
Nach oben
|
Drucken
|
|
#403496 - 12.01.08 13:10
Re: Ergometer / Hometrainer: Eure Erfahrungen
[Re: Yves]
|
Mitglied
abwesend
Beiträge: 247
Unterwegs in Deutschland
|
Hallo, meine Erfahrung ist vor allem, daß die Teile im Keller viel Platz wegnehmen. Alle die ich kenne, mich eingeschlossen, schleppen das Ding nur bei jedem Umzug in den neuen Keller, weil es einfach keinen Bock macht in der Bude zu fahren. Aber zum Wegschmeißen wars ja zu teuer. Da werde ich lieber naß. Kauft Euch für die Kohle lieber vernünftige Winterklamotten, sagt Mäxx
|
Ich gestatte mir Besonnenheit | |
Nach oben
|
Drucken
|
|
#403538 - 12.01.08 15:09
Re: Ergometer / Hometrainer: Eure Erfahrungen
[Re: tabula-raser.de]
|
Mitglied
abwesend
Beiträge: 2.919
|
Kauft Euch für die Kohle lieber vernünftige Winterklamotten
Genau meine Meinung. Ich habe einen Hometrainer im Hobbyraum stehen. Bin auch des öfteren drauf gefahren. Stinklangweilig! Wenn kein Glatteis auf der Straße ist, fahr ich lieber Rad. Ansonsten: Mal die Wanderstiefel anziehen und 2-3 Std. durch den Wald. Leider haben wir diesen Winter bis jetzt keinen Schnee, sonst würde ich die Langlaufski anschnallen.
|
Geändert von h.g.hofmann (12.01.08 15:10) |
Nach oben
|
Drucken
|
|
#403540 - 12.01.08 15:18
Re: Ergometer / Hometrainer: Eure Erfahrungen
[Re: tabula-raser.de]
|
Mitglied
abwesend
Beiträge: 1.344
|
Kauft Euch für die Kohle lieber vernünftige Winterklamotten, sagt Auch ich habe den Ergo ein paar mal uebersiedelt ... und dann vor ein paar Monaten endgueltig entsorgt. Dann lieber in's Fitnessstudio, wenn schon radeln nicht geht !
|
|
Nach oben
|
Drucken
|
|
Off-topic
#403542 - 12.01.08 15:24
Re: Ergometer / Hometrainer: Eure Erfahrungen
[Re: José María]
|
Mitglied
abwesend
Beiträge: 1.344
|
Ich gehe dazu noch 1 x in der Woche in die Sauna für 4 Std. Und bitte, wie sieht man aus, wenn man da nach 4 Stunden rauskommt ?
|
Geändert von szaffi (12.01.08 15:25) |
Nach oben
|
Drucken
|
|
#403543 - 12.01.08 15:37
Re: Ergometer / Hometrainer: Eure Erfahrungen
[Re: h.g.hofmann]
|
Mitglied
Themenersteller
abwesend
Beiträge: 135
|
Kauft Euch für die Kohle lieber vernünftige Winterklamotten
Genau meine Meinung. Ich habe einen Hometrainer im Hobbyraum stehen. Bin auch des öfteren drauf gefahren. Stinklangweilig! Wenn kein Glatteis auf der Straße ist, fahr ich lieber Rad. Ansonsten: Mal die Wanderstiefel anziehen und 2-3 Std. durch den Wald. Leider haben wir diesen Winter bis jetzt keinen Schnee, sonst würde ich die Langlaufski anschnallen. Ähämm, räusper ... danke für die vielen nett gemeinten Tipps. Es ist ja nicht so, dass ich Alternativen zu einem Hometrainer suche (warme Klamotten, Wnterstiefel und die warme Dusche nach der Wanderung im Regen). Nein, ich suche einen stabilen, hochwertigen Hometrainer mit den eingangs erwähnten Details. Dass sich das Rumhampeln auf dem Hamsterrad mitunter langweilig anlassen könnte ist mir durchaus bewusst. Ich möchte hier auch keine neue Diskussion Pro und Kontra Regen oder Kälte lostreten.
