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#733620 - 21.06.11 21:37
Ist der Weg das Ziel????
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rollo_radler
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Ist für Euch auf Reisen der Weg das Ziel oder das Erreichen des Zieles? Nur mal so gefragt, um meine Einstellung zu überprüfen.
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#733621 - 21.06.11 21:38
Re: Ist der Weg das Ziel????
[Re: ]
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beides
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#733622 - 21.06.11 21:42
Re: Ist der Weg das Ziel????
[Re: ]
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Natürlich ist das Ziel das Ziel. Der Weg aber ist der Weg.
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#733623 - 21.06.11 21:42
Re: Ist der Weg das Ziel????
[Re: GeraldausBerlin]
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Wenn ich mich am frühen Abend einfach mal aufmache, um Bewegung zu bekommen und einfach mal Kilometer zu verbraten bis leicht nach Mitternacht: Definitiv der Weg. Welcher Biergarten hätte um die Zeit noch auf...
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#733624 - 21.06.11 21:45
Re: Ist der Weg das Ziel????
[Re: MatthiasM]
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über berlin muss ich da wohl nix schreiben
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#733625 - 21.06.11 21:46
Re: Ist der Weg das Ziel????
[Re: MatthiasM]
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rollo_radler
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Wenn ich mich am frühen Abend einfach mal aufmache, um Bewegung zu bekommen und einfach mal Kilometer zu verbraten bis leicht nach Mitternacht: Definitiv der Weg. Welcher Biergarten hätte um die Zeit noch auf... Der Weg in den Biergarten ist für Dich eine Reise??? Interessant.
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#733627 - 21.06.11 21:52
Re: Ist der Weg das Ziel????
[Re: DerBildRiese]
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rollo_radler
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Natürlich ist das Ziel das Ziel. Der Weg aber ist der Weg. Ist das nicht zu eng gesehen???? Schränkt man sich da nicht selber ein? Reicht es nicht den Weg zu geniessen und das Ziel nur als Zugabe mitzunehmen?
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Off-topic
#733629 - 21.06.11 21:54
Re: Ist der Weg das Ziel????
[Re: ]
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Wenn der Biergarten am Weg einer ausgedehnten Tagestour liegt, warum nicht? Ich meinte mit (unabhängig von der Strecke), daß ich beim "Reisen" oder Reisen das Fahrrad nicht einfach als Mittel, um von A nach B (=Ziel) zu kommen, nehme, sondern das Radeln an sich schon durchaus Selbstzweck ist...
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Off-topic
#733633 - 21.06.11 22:13
Re: Ist der Weg das Ziel????
[Re: MatthiasM]
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rollo_radler
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Ok, aber ich meine schon längere Reisen. Ist es wichtig von Hamburg nach Bari zu kommen oder lieber nur bis Rom, dafür aber entspannt zu radeln und auch mal den Zeitplan zu ändern und an einem schönen Ort zu verweilen und den ganzen Tag zu angeln, etwas zu besichtigen oder im Cafe mit Leuten zu quatschen und deswegen das geplanre Ziel nicht zu erreichen?
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#733634 - 21.06.11 22:20
Re: Ist der Weg das Ziel????
[Re: ]
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Für mich hat es beides. Schwerpunkt ist zunächst die Erreichung des Zielgebietes. Hierbei steht das Erleben/Genießen des Weges etwas im Hintergrund, das Erreichenwollen erscheint wichtiger. Deswegen nehme ich auch zugunsten schnelleren Durchkommens ohne weiteres Straßen/Streckenabschnitte in Kauf, die unattraktiv sind. Vorhandene highlights werden aber natürlich goutiert, ja auch eingeplant. Im Zielgebiet ist dann jeder Kilometer das erwartete Erlebnis, das Jetzthiersein, auch wenn das mal nicht nur positiv ist. Widrige Umstände sind bekanntlich nicht weniger intensiv und gehören dazu. Das ändert sich auch während des Tages. Zuerst freue ich mich an jeder Kleinigkeit am Wegrand, später will ich nur noch ankommen. Auf dem Heimweg wieder gemischt.
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...in diesem Sinne. Andreas |
Geändert von iassu (21.06.11 22:23) |
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#733658 - 22.06.11 05:47
Re: Ist der Weg das Ziel????
[Re: ]
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Hallo!
