Solltest du dies zu deinen wohl befinden alles benötigen, könnte man das nach einen gewissen Unkostenbeitrag von deiner Seite sicher alles organisieren.
Denn ansonsten hat hier diesbezüglich kein Mensch davon was geschrieben.

Merkst Du eigentlich noch was? Du selber hast es doch ins Spiel gebracht mit Deinem Vergleich!

Hat er, aber er hat nicht geschrieben, dass er denselben Service bieten will. Wozu auch? Will hier eh keiner. Alles was er für seine Idee braucht ist eine funktionierende Gruppe, die nicht allzu groß ist, um noch sinnvoll einkehren zu können. Seine Unterkunft muss sowieso jeder selbst organisieren, was ich für richtig halte.
Die Mitte liegt eben irgendwo zwischen "das geht eh nicht" und vollem Rundumservice.

Ich bin schon mal 100 km gefahren.. aber das ist echt schweirig für mich. Auch die Gruppen dynamik der Brauereitour hat mich trotzdem bei guten 80 km zu ende gebracht. Bin zwar noch weiter gefahren weil mein Stolz ein Schweinehund ist aber Spaß hat es nicht gemacht.

Ich will immer noch an nen See, oder vll eine Heiße Termal-Quelle wie es sie in Italien ab und an gibt (kindheitserinnerung )
Oder an Meer


Off-Topf: Wenn man sich was wünscht gehts in erfüllung, man sollte vorsichtig mit den Verwünschungen gegenüber anderen sein. So sachen wie Viel Spa beim Sterben find ich nicht Lustig.

Also, abgesehen von dem gesamten Gemecker, gibt es hier keinen Tourenvorschlag, oder ?
Laßt uns doch einfach in die echte Planung einsteigen.
Wie wäre es mit dem Elberadweg von Magdeburg nach Bad Schandau oder dem Werraradweg(speziell wg. der Thermalwünsche einer einzelnen Dame?)
Stimmt doch mal ab.

Gruß
Lutz

Was ist denn bitte hier los?

Eine Forumstour lebt ja vom Mitmachen und vom vorigen Überlegen. Auch Leute, die eventuell nicht mitfahren können/wollen bringen oftmals fantastische Ideen mit rein.

Knackpunkt 1: Der Organisator MUSS extrem flexibel sein - das seh ich bei dir leider nicht - aber du meintest ja auch, dass du nicht der Organisator bist.

Knackpunkt 2: Man orientiert sich an den Schwächeren - heißt also, wenn einer ab 60km platt ist, dann wird 50km gefahren. Das schlimmste einer Tour ist es, wenn vorher behauptet wird, dass jeder durchkommt; Gruppendynamik schon viel Wett macht etc, aber im Endeffekt eine Handvoll Leute nurnoch versucht das Fahren zu schaffen. Die anderen schauen sich derweil alles an und sind "gemütlich" unterwegs.

Knackpunkt 3: Man muss zwingend so dermaßen flexibel in der Gruppe sein um noch den kleinsten Wunsch respektieren zu können oder auch den eignen Wunsch mal in die Tasche stecken zu können.

Beispiel 1: Wir sind 10 Leute - einer davon ist es gewohnt am Abend immer einzukehren, die anderen wollen/können sich das nicht leisten. Dann kann der eine sich der Gruppe anpassen oder alleine essen gehen.

Beispiel 2: 10 Leute fahren 100km, sagen aber vorher es ist kein Problem wenn welche dabei sind, die nur 60km schaffen. Fahren dann aber doch 90km... Dann muss nicht der eine sich den anderen anpassen, sondern sich die 10 Leute dem einen unterordnen - oder das ORDENTLICH diskutieren und den einen aus der Gruppe "scheuchen" - wenn sie sich gezwungen fühlen auch die 100km zu schaffen.

Beispiel 3: Der Großteil hat geländetaugliche Räder, einer fährt mitn Rennrad mit. Dann sollte man nicht vorrangig Waldwege fahren.
Die Liste kann man ewig fortführen.

Grad dies kommt mir bei dir genau andersrum vor. Man muss sich ausschließlich in einer Gruppe dem schwächsten Glied unterordnen. Nur weil einer 300km fahren kann, nötigt er nicht die anderen dazu. Wenn jemand aber KEINE 100km fahren KANN, dann ist das keine Nötigung oder Ausbremsung der anderen, nö, das ist einfach nur menschlich und nicht jeder hat Zeit/Muße regelmäßig zu trainieren...
Wichtig ist also, dass man vorher relativ exakt sagt was geplant ist.
Wieviel km, wieviel hm, was für Straßen, wo übernachten, wie versorgen etc blabla
Das sollte alles möglichst gering und günstig gehalten werden, so kommen die meisten Mitradler. Sehr schnelle Radler haben eh ihr Rennradforum, wo sie auch Mehrtagestouren machen können...oder solch Treffen wie BU24.

