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#786345 - 07.01.12 17:24 Re: Radreisen, nur was für wohlhabende Menschen?! [Re: FordPrefect]
Falk
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 34.232
Also, dann bin ich nicht wohlhabend. Mein Kühlschrank ist nämlich gerade ziemlich leer. Ich fürchte, dass es so bleibt, wenn ich nicht gleich losfahre.
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#786349 - 07.01.12 17:29 Re: Radreisen, nur was für wohlhabende Menschen?! [Re: Uli]
Liegeradler45
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 224
Hallo Uli!
Tut mir leid, ich glaub's dem TE auch nicht! Welcher Verkäufer, der einigermaßen bei Trost ist, wird einem Kunden ohne weitere Nachfrage ein everesttaugliches Winter-Expeditionszelt, einen ebensolchen Schlafsack bzw. eine Radhose für 290,- Euro anbieten? Es sei denn, der Kunde hat sich in diese Richtung geäußert!
Dazu kommt, daß der Ton der Antworten schon auf Seite 1 gewöhnungsbedürftig ist, in seinem letzten Beitrag geht er mit keinem Wort auf die Vorschläge ein, die gemacht wurden. Tenor: Alles nichts!
Außerdem hat er ja noch die Isomatte (wintertauglich) und das Satelliten-Telefon vergessen. In finsteren deutschen Wäldern sind schließlich schon ganze Armeen verloren gegangen. (Varus, Varus, gib mir meine Legionen wieder!!) Wer will ausschließen, daß sich das eine oder andere Funkloch beim normalen Mobilfunk auftut und was dann, wenn der Bär kommt?
Grüße! Franz
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Off-topic #786361 - 07.01.12 17:39 Re: Radreisen, nur was für wohlhabende Menschen?! [Re: Liegeradler45]
JaH
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 14.697
In Antwort auf: Liegeradler45
Tut mir leid, ich glaub's dem TE auch nicht! Welcher Verkäufer, der einigermaßen bei Trost ist, wird ... Es sei denn, der Kunde hat sich in diese Richtung geäußert!

Och, doch, also das kann schon so sein, weil ... Falk und Thomas haben es bereits angedeutet, da spielt vermutlich jemand *kicherdireinen* mit uns und jetzt wo Du diesen Punkt nochmal so nennst, genau DAS passt zu jemandem, der sonst immer unter einem anderem Namen geschrieben hat. Das gezielte Anfragen, um genau die Art "unmöglich" klingender Antwort zu erhalten, über die sich dann trefflich an anderer Stelle aufgeregt werden kann. Hat er schon häufiger gemacht, mir fallen spontan Pfandflaschen ein.

Es geht dementsprechend gar nicht um ein reales Problem, sondern darum "Uns" vor uns selber vorzuführen. Um der Selbstbestätigung wegen und zwar durchaus beiderseits.

Es wäre echt besser das hier einfach still-, sang- und klanglos in der Versenkung verschwinden zu lassen.
Dif-tor heh smusma! \\//_ - Lebe lang und in Frieden. Und für Radfahrer: Radel weit und ohne Platten.
In dem Sinne meint Jochen: Das Leben ist hart. Mit und ohne Oberlippenbart.
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Off-topic #786375 - 07.01.12 17:54 Re: Radreisen, nur was für wohlhabende Menschen?! [Re: JaH]
FordPrefect
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.233
Du gönnst einem aber auch gar keinen Spaß......


Liebe Grüße / Micha
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Always look on the bright side of life !
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#786405 - 07.01.12 19:05 Re: Radreisen, nur was für wohlhabende Menschen?! [Re: FordPrefect]
Hobo61
Nicht registriert
Zitat:
Genau - und da das Wetter so schlecht ist, könnten wir ja noch mal einen Schritt weiter zurück gehen und darüber stammtischen. was Wohlstand bedeutet. Vielleicht hat jeder eine andere Vorstellung von Wohlstand / der eine numerisch in Währungseinheiten - ein anderer vielleicht in erlebbaren Zusammenhängen (Familie, Freunde, Gesundheit, Freunde.....).

