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#804339 - 28.02.12 12:31
Re: Nahrungsergänzungsmittel???
[Re: Wendekreis]
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Deine Dokumentenfälschung, in der du deinen obigen Beitrag an mich mit Zitaten aus einem Beitrag von "HvS" ausstattest, und den Anschein erweckst, als wären sie von mir, hätte ich noch hingenommen. Dass Du versuchst, dein Verhalten als belanglos hinzustellen, auch noch. Jedoch wäre eine Entschuldigung angebracht gewesen. Ich kann mich an Leute entsinnen, die in diesem Forum systematische Dokumentenfälschung und Zitateverdrehung im weitaus größeren Stil als vollkommen belangloses Kavaliersdelikt dargestellt haben, über das es sich nicht aufzuregen lohnt.
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#804343 - 28.02.12 12:41
Re: Nahrungsergänzungsmittel???
[Re: veloträumer]
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Beiträge: 77
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Ich habs mir nicht angeschaut in Erwartung, dass es sich nicht lohnt. Ein vierwöchiger Feldversuch, der als beweisführende Studie deklariert wird, bestätigt die Annahme. Und selbst wenn die SZ darüber berichtet, werden die Ergebnisse dadurch nicht seriöser.
Soweit, Bernd
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Geändert von Baroudeur (28.02.12 12:42) |
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#804350 - 28.02.12 13:07
Re: Nahrungsergänzungsmittel???
[Re: Toxxi]
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Beiträge: 3.707
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Ich kann mich an Leute entsinnen, die in diesem Forum systematische Dokumentenfälschung und Zitateverdrehung im weitaus größeren Stil als vollkommen belangloses Kavaliersdelikt dargestellt haben, über das es sich nicht aufzuregen lohnt. Damit deine Aussage nicht als böswillige Falschaussage bewertet wird, solltest Du sie mit einem nachprüfbaren Zitat belegen. Du beziehst Dich wohl auf diesen "Thread": Re: Es war allerhöchste Zeit... (Dies & Das)
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#804356 - 28.02.12 14:02
Re: Nahrungsergänzungsmittel???
[Re: Wendekreis]
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Beiträge: 5.958
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wußte ich es doch instinktiv, was die "Forscher" jetzt heraus gefunden haben Was meinst Du denn, wie ich bei dem "gesunden Fraß" schlecht gelaunt bin und wie fröhlich ich bei "gutem Essen" bin PS: nach erfolgreichen Diäten nahm ich hinterher immer mehr zu, logisch, freute mich ja wochenlang wieder auf was "anständiges zu futtern"!
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Geändert von Margit (28.02.12 14:07) Änderungsgrund: PS ergänzt |
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#804371 - 28.02.12 15:12
Re: Nahrungsergänzungsmittel???
[Re: Baroudeur]
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Beiträge: 17.336
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Ich habs mir nicht angeschaut in Erwartung, dass es sich nicht lohnt. Ein vierwöchiger Feldversuch, der als beweisführende Studie deklariert wird, bestätigt die Annahme. So habe ich das nicht verstanden. Melzer hat ja ausdrücklich dazu ein Gespräch mit dem Ernährungswissenschaftler geführt, ob sich das Ergebnis über einen langen Zeitraum verändern würde. Dass dieser das verneint hat, war keine Polemik, sondern die Langzeiterfahrung. In der Ernährungswissenschaft ist das Ergebnis keine Überraschung (weil schon lange bekannt) - sehr wohl für Köche und Ernährungsgurus. Diese ideologische Vermengung von verschiedenen Ebenen ist nunmal das Ergebnis der vielen Ernährungspropheten, nicht von Ernährungswissenschaft. So weit sich in einer kurzen Zeit so eine Aussage simulieren und für das Fernsehen aufbereiten lässt, fand ich den Beitrag ausgesprochen gut gemacht - ich hätte es dem Mälzer nicht mal zugetraut (ich mag ihn eigentlich nicht so). Das Problem, dass in eine Aussage wieder die gesamte Welt hineininterpretiert wird, kann ein solcher Beitrag nicht lösen - schon gar nicht eine wissenschaftliche Studie. In der Wissenschaft lassen sich nur Teilaspekte analysieren - unter möglichst sonst gleichbleibenden äußeren Bedingungen. Um Ernährung in der Gesellschaft zu diskutieren, gehören natürlich auch Geschmack und Geschmacksdiversität, Essen als soziales und kulturelles Verhalten und Lernen, Nachhaltigkeit der Nahrungsmittelproduktion im ökologischen, wirtschaftlichen und sozialen Sinne, Handelstrukturen, Hunger vs. Überproduktion, Schlankheitssucht vs. Übergewicht, Erhaltung der Art vs. Tierschutz usw. usw. dazu. Da bleiben noch genügend kritische Fragen offen - ein Freibrief für eine x-beliebige Ernährung war der Beitrag keineswegs. Wenn eine Studie die positive Wirkung von einem Glas Rotwein untermauert, bedeutet das auch nicht gleich die Absolution für Alkoholismus und wilde Zechereien mit Randale. Man denke nur an das Teilergebnis, dass Fastfood-Nahrung zu überhöhter Energieaufnahme verführt, woraus eine latente Gefahr zum Übergewicht sich ableitet. Die "Mediterranen" hingegen haben allein durch die zu verarbeitende Nahrungsmenge einen automatischen Sperrriegel in der Energiezufuhr. Das Ergebnis ist doch, dass sich ausdifferenzierte Ernährung durchaus lohnt, selbst wenn man geschmacksneutral sein sollte.