Ich bin am Überlegen ob ich derlei Tour plane - Salzburg-Amsterdam klang zB ganz cool. Kein Alpencross und auch keine Stresstour von der Strecke her, nur wenn ich überlege, welch unglaublichen Aufwand man schon für ein Treffen plant... puh gewaltig...

Claudius

Hallo Claudius,

passend alles perfekt beschrieben. Die Idee einer Mehrtagestour finde ich gut, aber nicht umsetzbar.

Die Interessen sind doch zu unterschiedlich. Es ist ja oftmals schon auf einer Tagestour schwierig alle unter einen Hut zu bringen.

Ich fahre meine Mehrtagestouren bzw. Radreisen (alles was länger wie ein Wochenende ist) nur dann mit mehreren Leuten, wenn ich genau weiß, dass es 1) menschlich passt 2) wir in etwa die gemeinsamen Interessen haben (Besichtigungen, Art der Übernachtung, Fahrstil, Länge der Tagesetappen

Ich habe aber auch keine Probleme damit, 4-5 Wochen alleine zu fahren.

Gruss
Thomas

Oder um es anders herum zu sagen: Solche Dinge, wie die hier angedachte Tour, funktionieren nur, wenn jemand vorher ganz klare Ansagen macht - Termin, Strecke, Etappenlängen, Unterkünfte, ... - und andere das genauso akzeptieren und sich anhängen. Finden sich keine Interessenten, findet die Tour halt nicht statt. Jedes andere Vorgehen führt nur zu end- und fruchtlosen Diskussionen, wie man hier schön sieht.
Gruß
Uli

Japp es wird nicht allzu viele Mitradler geben können. Schon alleine von den unterschiedlichen Anforderungen. Deswegen ist Flexibilität enorm wichtig. Die meiste vom Organisator und jeder Teilnehmer muss auch sehr flexibel sein...
Gibt aber meines Wissens genug Menschen, die sowas hinbekommen (ausreichend Gegenbeispiele kenn ich leider aber auch)
Das mit dem "menschlich passend" ist so eine Sache. Man kann ja kaum vorher in ganz Mitteleuropa (das Forum ist größer als nur Deutschland ) die Leute kennen lernen. Vielleicht ist es möglich, dass ein paar gut befreundete Radler, die schon lange Touren gemeinsam machen so eine Tour auch einfach schaffen.

Der Reiz liegt aber - wie so oft - im Unbekannten
Mal ne Handvoll neuer Leute kennen lernen, auf den Anderen angewiesen sein, eigne Wünsche auch mal äußern - vom rein menschlichen gesehen, entsteht dort enorm viel Kommunikation und wenn man kein penetranter Diskutant ist, sollten nach so einer Tour neue Freundschaften entstanden sein!

Wenns nicht darum geht, aus dem faktisch Unmöglichen das Mögliche zu machen. Also eine Tour mit Wildfremden auf "engen" Raum und mit Kompromissen für alle zu gestalten, bin ich aus der Planung gleich raus.
Da ich aber schon viele vom Forum kenne, würde ich behaupten: Das ist möglich! Man musses nur mal anpacken.

Claudius

Hm, das passt jetzt irgendwie nicht zusammen. "Perfekt beschrieben" ... "nicht durchsetzbar" ... Claudius schreibt doch, wie eine solche Tour durchgeführt werden könnte.

Ich denke auch, dass es möglich ist, wenn es gut geplant ist und man in ungefähr vorher weiß, was auf einen zukommt. Das heißt ja nicht, dass das einer machen muss. Da kann man sich auch irgendwie drauf einigen (je mehr mitreden, desto schwieriger, befürchte ich jedoch). Aber es sollte vor der Tour möglichst viel geklärt sein.

Gruß
Holger

Ooch, das geht doch ganz streßfrei. Plane eine Route, Tagesetappen und die Einkehren vor, und stelle es (am besten als GPS-Track downloadbar) ins Forum, zusammen mit einer Handynummer. Fahre bei möglichst schönem Wetter los, und besorge dir wie beim BU24 einen Mitfahrer, der bei jeder Pause den Standort ins Forum postet. Wer mitfahren will, gesellt sich bei der nächsten Einkehr oder dem Zielort dazu. Wenn die Tagesetappen vorgeplant sind, kann sich auch jeder aussuchen, ob er sich am Ziel eine Pension reserviert oder auf einen Campingplatz geht. Die Leute werden sich dann schon untereinander abstimmen.