Also für mich bedeutet Wohlstand, wenn ich Familie und Freunde habe, gesund bin, Arbeit habe und ein Dach über dem Kopf und nie einen leeren Kühlschrank. Alles was darüber raus geht ist schon Reichtum........


Wohlstand ist dort, wo ich mich wohl fühle. Fehlt mir dort was Wesentliches, kann es nicht mehr wirklich Wohlstand sein.

Btw, spricht man beim Fahrradfahren nicht eher von Wohlfahrt? grins

LG
Hobo61
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Off-topic #786487 - 07.01.12 22:14 Re: Radreisen, nur was für wohlhabende Menschen?! [Re: Falk]
bringapajtas
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 42
In Antwort auf: falk
Also, dann bin ich nicht wohlhabend. Mein Kühlschrank ist nämlich gerade ziemlich leer. Ich fürchte, dass es so bleibt, wenn ich nicht gleich losfahre.


Schnellstens den leeren Kühlschrank loswerden, dann gibt es noch Rettung!!! grins

Gruß aus Eutritzsch

gellert
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#786557 - 08.01.12 09:31 Re: Radreisen, nur was für wohlhabende Menschen?! [Re: FordPrefect]
irg
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 6.762
Tja, ich bin einmal draufgekommen, dass ich nicht nur wohlhabend sondern sogar reich bin: Ich muss mir nicht mehr überlegen, ob ichs mir leisten kann, jemanden auf ein Bierchen ein zu laden. Meine zweitälteste Tochter übrigens wünscht sich für ihren Wohlstand eine eigene Waschmaschine.....
(Und andere fühlen sich ohne ihrem Dritt-Ferrari arm.)
lg! georg
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#786567 - 08.01.12 10:26 Re: Radreisen, nur was für wohlhabende Menschen?! [Re: wqwq]
jörn w.
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 261
Um mal von Kühlschränken und Waschmaschinen weg zu kommen: ja, Radreisen ist was für wohlhabende Menschen!
Denn man muss es sich leisten können, über Wochen, Monate oder gar Jahre nicht einer einkommenssichernden Arbeit nachkommen zu müssen.
Das ist für mich wahrer Luxus.

Gruß von einem, der in obigem Sinne leider nicht wohlhabend ist.

Jörn
Missverständliche Interpretation des obigen Beitrags geschieht allein durch die Leserin / den Leser
und ist vom Autor weder beabsichtigt noch gewollt.
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Off-topic #786571 - 08.01.12 10:33 Re: Radreisen, nur was für wohlhabende Menschen?! [Re: jörn w.]
Job
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 18.531
In Antwort auf: jörn w.

Denn man muss es sich leisten können, über Wochen, Monate oder gar Jahre nicht einer einkommenssichernden Arbeit nachkommen zu müssen.

ok, dann ist das was man in seinen 3 Wochen Jahresurlaub per Rad bereist keine Radreise?

Was ist es dann?

:job
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Off-topic #786578 - 08.01.12 10:52 Re: Radreisen, nur was für wohlhabende Menschen?! [Re: Job]
dogfish
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 9.434
Es ist mmer wieder faszinierend, was sich so ein kleines menschliches Hirn zusammenreimen kann. schmunzel

Jörns Antwort bezog sich auf seinen persönlichen Maßstab, was Wohlstand und Luxus angeht.
Radreisen über Wochen, Monate oder gar Jahre, die man sich erstmal leisten können muss!

Mit keiner Silbe hat er erwähnt, dass alles darunter keine Radreise ist.

Gruß Mario

Geändert von dogfish (08.01.12 10:54)
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#786588 - 08.01.12 11:18 Re: Radreisen, nur was für wohlhabende Menschen?! [Re: Job]
FordPrefect
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.233
In Antwort auf: Job
In Antwort auf: jörn w.

Denn man muss es sich leisten können, über Wochen nicht einer einkommenssichernden Arbeit nachkommen zu müssen.

ok, dann ist das was man in seinen 3 Wochen Jahresurlaub per Rad bereist keine Radreise?

Was ist es dann?