Typisches Beispiel für mich ist meine letzte Radltour: Das Ziel war Graz, also mein Wohnort. Eine daher für mich nicht außergewöhnlich interessante Stadt. Das Interessante war der Weg durch die abgelegensten Ecken Sloweniens, die ich noch finden konnte. (Die werden leider immer weniger!) Bei mir ist also auch der Weg das Ziel, wobei mich einzelne Wegstrecken üblicherweise mehr interessieren als die anderen.
Dazu muss ich auch noch anmerken, dass ich es nicht für gescheit halte, sich bei einer Radtour (wie im Leben übrigens auch) ein fixes Ziel zu stellen und das mit allen Mitteln zu erreichen versuchen, auch wenn sich dieses Ziel als unvernünftig herausstellen sollte. Etwas Flexibilität tut immer gut!
lg! georg
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#733660 - 22.06.11 06:13
Re: Ist der Weg das Ziel????
[Re: ]
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Beiträge: 1.235
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Natürlich ist das Ziel das Ziel. Der Weg aber ist der Weg. Ist das nicht zu eng gesehen???? Schränkt man sich da nicht selber ein? Reicht es nicht den Weg zu geniessen und das Ziel nur als Zugabe mitzunehmen? Hallo, du großzügiger Benutzer einer Frage- und Ausrufezeichen Flatrate. Da bekommst du ne kurze und klare Antwort und schon stellst du wieder drei Fragen. Mich dünkt, dass du schon sehr festgelegt bist. Gruß Werner, für den das Ziel den Weg bestimmt. Nietzsche: Viele verfolgen hartnäckig den Weg, den sie gewählt haben, aber nur wenige das Ziel.
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#733661 - 22.06.11 06:15
Re: Ist der Weg das Ziel????
[Re: irg]
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Etwas Flexibilität tut immer gut! Das ist sicher richtig. Und gerade in den Ferien finde ich es merkwürdig, sich da an Vorgaben oder Vorlieben anderer (zB aus dem Forum) zu orientieren. Manchmal ist es schon schwierig, da mit dem Reisepartner auf einen Nenner zu kommen. Ich hätte Schwierigkeiten mit jemandem, der jedes dritte Blümchen professionell fotographieren und jede Sehenswürdigkeit intensiv besichtigen möchte. Genauso aber auch mit jemand, der auf jeden Fall soundsoviel km pro Tag "schaffen" will, egsal, ob einem eigentlich gerade lieber nach Badepause am See wäre oder man eine malerische Innenstadt durchschlendern wollen würde. Im Kleinen werden die unterschiedlichen Prioritäten schon auf jeder ADFC-Radtour deutlich. Mir wurde auf einer Feierabendtour im April mit Tempo 16 km/h Durchschnitt und 30 km Länge mit 2 kurzen Pausen schon hinterher gesagt, eigentlich haben man sich nicht so hetzen wollen und hätte sich auch ganz gerne mal den Sonnenuntergang betrachtet .... von jemandem, dessen Lichtanlage sich als nicht funktionierend herausgestellt hatte. Manche fahren eben gerne sandige Waldwege, andere lieber Straße etc. Und alles hat seine Berechtigung und bringt andere Eindrücke und Erlebnisse mit sich. Grüße, Christiane
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#733663 - 22.06.11 06:29
Re: Ist der Weg das Ziel????
[Re: ]
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Ja klar!
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#733672 - 22.06.11 07:30
Re: Ist der Weg das Ziel????
[Re: ]
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Beiträge: 4.018
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Bei meinen Radreisen ist es eindeutig: der Weg ist das Ziel. Meist genieße ich jeden einzelnen Kilometer und jeden neuen Blick in die Landschaft. Da ist das Ankommen am Reiseziel dann kein Ziel-Erreichen, sondern lediglich Abschluss einer Radreise, über den ich mich nicht übermäßig freue.
Wäre bei meinen letzten Radreisen das Reiseziel mein Ziel gewesen, dann hätte ich mir eine Fahrkarte gekauft und mich in den Zug nach Bologna oder Ravenna gesetzt.
Hans
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#733675 - 22.06.11 07:41
Re: Ist der Weg das Ziel????
[Re: ]
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Beiträge: 281
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Beides, natürlich sollte man das Ziel nicht aus den Augen verlieren aber ich genieße auch jeden Kilometer den ich fahre.
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#733677 - 22.06.11 07:46
Re: Ist der Weg das Ziel????