LG Erik

Hallo Thomas,

du siehst, die Idee ist nicht für die Katz, aber durch das Meta-Geseiere der Unbeteiligten driftet der Diskurs in die absolute Unproduktivität ab.

Schluß damit - jetzt bist du erstmal gestalterisch gefragt.
Beende die Diskussion hier und arbeite mal dein Projekt nach deinen eigenen Vorstellungen aus, wobei du aber auch die Machbarkeit für die Teilnehmer (von denen noch kein einziger hier sichtbar wurde) berücksichtigst. Diese späteren Teilnehmer werden dir nämlich hier nicht sagen, wohin du mit ihnen fährst.
Ja nachdem, ob es an den Gardasee geht, in die Lüneburger Heide, nach Bad Wörishofen oder nach Helgoland, setzt sich nämlich auch die Mischung der Werbefahrtteilnehmer zusammen.

Es ist nicht nötig, daß du den Weg vor der Vorstellung hier abfährst und als Zitterlinie im Gugle irgendwo ins Internet stellst. Die, die das fordern, kommen aller Wahrscheinlichkeit eh nicht. Eine viel bessere Vorstellung um was es sich dreht, haben die späteren Teilnehmer, wenn du 2, 3 stark farbige Fotos bei Schönwetter machen kannst und die postest. Werbung heißt so etwas.
Die selbsterstellte Zitterlinie von Jürgen finde ich übrigens nach wie vor eine sehr gute Zitterlinie für euch. Muss aber bei Projektvorstellung noch mit Fleisch gefüllt werden (Etappen, Stationen, Termine, Bilder usw.usw.)

Also arbeite mal schön aus und poste in ein paar Tagen/Wochen.
Da dann wegen der bereits festgestellten Verwünschungen und der unproduktiven abrasiven Ansätze hier möglicherweise nicht mehr weitergeschrieben werden kann, setzt du dich einfach mal locker über das Regelwerk hinweg und machst einen neuen Thread auf, der im Titel dann die Rennstrecke enthält.

Die Arbeit wolltest du ja haben

Moin Rainer,


Nana... Zwei stehen schon fix fest! (meine Liebste und ich - wir sind bei sowas ja stets dabei ;D) und die Planung tät ich sogar übernehmen oder zumindest mithelfen...und ein zwei weitere Interessenten hab ich auch schon ausgemacht... dazu der Fadeneröffner - schonma ne Hand voll




Irgendwie les ichs immer andersrum. Vielleicht les ich auch selektiv. Aber mir kams vor, dass er nur den Vorschlag in die Runde warf (der ja nicht schlecht ist) und weniger selbst der Gestalter sein möchte. So richtig kapiert hab ichs aber noch nicht...

Claudius

Ne, hat er nicht geshrieben. Aber er hat deutlich auf ebenjene Veranstaltungen verwiesen, wo mit weitaus mehr Radfahrern ein Tagespensum von etwa 80km gefahren wird. Offenbar um damit zu belegen, dass div. Bedenken hier unnötig seien. Dabei hat er aber offenbar, so wie es über seine Reaktionen nun aussieht, ganz vergessen, dass bei den Massenveranstaltungen so ziemlich das Meiste von dem, was einen komplett ausgerüsteten Alleinfahrer halt so ausmacht, den Leuten abgenommen wird. Halt All-Inclusive.

Aber ich habe mit dem Hinweis nicht etwa "belegen" wollen, dass sowas dann anders nicht möglich wäre. Der Vergleich den er gezogen hatte, den fand ich nur reichlich unpassend.



und dazu noch

Guter Hinweis, dass es auf manchen Forumstagestouren durch die mitunter sehr unterschiedliche Fahrweise u.a., es zu "Belastungen" verschiedener Art kommt (oder kommen kann), welche sich für einen Tag aber aushalten lassen. Wie das aber dann bei einer Mehrtagestour mit noch mehr Kompromissen, weil einer deutlich größeren und vielleicht noch inhomogeneren Gruppe so auswirkt .... die Frage von thomasb, ob IC386 mal an normales Forumstagestouren teilgenommen hat, war da dann doch nicht so schlecht.