:job


Ja - Genau das ist wahrer Luxus, denn ich kann über ein, zwei oder 3 Wochen meiner Freiheit fröhnen, ohne einer einkommenssichernden Tätigkeit nachkommen zu müssen. In Deutschland gelten mindestens 4 Wochen Jahresurlaub. In weiten Teilen Europas ist dieser Luxus fast schon selbstverständlich - und das ist toll.......


Liebe Grüße / Micha

P.S.: Ich habe sogar 6 Wochen Jahresurlaub grins
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Always look on the bright side of life !

Geändert von FordPrefect (08.01.12 11:22)
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Off-topic #786596 - 08.01.12 11:24 Re: Radreisen, nur was für wohlhabende Menschen?! [Re: dogfish]
Oldmarty
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 6.693
In Antwort auf: dogfish
Es ist mmer wieder faszinierend, was sich so ein kleines menschliches Hirn zusammenreimen kann. schmunzel

Jörns Antwort bezog sich auf seinen persönlichen Maßstab, was Wohlstand und Luxus angeht.
Radreisen über Wochen, Monate oder gar Jahre, die man sich erstmal leisten können muss!

Mit keiner Silbe hat er erwähnt, dass alles darunter keine Radreise ist.

Gruß Mario


Man liest nur das, was man jetzt auch da lesen will. Hat auch was mit dem Hund von dem Russen zu tun träller



Hab auch 30 Tage Urlaub und Urlaubsgeld und vor der Urlaubzeit kommt noch die Gewinnbeteiligung auf Konto .... schmunzel

Geändert von Oldmarty (08.01.12 11:26)
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#786675 - 08.01.12 13:38 Re: Radreisen, nur was für wohlhabende Menschen?! [Re: irg]
JoMo
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 5.538
Zitat:
Meine zweitälteste Tochter


Zwei Töchter! Also reich grins

jomo
when life gives you lemons make lemonade
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#786691 - 08.01.12 14:49 Re: Radreisen, nur was für wohlhabende Menschen?! [Re: wqwq]
StephanBehrendt
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 14.038
Um gegen Ende mal wieder zum Anfang zu kommen.

Natürlich ist Reisen generell nur was für wohlhabende Menschen und damit ein Luxus. Noch meine Schwiegereltern hatten weder Geld noch Zeit, um zu verreisen. Und Reisen als Flucht vor der Wirklichkeit lag jenseits ihres Horizonts.
Ich war schon in vielen Ländern, wo ausländische Touristen generell als reich angesehen werden, weil die Einheimischen nie in ihrem Leben Reisen weiter als eine Tagesreise unternommen hatten - und die fanden auch nicht zum Vergnügen statt.
------------------------
Grüsse
Stephan
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Off-topic #786695 - 08.01.12 15:07 Re: Radreisen, nur was für wohlhabende Menschen?! [Re: Oldmarty]
Jaeng
Nicht registriert
In Antwort auf: Oldmarty
Hab auch 30 Tage Urlaub und Urlaubsgeld und vor der Urlaubzeit kommt noch die Gewinnbeteiligung auf Konto .... schmunzel


31 Tage Urlaub, kein Urlaubsgeld, keine Gewinnbeteiligung = nicht reich = weniger teure Radreisen = kein Rad für 2.500 EUR ...
... aber trotzdem zufrieden mit meinen Radreise- und Wanderurlauben grins
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Off-topic #786696 - 08.01.12 15:10 Re: Radreisen, nur was für wohlhabende Menschen?! [Re: JoMo]
irg
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 6.762
In Antwort auf: JoMo
Zitat:
Meine zweitälteste Tochter


Zwei Töchter! Also reich grins

jomo


doppelt reich: vier Töchter!

lg! georg
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#786710 - 08.01.12 16:11 Re: Radreisen, nur was für wohlhabende Menschen?! [Re: Job]
jörn w.
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 261
In Antwort auf: Job
In Antwort auf: jörn w.

Denn man muss es sich leisten können, über Wochen, Monate oder gar Jahre nicht einer einkommenssichernden Arbeit nachkommen zu müssen.

ok, dann ist das was man in seinen 3 Wochen Jahresurlaub per Rad bereist keine Radreise?