[Re: ]
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Beiträge: 7.492
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Hi,
Der "Weg ist das Ziel" finde ich einen blöden Spruch! Und trifft für mich nicht zu! Ich empfinde das als planloses fortankommen.
Meine Reisen sind von Zwischen-Zielen übersät. D.h. Ich habe ca. 100 in einer 3 Wochen Tour. Ich erreiche nicht alle. Ich habe kein End-Ziel! Einige Pilger auf dem Jakobsweg: "Jetzt bin ich in Santiago - habe mein Ziel erreicht - und jetzt" - ist für mich auch nicht nachvollziehbar.
Meine übergeordneten Ziele einer Reise sind: - Neues Kennenzulernen - Interessantes zu sehen - Schöne Landschaften zu sehen - Spaß haben - ein klein wenig körperliche Herausforderung
Daher fahre ich lieber Strecken wo es was anzusehen gibt, als die eine langweilige Umfahrung.
Gruß Thomas
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Off-topic
#733752 - 22.06.11 13:07
Re: Ist der Weg das Ziel????
[Re: JohnyW]
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Beiträge: 6.425
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Alte Franziskanerweisheit: "Da, wo ich bin, da wollt ich hin." Schöne Umschreibung für "Der Weg ist das Ziel" im Sinne als Ausrede, das ursprüngliche Ziel irgendwie verpeilt zu haben....
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#733773 - 22.06.11 15:48
Re: Ist der Weg das Ziel????
[Re: ]
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Beiträge: 457
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Definitiv ist der Weg mein Ziel. Ich finde diesen Spruch sehr treffend. 2-3 Tage vor Ankunft denke ich meist wehmütig an das Ende meiner Reise. Nochwas zum Aufregen. Je mehr Kilometer ich schaffe umso zufriedener bin ich. Gruß Ronald
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#733776 - 22.06.11 16:05
Re: Ist der Weg das Ziel????
[Re: natcho]
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Beiträge: 6.425
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Hmm... Wege mit besonderem Ziel haben etwas irgendwie endgültiges, wenn man da ist. Ein Grund, warum mich der Jakobsweg eigentlich nicht komplett interessiert - dort "anzukommen" stelle ich mir nach allem, was ich so mitbekommen habe, sehr ernüchternd vor....
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#733778 - 22.06.11 16:12
Re: Ist der Weg das Ziel????
[Re: ]
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Beiträge: 2.792
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Nicht der Weg ist das Ziel und auch nicht das Ziel selber. Wichtig ist für mich das Unterwegssein. Natürlich hängt für mich der Genuß des Unterwegsseins stark vom Weg ab. Landschaft sehen und erleben, Berge und Täler, Flüße, Wandel der Landschaft. Sehen, wie der Mensch in der Landschaft lebt, also die Siedlungsformen, die Architektur, die Häuser und Gärten, die Industrieanlagen, die Ausprägungen und Auswirkungen von Landwirtschaft. Ganz wichtig: ein wenig Kunst unterwegs, die Überreste der Geschichte und vielleicht auch noch sonstige Kultur, mal ein Konzert oder was es sonst an Überraschungen unterwegs gibt. Essen. Am liebsten das was es vor Ort so gibt, wird in der vereinheitlichten Welt der Supermärkte und globalisierten Genüsse natürlich immer schwieriger.
Suse, die außerdem noch zugeben muß, dass ihr das Unterwegssein und der Weg so recht verleidet sind, wenn es dauerhaft regnet.
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Bitte die bestellten Buffs rasch bezahlen. Treffpunkte für die über mich laufenden Raum Stuttgart-Sammelbesteller werden demnächst bekanntgegeben! | |
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#733779 - 22.06.11 16:12
Re: Ist der Weg das Ziel????
[Re: MatthiasM]
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Beiträge: 25.101
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Wie oben von Holger schon gesagt: auf einer Radreise kann es garnicht anders sein, als daß der Weg als solcher schon zum Reiseinhalt gehört. Mit dem Rad kann man nunmal keine großen Distanzen in wenigen Stunden überbrücken. Das ist ja gerade die Stärke der Radreise, daß man überall anwesend war/ist und nicht den Tunneleffekt hat wie womöglich beim Flugzeug. So gesehen ist die Ausgangsfrage etwas müßig.
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...in diesem Sinne. Andreas | |
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#733781 - 22.06.11 16:40
Re: Ist der Weg das Ziel????