Ich denke dennoch, sowas ist machbar. Ich hab da einen Vorschlag, wie es auch bei eigentlich sehr inhomogener Zusammensetzung ohne allzu große "Belastungen", realisierbar wäre. Wobei ich den Vorschlag nur ale eine von sicherlich vielen Möglichkeiten sehe.

Man wählt Tagesziele, die gerade nicht soweit auseinander liegen, wie die Schwächsten, oder genußvollsten FahrerInnen am Tag so radeln würden. Dann setzt man den Schwerpunkt bei der "Idee" vielleicht nicht so sehr auf ständiges Fahren in der gesamten Gemeinschaft, sondern legt ihn auf die Camps/Orte und den Austausch der dort stattfindet.

Gefahren werden könnte dann in individuellen Gruppenzusammensetzungen, oder sogar allein. Jeder Gruppe kann dann die gewünschte Route von Camp zu Camp so gestalten, wie es dem gruppeninternen gemeinsamen Wunsch entspricht. Das würe bedeuten verschieden lange Strecken und individuelle Fahrweise bzw. Einkehrverhalten unterwegs.

Auf die Art hätte man mehrere Fliegen mit einer Klappe geschlagen.
- keine sehr große Gruppe, mit den sich hieraus fast zwangsläufig ergebenden Problemen verschiedener Art
- bessere Gesamtstimmung, weil weniger Kompromissbelastung für Alle
- täglich auswechselbare Gruppenzusammensetzungen und damit eigentlich die maximal machbare Individualität und ein Nahekommen dessen, was für vermutlich den Großteil der hiesigen Radler eine kleine Radreise halt ausmacht.

Jochen, so würde ich mir so etwas auch in etwas vorstellen. Dabei könnte ich mir sogar vorstellen mitzufahren, aber deshalb habe ich ja auch in diesen Faden geschrieben.

Gruß
Thomas

Hallo zusammen,
nachdem ich schon ein paar Mal eine Gruppenreise organisiert habe möchte meinen Senf auch noch dazugeben.

Dauer der Tour: Je länger man die Tour plant, desto weniger Leute werden teilnehmen. Meiner Erfahrung nach sind drei Tage (Freitag - Sonntag) ein recht guter Kompromiss. Planungen mit Brückentagen funktionieren nur selten, da auch innerhalb der EU die Feiertagsregelungen sehr unterschiedlich sind.
Außerdem gilt: Touren in größeren Gruppen sind wie Fisch - nach drei Tagen fängt er an zu stinken.
Durchschnittsgeschwindigkeit: Über einen kompletten Tag gesehen kann man maximal 50% der normalen Durchschnittsgeschwindigkeit des langsamsten Einzelfahrers ansetzen. Anzahl und Länge von Pausen nehmen deutlich zu, der fährt nicht so gut bergauf, der nächste nicht bergrunter.
Etappenlänge: Ergibt sich mehr oder weniger aus der Durchschnittsgeschwindigkeit. Planung hin oder her, die Abfahrt verschiebt sich in einer Gruppe immer, will man sich Abends noch gemütlich zusammensetzen sollte man auch nicht zu lange unterwegs sein. Unter der Vorgabe "gemeinsames Fahren" halte ich mehr als 70km für eine "gemütliche Forumstour" für unrealistisch.
Sideevents: Reines Fahren kommt bei einer Gruppenveranstaltung meist nicht wirklich gut an. Die meisten sind sich bewusst, dass sie alleine mehr von der Umgebung haben und ihren eigenen Stiefel fahren können. So gehören bei unseren Touren gemeinsame Unternehmungen wie Besichtigungen (gerne welche, die man alleine nicht machen kann), Bildersuchfahrt und andere Spielchen zum Programm. Das hebt die Stimmung und erhöht das Gruppenerlebnis.
Unterkunft: Hier hilft Diskussion erfahrungsgemäß wenig. Der Organisator muss einen Preisrahmen stecken. Das funktioniert ganz gut, wenn man erst Strecke, Unterkunftsart und Programm plant, dies bekannt gibt und die Gruppe der ernsthaft interessierten ihren jeweiligen Maximalpreis vorgibt. Wählt man dann Unterkünfte im statistischen Mittel finden sich überraschend viele, die eigentlich nicht ganz so viel zahlen wollen, die doch mitkommen. Was wohl oft daran liegt, dass man für größere Gruppen überraschend günstige Preise bekommt und so Leute mal in Läden übernachten können, die sie auf Individualreise nie von innen sehen würden. (Ich habe z.B. meine Leute schon in Davos im Nobelhotel für 50,- Franken pro Nase inklusive Menüfolge am Abend und Frühstücksbuffet untergebracht.) Dazu braucht es einen Organisator der geduldig ist und einigermaßen Verhandeln kann. Entsprechend viel Zeit für die Planung muss dann auch vorhanden sein, die einfache Abfrage über Internetseiten wie HRS führt da eher selten zum optimalen Ergebnis.
Der Organisator: Derjenige, der so einen Event organisiert muss sich darüber im Klaren sein, dass er selbst von der Veranstaltung wenig hat. Zu viel gilt es während der Veranstaltung zu organisieren. Ein gewisses Maß an Opferbereitschaft sollte deshalb vorhanden sein.
Finanzen: Geld ist eines der Dinge, über das sich die Menschheit am liebsten streitet. So wäre eigentlich die Lösung "jeder Zahlt für sich" erstrebenswert. Lässt sich aber mit Gruppentarifen nur schwer realisieren. So ist eine nachvollziehbare Abrechnung das A und O. Für eher schwer nachvollziehbare Kosten, die für die Organisation anfallen (wer trägt die Kosten für Posten wie Telefon, Sprit oder Unterkunft die dem Organisator während der Planung entstehen?) muss man im Vorfeld eine fixe Lösung finden und bekanntgeben. Die von mir immer gewählte Variante dieses selbst zu tragen kann man nicht jedem zumuten.

