Hi,

wenn nicht jetzt dann nie. Ich habe 14 Tage im Juli Zeit und bisher ist es nur eine Idee.

Ich möchte von Frankreich über Italien, Schweiz und Österreich mit dem Rennrad über die Alpen und das nur mit einem Rucksack und Lenkertasche. Die Tagesetappen sollten sich bei ca. 3000 Hm/Tag einpendeln.

Am liebsten würde ich (alle) HC Pässe der Tour de France, Tour de Suisse und des Giros fahren wollen.

Jetzt die Fragen:

1. Wo wäre der beste Startpunkt? (zurück hätte Salzburg/Berchtesgarden in Betracht gezogen)
2. Hat jemand Links, wo die HC Pässe aufgeführt werden
3. Hotels: Kennt jemand preiswerte unterwegs. Diesmal denke ich daran alle vorzubuchen

4. Sonstige Tipps

Gruß
Thomas

PS: Wenn jemand so verrückt ist mitzuwollen: Schickt mir 'ne PN

zu 3. In Frankreich gibt es zu Hauf Etap und B&B Hotels die sehr günstig sind. In Italien und der Schweiz habe ich meistens sehr günstig in Gasthöfen übernachtet. Und in Österreich waren es meistens Pensionen. In der Stadt Steyr in Österreich sollte man nicht übernachten. Wegen viel Industrie dort Übernachtung teuer. hrs.de, hotel.de, booking.com bieten ab und zu auch mal billige Quartiere an. Manchmal kann man auch die Quartiere über die Tourismusämter online buchen, dort habe ich auch öfters sehr billige Quartiere buchen können.

Etap heißt jetzt ibis-budget, nicht dass man da nach etwas falschem sucht. Zudem gibt es die in den Alpen alles andere als zu Hauf, genaugenommen eher selten.

na dann mal viel Vergnügen!
auf www.quaeldich.de findest du alle Pässe
Als Startort biete sich Grenoble an.
In Venosc (Nähe Alpe d'Huez, les 2 ALpes) gibts ein nettes Radlerhotel:
www.hotel-au-bon-accueil.com/

Hallo Thomas,

ob das mit allen HC-Pässen klappt, weiß ich nicht. Du wirst die nicht "auf eine Linie" bringen und somit Umwege fahren müssen. Nun ist schon der direkte Weg Nizza-Salzburg durch die Alpen sicher weit über 1.000 km lang, wenn nun noch die Dolomiten dazukommen (da dürften auch HC-Pässe sein), wird das sehr schnell deutlich mehr. Eine Liste der HC-Pässe kenne ich nicht, für Frankreich würde ich mal auf www.letour.fr suchen, vielleicht haben die etwas. Ach, etwas einfaches für Frankreich gibt es doch: Wikipedia

Startort: Nizza. Schon um den Col de la Bonette zu fahren, selbst wenn er nicht auf der Liste ist, ist er natürlich ein Muss mit den 2.802 m (auf der Zusatzschleife). Dann schon in Frankreich die Routenprobleme: Galibier und Croix de Fer sind beides HC-Pässe, liegen aber quasi parallel. Col Agnel ist sehr schwierig in eine Runde zu packen, weil man weit nach Italien muss - natürlich kannst Du auch auf die Passhöhe und zurück

Etap- und die anderen Billighotels gibt es in den Alpen eher selten, ich habe so zwischen 40 und 50 EUR für eine NAcht in den Hotels gezahlt. Blöd als Einzelreisender, dass es Zimmerpreise sind. Reservieren ist meiner Meinung nach in Frankreich nicht nötig. Wir waren in den Alpen selbst zu Tour-de-France-Zeiten und in den französischen Sommerferien unterwegs und haben (fast) immer ein Zimmer gefunden.

In der Schweiz wird es etwas teuerer, da gibt es in den Alpen aber Jugendherbergen (www.youthhostel.ch) und auch einige solcher Backpackerhostels. Habe ich auch nie vorher gebucht.

Italien und Österreich kenne ich nicht, hatte aber in Italien an Ferragosto (was ich nicht wusste) in Bormio mal Riesenprobleme, ein Bett zu finden, das ist aber Mitte August und somit kein Problem für Dich.

Viele Grüße,
Holger

Halte ich nicht viel davon. Was machst Du wenn Du eine Schlechtwetterperiode mit Kälte, viel Regen und Schnee erwischst? Da macht es Sinn in südlichere Gefilde auszuweichen, statt sich in den Alpen "abzumurksen".

Warum ausgerechnet HC-Pässe? Die Kategorisierung hängt zum Teil auch davon ab, von welcher Seite der Pass gefahren wird. Ausserdem gibt es auch Stichstraßen, die HC kategorisiert sind - was ist mit denen?

Alternativ kann man z.B. die "höchsten", "schönsten" und "steilsten" Pässe einplanen. Macht m.E. mehr Sinn.

Gruß
Peter

Hi,

gibt es auf quaeldich auch eine Filterung (Asphalt, Anstieg, Höhe, etc). Irgendwie komme ich da nicht zurecht...