|
Gruss YvesBikeAwayMit Packliste und GPS Tracks zum Downloaden | |
Nach oben
|
Drucken
|
|
Off-topic
#403613 - 12.01.08 18:42
Re: Ergometer / Hometrainer: Eure Erfahrungen
[Re: szaffi]
|
Mitglied
abwesend
Beiträge: 5.451
|
|
Nach oben
|
Drucken
|
|
#403633 - 12.01.08 19:25
Re: Ergometer / Hometrainer: Eure Erfahrungen
[Re: h.g.hofmann]
|
Mitglied
abwesend
Beiträge: 5.538
|
Ich habe einen Hometrainer im Hobbyraum stehen Servus, ich kenne viele Leute, die ihr oftmals sehr umfangreiches Hometrainer-Equipment nicht nutzen, weil es irgendwo in einer Ecke zwischen Altpapier, Werkzeug und Einmachgläsern rumsteht. Obendrein sind manche der Teile so ein Schrott, daß es einem einfach keinen Spaß macht, drauf zu trainieren. Ich habe mir deshalb einen Raum dafür extra eingerichtet. Da ist die Sauna drin, ein Zugturm, Stepper, Bodenmatte, und Spinning-Maschine. Nicht zu vergessen eine brauchbare Musikanlage und das ganze einigermaßen gefällig dekoriert. Ich nutze das Zeugs seit Jahren regelmäßig. Wenn man bedenkt, daß viele Leute ganze Jahresgebühren fürs Studio zahlen, dann aber nur ein paar mal dort erscheinen, kann man sich dafür schon richtig gute Geräte anschaffen. Die halten für den Hausgebrauch dann aber auch fast ewig. Ob man so was überhaupt braucht, ist natürlich eine ganz andere Frage (die hier aber nicht gestellt wurde). Grüße jomo
|
when life gives you lemons make lemonade | |
Nach oben
|
Drucken
|
|
#404030 - 13.01.08 20:19
Re: Ergometer / Hometrainer: Eure Erfahrungen
[Re: Yves]
|
Mitglied
abwesend
Beiträge: 3.721
|
hallo Yves, ich habe über die E-bucht einen Kettler Sport Lifestyle ergattert , der sprit zum Abholen war teurer als der E-buchtpreis , Vorteil Liegerad Sitzposition da her fast identisch zum Trike .Da kann man schon mal eine DVD lang strampeln, aber die frische Luft ist immer noch besser . trike-biker
|
jetzt wieder Stadtbewohner ;-) .Wenn du unten bist, geht`s nur noch bergauf.
Liegst du schon, oder buckelst du noch !
| |
Nach oben
|
Drucken
|
|
#404041 - 13.01.08 21:03
Re: Ergometer / Hometrainer: Eure Erfahrungen
[Re: Yves]
|
Mitglied
abwesend
Beiträge: 396
|
Hi Yves, ich kann Dir aus Erfahrung den DX1 von Kettler uneingeschränkt empfehlen. Ist für mich z.Zt die einzige Möglichkeit regelmäßig Sport zu treiben. Der Nachteil der ganzen Aktion liegt aber in der Sache selbst: die Bude wird in Null-Komma-Nix zugemüffelt und da der kühlende Fahrtwind fehlt, schwitze ich wie ne Sau . Spaß macht mir trotzdem, v.a. weil man garantiert während der ganzen Ochserei in Ruhe die Glotze laufen lassen kann da sich keiner in die Miefhölle traut (P.S. bei offenen Fenster zu trainieren fällt von April bis Oktober wegen der Mücken und in den übrigen Monaten wegen der drohenden Unterkühlung der Zimmerpflanzen aus) Gruß Holger
|
:devil: [b]Schmerz ist Schwäche, die den Körper verläßt![b] :devil: | |
Nach oben
|
Drucken
|
|
#404163 - 14.01.08 12:03
Re: Ergometer / Hometrainer: Eure Erfahrungen
[Re: ardeche]
|
Mitglied
abwesend
Beiträge: 2.512
|
Der fehlende Fahrtwind ließe sich aber ganz einfach simulieren. Einfach einen Ventilator hinstellen. - Aber nicht auf Sturmwind stellen, sondern ganz vorsichtig dosieren. Sonst droht eine wunderprächtige Erkältung.
Gruß, Bernhard
|
Nach oben
|
Drucken
|
|
Off-topic
#404174 - 14.01.08 13:00
Re: Ergometer / Hometrainer: Eure Erfahrungen
[Re: Faltradl]
|
Mitglied
abwesend
Beiträge: 1.053
|
Da wäre ich jetzt eher geneigt, mal was ganz abgedrehtes zu simulieren... etwas völlig unrealistisches... Ich würde den Ventilator hinter den Hometrainier stellen und Rückenwind vortäuschen.
|
Nach oben
|
Drucken
|
|
Off-topic
#404176 - 14.01.08 13:04
Re: Ergometer / Hometrainer: Eure Erfahrungen
[Re: Filou]
|
Mitglied
abwesend
Beiträge: 5.538
|
...mit allen Tricks arbeitens. Ich würde aber auch unters hintere Ende einen Ziegelstein legen. Quasi Bergabfahrt jomo
|
when life gives you lemons make lemonade | |
Nach oben
|
Drucken
|
|
Off-topic
#404180 - 14.01.08 13:11
Re: Ergometer / Hometrainer: Eure Erfahrungen
[Re: JoMo]
|
Mitglied
abwesend
Beiträge: 1.053
|
Ahhh... jetzt kommen die guten Ideen.
|
Nach oben
|
Drucken
|
|
Off-topic
#404217 - 14.01.08 16:07
Re: Ergometer / Hometrainer: Eure Erfahrungen
[Re: Filou]
|
Mitglied
abwesend
Beiträge: 278
Unterwegs in Kolumbien
|
Ich würd ein bisschen Risiko in die Sache bringen und die Bremse abbauen.
|
|
Nach oben
|
Drucken
|
|
|