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Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings! Matthias Pedalgeist - Panorama für Radreisen, Landeskunde, Wegepoesie, offene Ohren & Begegnungen |
Geändert von veloträumer (28.02.12 15:14) |
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#804386 - 28.02.12 16:03
Re: Nahrungsergänzungsmittel???
[Re: Margit]
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Beiträge: 3.707
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wußte ich es doch instinktiv ... Du bestätigst es: Der Instinkt einer Frau ist dem Wissenstrieb vieler Ernährungsberater weit überlegen. Ich habe aus gutem Grund meinem Routenvorschlag "Landsberg-Voralpenland" für Dich Hinweise auf Einkehrmöglichkeiten beigefügt. Es ist häufig so, dass "Wissenschaftler" und Politiker erst nach vielen Verrenkungen herausfinden, was der gemeine Mann, die schwäbische Hausfrau, oder der "Bierdimpfe" vom Stammtisch schon längst wussten. Es fällt fast allen schwer, für eine Erkenntnis einzustehen, mit der sich kein persönlicher Vorteil beschaffen lässt. "Iss, was du magst", sagt die SZ. Ich ergänze für mich: "Trink, was dir schmeckt". Damit habe ich noch nicht alles zu meinen Liebhabereien verraten. Wegen der Alkoholkontrolle lasse ich halbjährlich meine Leberwerte vom Labor des Hausarztes feststellen. Ich teste auch regelmäßig, ob ich mich einer Alkohol-Abhängigkeit aussetze. Das Elend von Alkoholabhängigen habe ich schon als Kind in unserem Gasthaus kennengelernt, wenn ich als kleiner Knirps morgens um Vier den Besoffenen ein damals noch dunkles Bier bringen musste. Später als zeitweiser Sozialarbeiter bei der "Inneren Mission" in München wurde mir auch das Schicksal von Drogenabhängigen vorgeführt.
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#804390 - 28.02.12 16:14
Re: Nahrungsergänzungsmittel???
[Re: Wendekreis]
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Beiträge: 5.538
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Einkehrmöglichkeiten beigefügt. Da hat man mich auch schon als Kulturbanause geschimpft, weil ich andere Länder am liebsten von Kochtopf zu Kochtopf bereise und dabei schon mal eine Barockkirche links liegen lasse. Der Instinkt meiner Frau läßt mich dabei leider am Voralpenland (zumindest Nordseite) vorbeiziehen. Das ist ihr zu deftig (mir nicht). Sie will italienisch essen. Mach ich halt mit. jomo
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#804397 - 28.02.12 16:41
Re: Nahrungsergänzungsmittel???
[Re: JoMo]
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Beiträge: 5.958
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das Voralpenland Nordseite hat auch kalorienarme Gerichte, siehe Ernährungstips zur Wies'n in der Rentner_Bravo . Du bekommst mein halbes Hendl ohne Haut und ich dafür von deinem halben Hendl die knusprige Haut Und wenn du nur Radi ohne Brezn verzehrst - schläfst wahrscheinlich schlecht, aber dick wirst davon bestimmt nicht Und wenn in die Suppe mehr Augen hinein als heraus schauen, kannst die "Brühe" auch selber löffeln. Viele Grüße Margit
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#804398 - 28.02.12 16:53
Re: Nahrungsergänzungsmittel???