Doch, natürlich.

Ich kann es auch anders formulieren: wer die Freiheit hat, über Wochen, Monate oder gar Jahre einfach mal weg zu sein, der ist meiner Meinung nach wohlhabend.

Es gibt Menschen, die sind in dem Sinne nicht wohlhabend. Aus welchen Gründen auch immer: z.B. pflegebedürftige Angehörige, finanziell arm, keine bezahlten Urlaubstage, Beruf, Krankheit und Behinderung.

Gruß
Missverständliche Interpretation des obigen Beitrags geschieht allein durch die Leserin / den Leser
und ist vom Autor weder beabsichtigt noch gewollt.

Geändert von jörn w. (08.01.12 16:14)
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#786711 - 08.01.12 16:12 Re: Radreisen, nur was für wohlhabende Menschen?! [Re: StephanBehrendt]
jörn w.
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 261
Richtig.
Missverständliche Interpretation des obigen Beitrags geschieht allein durch die Leserin / den Leser
und ist vom Autor weder beabsichtigt noch gewollt.
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#786748 - 08.01.12 17:53 Re: Radreisen, nur was für wohlhabende Menschen?! [Re: wqwq]
ovalus
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 5
Unterwegs in Deutschland

Das gefällt mir: jemand schreibt einen Artikel, mag es ein Scherz sein oder nicht, und löst damit eine soo lange und teilweise lustige Diskussion aus.
Danke schonmal dafür!!!

Jetzt hab ich zwar noch nicht alle Beiträge gelesen, möchte aber auch eine Anmerkung dazu machen:

Ich glaube, die meisten Radläden machen normalerweise nicht viel mehr, als sich um Schrittlänge und eventuell noch Lenkerstellung zu kümmern...

Meiner Meinung nach macht es sehr viel Sinn, vor der Radkaufentscheidung in einen guten Laden zu gehen und einige Zeit und auch Geld in eine umfassende Vermessung der eigenen Körpermaße zu investieren. Dann hat man eine gute Grundlage, sich ein Rad zuzulegen, egal ob gebraucht, billig oder Hightech.


Und da mein hauptsächliches Gewicht auf dem Hintern liegt, gehe ich vielleicht mal hin und lasse einen Profi auf meine Haltung schauen, Tipps geben und mir vielleicht sogar ein Druckmeßbild machen, um den optimalen Sattel für mich zu finden.
Der meiste Rest an Entscheidungen wie Nabe/Kette, Gefedert oder nicht, Licht, Reifen etc. sind dann vielleicht eher Geschmackssache, oder?
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Off-topic #786750 - 08.01.12 17:58 Re: Radreisen, nur was für wohlhabende Menschen?! [Re: ovalus]
mgabri
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 9.334
ajo, es ist Winter, die Tage kurz und die Nächte lang.
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#786830 - 08.01.12 19:53 Re: Radreisen, nur was für wohlhabende Menschen?! [Re: ovalus]
hawiro
Nicht registriert
In Antwort auf: ovalus
[ ... ]
Meiner Meinung nach macht es sehr viel Sinn, vor der Radkaufentscheidung in einen guten Laden zu gehen und einige Zeit und auch Geld in eine umfassende Vermessung der eigenen Körpermaße zu investieren. Dann hat man eine gute Grundlage, sich ein Rad zuzulegen, egal ob gebraucht, billig oder Hightech.
[ ... ]


Auch das schützt nicht vor kompletten Flops, wie ich nach Vermessung, Beratung und Kauf eines hochpreisigen, als sehr hochwertig angepriesenen Rades in einem Fahrradladen feststellen musste, der sich zur Avantgarde der örtlichen Fahrradhändler zählt. traurig Das Tüpfelchen auf dem i bei der Diskussion über die Probleme mit dem Rad war, dass mir vorgeworfen wurde, das falsche Rad gekauft zu haben. Was ich gekauft hatte, war exakt das Ergebnis der Vermessung auf dem Bock. entsetzt
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Off-topic #786831 - 08.01.12 19:54 Re: Radreisen, nur was für wohlhabende Menschen?! [Re: mgabri]
ovalus
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 5
Unterwegs in Deutschland