[Re: iassu]
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Ich denke Andreas hat es genau auf den Punkt gebracht. Wenn der Weg nicht schon Teil der Reise oder gar die Reise überhaupt ist, könnte ich auch mit dem Auto fahren. Viele Grüße Armin
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#733787 - 22.06.11 17:54
Re: Ist der Weg das Ziel????
[Re: ]
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Auf unserer vorletzten Reise von Wien - in Richtung Quelle, kamen wir bis Ulm. Wir wären zwar gerne bis nach Donaueschingen gekommen, war aber wegen Hochwasser nicht möglich. Wir mussten 4 Tage in Krems übernachten (aber seit dem möchte ich nochmal in die Wachau ) Trotzdem genossen wir die Reise bis nach Ulm, dann ging es im Zug nach Hause. Letztes Jahr fuhren wir von Ulm bis nach Bad Wimpfen (Donau - Neckarradweg). Dann hatten wir einfach keine Lust mehr. Zeitlich wären noch 4-5 Tage möglich gewesen, bis nach Heidelberg, dann den Rhein hoch Richtung Bingen. Kurz vor Ende der Tour, denke ich dann immer wehmütig zurück, was ich alles gesehen und erlebt habe. Das "Endziel" ist also bei uns nur sowas wie ein Punkt wegen der Rückreise, meist größerer Bahnhof. Wird dieser nicht erreicht, wird der nächstmögliche Bahnhof angefahren. Das Endziel (nicht in "") ist also das Ende des Urlaubes, nicht ein Ort an den wir ankommen müssen. Viele Grüße Joachim
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#733794 - 22.06.11 18:47
Re: Ist der Weg das Ziel????
[Re: ]
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Das Ziel ist für mich nur eine Möglichkeit - eine Richtung.
Mir ist das Wichtigste der Aufbruch und die Überraschung. Manchmal fahre ich nur mit dem Kompass in eine Richtung (meist südlich) und lasse mich überraschen, was alles am Weg liegt und wo ich genau rauskomme. Ein Navi wäre für mich das Ende meines Reisens. Oft erreiche ich am Ende nicht das vorausgedachte Ziel, sondern mittendrin ändert sich der Weg, weil es mich irgendwo hinzieht, weil ich irgendwo eine Zeit verweilen möchte...... Ich liebe es, durch Orte zu kommen, deren Namen ich vorher noch nie gehört habe - Namen, die ich bald wieder vergesse und Orte, in die ich auch hinterher warscheinlich nie wieder komme.
Also gehöre ich wohl zu denen, denen der Weg wichtiger ist, als das Ziel.
Viele Grüße / Micha
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#733798 - 22.06.11 19:11
Re: Ist der Weg das Ziel????
[Re: wattkopfradler]
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Wenn der Weg nicht schon Teil der Reise oder gar die Reise überhaupt ist, könnte ich auch mit dem Auto fahren. Exakt so sehe ich das auch. Der Weg als Ziel ist für mich das Hauptunterscheidungsmerkmal zu anderen Reiseformen. Bei Rucksackreisenden ist das z.B. oft anders, die fahren immer mit dem Bus oder sonstwie von Ort zu Ort und bekommen alles dazwischen gar nicht mit.
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***************** Freundliche Grüße | |
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#733968 - 23.06.11 17:50
Re: Ist der Weg das Ziel????
[Re: JohnyW]
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Meine Reisen sind von Zwischen-Zielen übersät. D.h. Ich habe ca. 100 in einer 3 Wochen Tour. Ich erreiche nicht alle. Ich habe kein End-Ziel! Einige Pilger auf dem Jakobsweg: "Jetzt bin ich in Santiago - habe mein Ziel erreicht - und jetzt" - ist für mich auch nicht nachvollziehbar.
Hier finde ich mich 100%ig wieder Meist habe ich schon im voraus so viel über alle möglichen Orte entlang des Weges oder die Region und ihre Kultur im allgemeinen recherchiert, dass ich beim Erreichen jedes neuen Ortes total euphorisch werde und mich darüber freue. Also der unbestimmte Weg ist nicht mein Ziel (einfach Rad fahren, irgendwo) aber der bestimmte schon Außerdem finde ich es jedes mal genial, wenn ich auf der Karte sehe, wie weit man auch mit reiner Muskelkraft ohne Motor so vorankommen kann! Finde also schon die Strecke sehr toll))
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