[Re: Margit]
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Nur blos nicht. Kalorienarm schmeckt mir fast nichts. Hendl komplett, Radi dann schon noch mit einen Batzn Obatztn (wegen der Ausgewogenheit). Nur beim Bier, da schmeckt mir inzwischen so manch alkfreies genauso gut. Kann aber daran liegen, daß meine 12-Weizen-Zeit schon lange hinter mir liegt und ich nichts mehr vertrage.
Grüße jomo
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#804399 - 28.02.12 17:04
Re: Nahrungsergänzungsmittel???
[Re: veloträumer]
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Beiträge: 3.707
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Hallo!
Du gibst dir redlich Mühe. Vorgeprägte, unerschütterliche Standpunkte bringst du mit allen Argumenten dieser Welt nicht ins Wanken.
20 Zeilen für die Katz.
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#804412 - 28.02.12 17:43
Re: Nahrungsergänzungsmittel???
[Re: veloträumer]
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abwesend
Beiträge: 14.163
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Ich habe es ebenso wie du verstanden und das ist genau meine Rede: Wenn man sich von ganz extremen Ernährungsweisen fernhält dann geht wenig schief. Am schwersten ist wohl noch, die Kalorienaufnahme nicht zu übertreiben, insbesondere bei FastFood. Nichts ist so schädlich wie die Panikmache, die ständig durch die Medien geht. Kann mich noch gut erinnern, wie jemand hier eine jenseits Zuckerpanik veranstaltet hat und dann kam irgendwann raus, das er raucht.
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***************** Freundliche Grüße | |
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#804417 - 28.02.12 18:05
Re: Nahrungsergänzungsmittel???
[Re: Toxxi]
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Beiträge: 3.707
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... Ich kann mich an Leute entsinnen, die in diesem Forum systematische Dokumentenfälschung und Zitateverdrehung im weitaus größeren Stil als vollkommen belangloses Kavaliersdelikt dargestellt haben, über das es sich nicht aufzuregen lohnt. Was willst Du mit dem Zwinker-Smiley nach deinen Vorhaltungen verdrehen? Passender wäre ein Schiel-Smiley? Ich warte nicht länger darauf, dass du den Beleg für deine Behauptungen liefern kannst. Ich habe ihn nicht gefunden. Da ich wohl zu den Leuten gehöre, an die du dich nach einem Jahr noch "entsinnen" kannst, habe ich folgende Stelle in dem bereits verlinktem Guttenberg-Thread gefunden, die dich zu deinem nebulösem Seitenhieb inspiriert haben könnte. Ich schrieb: "Durch das Glamour Paar Guttenberg - die Gegend um das fränkische Guttenberg ist schön zum Radfahren - bin ich wieder auf Politik aufmerksam geworden. Karl Theodor Josef Maria ... ist derzeit der einzige deutsche Politiker, für den ich ein gutes Gefühl habe." Ich sehe diese Aussage nicht als Wertung der inzwischen eingestampften Doktorarbeit Guttenbergs. Ich habe keinesfalls "systematische Dokumentenfälschung und Zitateverdrehung" als "vollkommen belangloses Kavaliersdelikt" dargestellt, wie von Dir behauptet. Der Guttenberg-Thread hat mir einmal mehr gezeigt: Wer einem zum Abschuss freigegebenem Feindbild noch verbliebenen Respekt erweist, wird selber Feind, dem man bedenkenlos auch noch nach einem Jahr Anschuldigungen verpassen kann. Wie der Guttenberg-Thread deutlich vor Augen führt, finden sich schnell Leute für ein allgemeines "Haberfeldtreiben". Inzwischen habe ich für keinen einzigen Politiker ein gutes Gefühl. Doktorarbeiten sind nach wie vor meist bloße "Karrierevehikel", die häufig unter mehr als fragwürdigen Bedingungen zusammengebastelt werden. Die Hochschulen haben keinen Anlass gesehen, ihre Promotions-Ordnungen zu renovieren. Ein Spruch aus den Sechzigern: Muff unter den Talaren wie vor tausend Jahren. Von meinen Töchtern bestätigt.