@mgabri: Danke, O großes weises Orakel!
Jetzt ist mir vieles klarer geworden...!
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#786912 - 08.01.12 23:15 Re: Radreisen, nur was für wohlhabende Menschen?! [Re: wqwq]
Pfannastieler
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 359
In Antwort auf: wqwq


Somit gebt euch mal alle ein wenig mehr Mühe. Da geht sicher noch was.....
...
In diesen Sinne gehe ich jetzt mal wieder offline und warte mal die nächsten 9 Seiten an Beiträgen ab welche dann noch kommen werden.
Und die kommen sicher, denn das Forum lebt ja von Diskussionen....



...ich find´s arogant, und dann tun wir ihm auch noch den Gefallen, und bringen die nächsten 9 Seiten...

nichts für ungut
Rainer
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#786952 - 09.01.12 09:14 Re: Radreisen, nur was für wohlhabende Menschen?! [Re: ]
Fricka
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.848
Bei so komplexen Fragestellungen wie der nach "dem richtigen Rad" ist sozusagen der mündige Kunde gefordert. Dass man da in einen Fahrradladen geht und versorgt wird, ohne dass man sich eigene Gedanken machen muss, halte ich für schlichtweg ausgeschlossen. Dazu müssen viel zu viele Entscheidungen gefällt werden.

Der Verkäufer schätzt den Kunden ein und bietet je nach Ergebnis das an, was er meint, was zum Kunden passt. Der TE sieht also wohl so aus, als wolle er eine Menge Geld in sein Hobby stecken. Mir passiert immer das Gegenteil. Ich werde eher aufgefordert, teure Räder bitte nicht anzufassen und bekomme 200 €-Räder angeboten. Das ist schwerer zu lösen als es für den TE wäre. Er brauchte eigentlich nur zu antworten, dass er nur eine bestimmte Summe ausgeben wolle.

Was man für eine Radreise braucht, ist jedenfalls Dauerthema, sobald mehr als ein Radler an einem Ort ist. Und da gehen die Meinungen wirklich gewaltig auseinander. Was auch wieder den Reiz ausmacht. Aus all diesen Diskussionen darum, was denn nun unbedingt nötig ist und was keinesfalls zieht man dann das, was auf einen selber zutrifft und hat irgendwann eine Vorstellung, was man denn nun selber haben "möchte". Mit "brauchen" hat das vermutlich alles nichts zu tun.
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#786954 - 09.01.12 09:31 Re: Radreisen, nur was für wohlhabende Menschen?! [Re: Fricka]
hawiro
Nicht registriert
In Antwort auf: Fricka
Bei so komplexen Fragestellungen wie der nach "dem richtigen Rad" ist sozusagen der mündige Kunde gefordert. Dass man da in einen Fahrradladen geht und versorgt wird, ohne dass man sich eigene Gedanken machen muss, halte ich für schlichtweg ausgeschlossen. Dazu müssen viel zu viele Entscheidungen gefällt werden.
[ ... ]

Da gebe ich dir völlig Recht. Ich würde mich aber nicht unbedingt als Fahrrad-Dummie einschätzen, da ich mein altes Rad (ausser einer Reparatur, nachdem mich ein Auto angefahren hatte und ich das Fahrrad professionell durchgesehen haben wollte) schon immer selbst repariert habe. Auch von den restlichen Parametern her, die man beim Fahrradkauf beachten muss, würde ich mich durchaus als mündig ansehen. Nur hat auch das leider nicht geholfen, als sich herausgestellt hat, dass das Fahrrad eine zugesicherte Eigenschaft eben nicht hatte. Da hätte ich eigentlich eine andere, professionellere Reaktion des Händlers erwartet.
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Off-topic #786959 - 09.01.12 09:52 Re: Radreisen, nur was für wohlhabende Menschen?! [Re: Fricka]
JaH
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 14.697
In Antwort auf: Fricka
Ich werde eher aufgefordert, teure Räder bitte nicht anzufassen und bekomme 200 €-Räder angeboten.