Alles in allem:
Grundsätzlich ist die Organisation einer solchen Veranstaltung sicherlich kein Problem solange man nicht zu viele Leute mitreden lässt.

Ciao,
Stefan

Volle Zustimmung zu Deinem Beitrag!

Das gibt es doch aber schon. Hier kann jeder für eine geplante Tour nach Mitstreitern suchen. Eine Forumstour würde aber den Anspruch haben, dass zumindestens rein theoretisch jeder der Zeit und Lust hat mitfahren kann. Ein Begrenzung auf eine handvoll Teilnehmer kann doch nicht mehr dem Anspruche einer Forumstour gerecht werden.

Hmm .. für ein Forumstreffen würde ich das genauso sehen, aber für eine Forumstour? Eher nicht. Es ist nicht so unüblich, dass da auch drüber nachgedacht wird, was_wäre_wenn. BU24 z.B. hatte eine TN-Begrenung und eine Aufteilung auf zwei Gruppen, eine mit höhrem und eine mit niedrigerem Stundenschnitt. Die Schnelleren konnten dann etwas länger einkehren und gemütlicher essen.

Grundsätzlich aber liegt es im Ermessen des-/derjenigen, der/die die Fahrt organisiert. Insofern braucht es hier keine Festlegungen, sondern lediglich das Bewußtsein um die Möglichkeiten ncl. möglicher Einschränkungen.

PS: Ich ziehe mich jetzt aus dem Faden zurück.

Aber BU24 war eben auch keine Forumstour und wollte dies auch nicht sein

Das kapiere ich nicht. BU24 wurde übers Forum ausgeschrieben und organisiert, die Teilnehmer waren Forumsmitglieder und es gab sogar für Nichtteilnehmende die Möglichkeit, das Ganze zeitnah mitzuerleben. Sowas ist für mich eine Forumstour, oder was habe ich falsch verstanden?

Suse

Also was ist jetzt fahrn wir ans Wasser?

So wie ich die BU24 verstanden habe, ging es mehr um eine Fahrt INS Wasser.

@ SuseAnne: Ich vermute mal, dass es keine Forumstour war, weil niemand für diese Sauerei verantwortlich sein wollte. Außerdem war es ja wohl mehr Pannenseminar als Tour.

Du meinst ein Selbshilfe Kurs in Sachen " How do: Pannen Hilfe beim Rädern"

Reifen flicken und Mantel nähen bei Regen ,wie geht das !


Lektion 1


Klaus

Hallo,

ich finde das eigentlich eine tolle Idee.

Ich denke, für die Organisation würde ein Roadbook genügen. Streckenvorschlag, Informationen zur An/Abreise, Informationen zu je einem Campingplatz und einem günstigen Hotel/Pension in den Etappenorten. Wenn man nett fragt, bekommt man oft auch ohne Stornogebühren bei Hotels ein Gruppenkontingent bis zu einem Stichtag reserviert, was dann jeder eigenverantwortlich unter Nennung eines Buchungscodes für sich abrufen kann.

Liebe Grüße