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#804418 - 28.02.12 18:14
Re: Nahrungsergänzungsmittel???
[Re: Wendekreis]
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Ein Spruch aus den Sechzigern: Muff unter den Talaren wie vor tausend Jahren. Von meinen Töchtern bestätigt.
Unter den Talaren - Muff von 1000 Jahren. So stand das auf dem berühmten Transparent an der Uni Heidelberg. Der Zusammenhang, in dem Du das heute zitierst, legt mir den Verdacht nahe, dass Du nicht weisst, was damals damit gemeint war. Suse
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Bitte die bestellten Buffs rasch bezahlen. Treffpunkte für die über mich laufenden Raum Stuttgart-Sammelbesteller werden demnächst bekanntgegeben! | |
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#804419 - 28.02.12 18:15
Re: Nahrungsergänzungsmittel???
[Re: ]
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Unsichtbar. Ich will's auch gar nicht wissen.
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#804422 - 28.02.12 18:25
Re: Nahrungsergänzungsmittel???
[Re: SuseAnne]
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Beiträge: 3.707
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Es genügt, wenn Du es weißt. Meine Studienzeit ist von 1965 - 1969. Das Studienbuch als Beleg habe ich vielleicht noch.
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#804436 - 28.02.12 19:24
Re: Nahrungsergänzungsmittel???
[Re: SuseAnne]
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Beiträge: 3.707
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Ein Spruch aus den Sechzigern: Muff unter den Talaren wie vor tausend Jahren. Von meinen Töchtern bestätigt.
Unter den Talaren - Muff von 1000 Jahren. So stand das auf dem berühmten Transparent an der Uni Heidelberg. Der Zusammenhang, in dem Du das heute zitierst, legt mir den Verdacht nahe, dass Du nicht weisst, was damals damit gemeint war. Suse Du läßt mich lange zappeln. Sag mir doch bitte aus deiner Lebenserfahrung, was damals gemeint war. Zu Deiner Anfrage "Hypothekenlöschung" habe ich dir übrigens verlässlichere Auskünfte gegeben.
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#804458 - 28.02.12 20:13
Re: Nahrungsergänzungsmittel???
[Re: Wendekreis]
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Sag mir doch bitte aus deiner Lebenserfahrung, was damals gemeint war.
Ich bin mal so frei. Hab es mir zwar bereits selber gedacht, worauf die "1000 Jahre" in Verbindung mit Professoren (Talare) anspielen, auch ganz ohne ein Kind jener Zeit zu sein, aber ... hier die Erklärung. Mach was draus.
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Dif-tor heh smusma! \\//_ - Lebe lang und in Frieden. Und für Radfahrer: Radel weit und ohne Platten. In dem Sinne meint Jochen: Das Leben ist hart. Mit und ohne Oberlippenbart. | |
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#804488 - 28.02.12 21:01
Re: Nahrungsergänzungsmittel???
[Re: JaH]
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Beiträge: 3.707
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Danke für deine Auskunft.
Ich bin kein Kind der 60-er Jahre, sondern ein Kriegskind. Mein Vater ist in russischer Kriegsgefangenschaft verhungert, nachdem er alle Feldzüge mitgemacht hatte. Ich habe noch einige Orden von ihm.
Ich bin wissbegierig, wenn mir jemand die Zeit erklären will, in die ich involviert war. Mit Google-Suchanfragen läßt sich das Leben nicht fassen.
Deine Aufmunterung "Mach was draus" ist mir unverständlich.
Ich war auch Kajak-Fahrer. Die "Scheibum" der "Oberen Ammer" habe ich bewältigt. Meine Boote habe ich inzwischen an Jüngere weitergegeben. Einige Holzpaddel liegen noch beim Brennholz.
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#804529 - 28.02.12 23:31
Re: Nahrungsergänzungsmittel???
[Re: Wendekreis]
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Beiträge: 17.336
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Schon wieder? - Und ich dachte, bei dem Thema gibts bestimmt Zeilenhonorar von Matze - die Kasse ist doch voll, oder? veloträumer, auf dem Weg zum erfolglosesten Forumsschreiber
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#804722 - 29.02.12 16:45
Re: Nahrungsergänzungsmittel???