Das wirft ein gewisses Licht auf die von Dir bislang aufgesuchten Händler. Die Begründung für das Anbieten solcher Billigräder wäre ja noch interessant.
Ich persönlich würde aber einfach andere Läden aufsuchen.
Dif-tor heh smusma! \\//_ - Lebe lang und in Frieden. Und für Radfahrer: Radel weit und ohne Platten.
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Off-topic #786960 - 09.01.12 09:58 Re: Radreisen, nur was für wohlhabende Menschen?! [Re: JaH]
Job
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 18.531
In Antwort auf: JaH
In Antwort auf: Fricka
Ich werde eher aufgefordert, teure Räder bitte nicht anzufassen und bekomme 200 €-Räder angeboten.

Das wirft ein gewisses Licht auf die von Dir bislang aufgesuchten Händler.

oder auf das Outfit mit dem ein potenzieller Kunde im Laden auftaucht.
Bei der nonverbalen Kommunikation entscheidet immer noch der erste Eindruck.
Will ich z.B. einen Kredit haben, tauche ich da z.B. nicht mit zerlumpten Jeans und ohne Schuhen auf.

mutmaßt...

:job
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Off-topic #786962 - 09.01.12 10:04 Re: Radreisen, nur was für wohlhabende Menschen?! [Re: Job]
Toxxi
Moderator Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 22.174
In Antwort auf: Job
Will ich z.B. einen Kredit haben, tauche ich da z.B. nicht mit zerlumpten Jeans und ohne Schuhen auf.


Damit drückt man aber Bedürftigkeit aus! zwinker
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki
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Off-topic #786966 - 09.01.12 10:09 Re: Radreisen, nur was für wohlhabende Menschen?! [Re: Toxxi]
Job
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 18.531
nun, dir ist schon bekannt, das nicht die Bedürftigsten einen großen Kredit bekommen, sondern die mit dem größten Blendungsfaktor.
Also den Guttenberg spielen und rein in die Bank ist erfolgversprechender, als sich in Sack und Asche zu kleiden.

ums mal aufs Rad umzumünzen...
Man kleide sich in möglichst teure Klamotten (Radklamotten natürlich!) Fahre mit aufgebrezelter Frau in SUV beim Radhändler vor und schwatze was davon, das man für Sich und Frau und wenns gut läuft für alle Kumpels ausm Golfclub neue Räder kaufen will....
Dann beim teuersten Modell stehenbleiben und nicht nach dem Preis fragen.

:job
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Off-topic #786970 - 09.01.12 10:19 Re: Radreisen, nur was für wohlhabende Menschen?! [Re: Job]
Fricka
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.848
Da ich in einer Metropole wohne und viel herumkomme, habe ich eigentlich schon sehr viele Läden aufgesucht. Immerhin suche ich seit etwa drei Jahren nach dem "Fahrrad meiner Träume".

Meine Vermutung geht in die Richtung, dass "Frau 50+" bei dem Verkäufertyp, der mir da so zumeist über den Weg läuft, (junger, sportlich gestählter Bergsteiger wie auch in den Outdoorläden häufig anzutreffen)diese Schlussfolgerungen auslöst.

Bei Krediten habe ich jedenfalls keine Probleme, obwohl ich auch bei Banken in Jeans und Strickjacke auflaufe. Zerrissen oder schmutzig ist bei mir jedenfalls nichts.

In Fahrradläden tauche ich normalerweise in Fahrradkluft auf, da ich dann das Fahrrad, um das es geht, dabei habe. Diese ist in der Tat vom Discounter.

Ich schätze, ich werde mir mein Wunschfahrrad dann irgendwann im Internet bestellen. Wie ich das mit meinem HB-Zelt auch gemacht habe, nachdem ich es im Outdoorladen nicht anfassen durfte. Das Personal dort wurde im übrigen zwischenzeitlich nachgeschult und begrüßt mich jetzt überaus herzlich und berät mich vorbildlich.

Insofern gebe ich die Hoffnung nicht auf.
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