[Re: Wendekreis]
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Da ich wohl zu den Leuten gehöre, an die du dich nach einem Jahr noch "entsinnen" kannst... Du tutst ja auch alles dafür, im meinem Gedächtnis zu bleiben. Du hast mich hier mehr als nur einmal grundlos und unsachlich von der Seite angestiegen. Ich dachte halt, dass diese Form der Kommunikation bei Dir Gang und Gäbe wäre. Offenbar kommt das Echo bei Dir aber nicht gut an.
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#805019 - 01.03.12 16:34
Re: Nahrungsergänzungsmittel???
[Re: Toxxi]
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abwesend
Beiträge: 3.707
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Du bist ein potenter Ahne von derer zu Guttenberg, wie du hier gewieft bestätigst. Ehrensold wird dir irgendwann auch zukommen - als Doktoranden-Betreuer. Ich hoffe, ich bin nie mehr gezwungen, auf Kommentare von dir einzugehen.
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#805020 - 01.03.12 16:42
Re: Nahrungsergänzungsmittel???
[Re: Wendekreis]
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Moderator
abwesend
Beiträge: 14.857
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Hallo, dieser Zwist auf Kindergarten-Niveau ist ziemlich überflüssig. Bitte zurück zum Thema. Gruß Uli
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"Too much smoke, too much gas. Too little green and it's goin' bad!". "So sad", Canned Heat, 1970
Dear Mr. Putin, let’s speed up to the part where you kill yourself in a bunker. | |
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#805061 - 01.03.12 18:22
Re: Nahrungsergänzungsmittel???
[Re: Uli]
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Mitglied
abwesend
Beiträge: 3.707
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Kindergartenniveau und dann? Ich habe den Kindergarten verweigert. Wie ist Deine Hierarchie? Wo siedelst Du Dein Niveau an? Einige Fragen, auf die ich keine Antwort will.
Ich schaute mir einige Deiner Beiträge an. Sie sind sehr gehaltvoll.
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#805166 - 02.03.12 07:01
Re: Nahrungsergänzungsmittel???
[Re: JoMo]
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Na das was du da aufzählst ist ja schon mal was in die Richtung. Erwarten tu ich nichts, außer, daß die Leute, die so hinter der ausgewogenen Ernährung stehen mir erklären, was das denn sein soll und woran man das denn festmacht. Hallo Jomo, dazu würde ich gern nochmal was schreiben, weil es vorher vielleicht missverständlich war. Die Frage "ernähre ich mich ausgewogen" kann meistens erst im Nachhinein festgestellt werden. Sprich: wenn kein Mangel auftritt, dann habe ich mich in der Vergangenheit ausgewogen ernährt. Wie diese Ernährung genau aussieht, kann wirklich so vielfältig sein, dass man es nicht so ohne weiteres einfach darstellen kann. Aussagen wie "soundsoviel Fett, KH, Eiweiß etc." sind viel zu allgemein und auch nicht zutreffend. Diese Hauptnährstoffe nehmen wir genug zu uns. Wichtiger sind Spurenlemente, essentielle Amino- und Fettsäuren, Ballaststoffe etc. pp. Das könnte man theoretisch ausführen (das machen die Biochemiker und Mediziner auch), aber dann bricht man das auf so elementare Grundlagenforschung herunter, dass es für den Anwender unpraktikabel wird. Außerdem wird dann die Wechselbeziehung außer Kraft gesetzt (z.B. Vitamin A wird nicht aufgenommen, wenn kein Dispergator mit aufgenommen wird (wie Fett oder Cyclodextrine)). Insofern finde ich Faustformel "von allem ein bisschen und nicht zu viel oder zu wenig Kalorien" gut. Wie das genau aussieht, kann wirklich sehr unterschiedlich sein. Die ersten europäischen Entdecker in der Arktis haben sich gewundert, warum die Inuit nicht an Skorbut leiden, obwohl sie kein (oder kaum) Obst und Gemüse essen. Die stillen ihren Viraminbedarf aus anderen Sachen wie den Innereien von Robben und Karibus. Auch hier funktioniert wieder die Schlusskette, die ich oben dargelegt habe: Weil die Inuit (im Schnitt) keinen Mangel haben, muss die Ernährung halbwegs ausgewogen sein, bzw. wenn diese Ernährung nicht ausgewogen wäre, dann gäbe es keine Inuit. Das Gegenteil tritt z.B. bei Menschen in Südostasien auf, bei denen Mangelerscheinungen festgestellt wurden, wenn sie geschälten Reis essen. Denen fehlt Vitamin B, was in ungeschältem Reis vorhanden ist. Die ernähren sich so einseitig, dass sich das sofort bemerkbar macht. Im Gegensatz dazu stört es uns Europäer nicht wirklich, wenn wir geschälten Reis essen. Wir haben nämlich genug andre Quellen für Vitamin B. Ist es das, was Du auf diese Frage hören wolltest? Gruß Thoralf
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#805184 - 02.03.12 09:10
Re: Nahrungsergänzungsmittel???
[Re: Toxxi]
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Beiträge: 5.538
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Ist es das, was Du auf diese Frage hören wolltest? Zumindest klingt es höflich und überdacht. Da gibts natürlich noch einiges, worüber man sich mit einem tatsächlich interessierten Menschen unterhalten könnte. Das geht hier aber nicht, weil sich sofort wieder welche zuschalten würden, die auf Grund anderer Überzeugung wieder unhöflich werden könnten, da sie irrtümlicherweise davon ausgehen, man wolle sie überzeugen (missionieren). Man stelle sich mal vor, jemand würde zum Thema Scheibenbremsen sagen: "Brauchma net, kennma net, wollma net. Schwachsinn einfach", der Faden wäre nach 3 Posts zu. Außerdem ist es ja ein Radreiseforum. Ernährungsthemen lassen wir hier im Randbereich. Ich zumindest in Zukunft (außer mir fällt mal wieder ein schmackhaftes Trangiarezept ein). Literatur für den Interessierten gibts genügend darüber. "An den Früchten werdet ihr sie erkennen" sagte da mal ein schlauer Mensch. Und daran, ob da einer wirklich interesse hat zu helfen und besser zu machen. Das Trifft auf die Boulevardpresse meist nicht zu, da hier gilt "bad news are good news". Viel Spaß und Erfolg noch beim Studium eines sehr interessanten Gebietes. Grüße jomo
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#810156 - 19.03.12 14:36
Re: Nahrungsergänzungsmittel???
[Re: JaH]
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Mitglied
abwesend
Beiträge: 3.707
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Hallo!
Immer noch Muff unter den Talaren.
Um die Richtung zu zeigen, die ich mit meiner harmlosen Bemerkung zum 1000-jährigen Hochschul-Reich weisen wollte, möchte ich auf einen Artikel im heutigen Spiegel hinweisen. Es ist einer von mehreren dieser Art in den letzten Monaten: "Die Uni nutzt Methoden wie vor tausend Jahren."
Adresse: http://www.spiegel.de/unispiegel/studium/0,1518,817889,00.html
Die Gegebenheiten haben sich in den letzten 50 Jahren natürlich geändert, die Lehrinhalte sind andere geworden. Der prinzipielle, damalige Kritikansatz trifft jedoch heute noch im Kern. Nicht nur Lehrmethoden an manchen Fakultäten haben sich seit der Antike kaum verändert, auch die hierarchischen Strukturen sind in einigen Fakultäten noch Überbleibsel aus der Feudalzeit. Die Studienbedingungen sind mancherorts verheerend. Wenn wir dann noch amerikanische oder englische Verhältnisse bekommen, steigen die auf einen Studenten umgelegten Semester-Gebühren auf 10'000 Euro.
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#810194 - 19.03.12 16:28
Re: Nahrungsergänzungsmittel???
[Re: Wendekreis]
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Mitglied
abwesend
Beiträge: 5.958
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Die Gegebenheiten haben sich in den letzten 50 Jahren natürlich geändert, und seit 40 Jahren ist der Josefitag kein Feiertag mehr, trotzdem, alles Gute zu Deinem Festtag! Große Party ist doch heute auf dem Wendelstein und auf dem hl. Berg gibt es für alle "Josef-a's" Freibier (zumindest voriges Jahr)
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#810266 - 19.03.12 19:46
Re: Nahrungsergänzungsmittel???
[Re: Margit]
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Mitglied
abwesend
Beiträge: 5.538
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Mist. Hab selber nicht mehr drangedacht. Jetzt habe ich zum Abendessen schon eine halbe Flasche toscanischen Weißwein getrunken. Wird dann nichts mehr mit einem Freibier heute.
Grüße jomo (josefmost)
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