Gruß
Thomas

Filtern kannst du zunächst nach Gebiet (in der Regions-Auswahl auf der Pässe-Seite kommst du z.B. nach Frankreich (oder eine Region oder Gebirge) und kannst dann nach Höhe, Höhendifferenz (Hd), Länge oder Schwierigkeit sortieren (auf den Titel der Spalte klicken). Da die Beschreibungen von Rennrad-Fahrern zusammen getragen wurden, sind die meisten auch asphaltiert. Die wenigen Ausnahmen sind aber nur durch die Beschreibung erkennbar.

Ich hab schon dutzende längere und kürzere Touren mit RR oder MTB in den Alpen gemacht und noch nie was vorbestellt. Übernachtungen in der Schweiz sind irrwitzig teuer (Gott sei Dank ist sie nicht groß so das man zum Übernachten/Essen in die Nachbarländer ausweichen kann), in Frankreich und Italien halbwegs leistbar und in Österreich (wenn man ein Privatzimmer nimmt) günstig - auch weil man hier zum Unterschied von den anderen Ländern (Ausnahme Südtirol !) pro Person zahlt. In Ö. würde ich Kleinstädte wie Steyr meiden und in den Dörfern nach Zimmern suchen - einen Gasthof gibt es in den Alpen überall (EZ so um die 35 Euro, Privatzimmer - die allerdings nicht immer gerne nur für eine Nacht vermietet werden - so zwischen 20 und 25 Euro).

Es wurde schon erwähnt - eine fix vorgebuchte Reise beraubt dich jeder Flexibliltät die gerade in den Alpen wichtig ist (tagelanges Schlechtwetter mit Schneefall kann auch im Sommer vorkommen und dann macht es wenig Sinn auf 2000 m hochzufahren). Wenn du ein Smartphone besitzt einfach in dem Ort in dem zu bleiben möchtest irgendwo ins WLAN einloggen und auf der Tourismusseite die Quartiere nach Preis und Verfügbarkeit checken - das erspart dir Herumfahren. Alternativ einfach zum Touristenbüro fahren dort liegen auch außerhalb der Öffnungszeiten Prospekte auf bzw. sind Tafeln montiert die die verfügbaren Zimmer anzeigen.

Mach dir keine Sorgen - einfach losfahren, du wirst nicht im Wald schlafen müssen.

Gute Fahrt und gutes Wetter wünscht Gerold

Hallo Thomas

Was hältst du davon: La Route des Grandes Alpes?

http://www.grande-traversee-alpes.com/ro...-de-litineraire

http://www.gpsies.com/map.do?fileId=elcbbcbprszlakwu

Mit dem Rennrad in 10 Tagen machbar, vorausgesetzt es schneit und regnet dich nicht ein wie ein Vorredner schon anmerkte. Ich bin die Strecke letztes Jahr (Start in Lindau) mit diversen Abweichungen gefahren (nicht mit dem Rennrad). Es war ein Traum mit zum Teil „hundsmiserabligem“ Sauwetter (Kälte, Regen, Schnee).

Hi Peter,



Irgendwie muß ich ja anfangen. Daher erstmal die "Prestige-Pässe" als grobe Richtschnur.

Ich denke ich fange mal an mich zu kümmern wie ich nach Nizza komme...
wenn ich mal wüßte wie teuer die Bahn ist könnte ich einen Flug buchen Damit würde ich einen Tag gewinnen.

Gruß
Thomas

PS: Schlechtes Wetter plane ich gar nicht erst ein

HC ist meines Wissens eine reine Tour-de-France-Klassifizierung, das heißt zunächst nur dass der Berg über x Höhenmeter hat und /oder mehr als y% Durchschnittssteigung. Dafür gibt’s dann die meisten Punkte. Andererseits heißt es aber auch, dass es besonders ehrenvoll und mythisch ist, dort zu hochzufahren. Das ist wohl auch der Grund, dass es manchmal falsch übersetzt wird mit "Ehren-Kategorie", richtig wäre "Heiliger Col"

Bekanntestes Beispiel ist Alpe d’Huez,
gar nicht soooo hoch, sooo lang, soooo schwer – aber besonders berühmt, legendär, mystisch, mythisch - eben HC.

Hätte nie gedacht, dass ich mal so einen Tipp gebe: Vergiss die Bahn, buche einen Flug. Ich habe nichtmal eine gescheite Verbindung nach Avignon bekommen, der Mitarbeiter des Reisebüros Gleisnost - die sich angeblich gut mit Bahn in Frankreich auskennen - hat nur Nahverkehrsverbindungen gefunden, da schaffe ich es gerade bis Avignon.

Ein Tipp zum Fragen ist auch noch das Frankfurter-Nachrichten-Reisebüro, die sitzen in Bornheim (also, Frankfurt-Bornheim, www.fn-reisen.de) und eine Frau Hilgenberg verlangen, die ist auch eine Spezialistin für Bahnverkehr in Frankreich, auch das Thema Radtransport ist ihr nicht fremd.

Gruß
Holger

Hallo,

es gab/gibt einen Nachtzug von Straßburg nach Nizza. Bei rechtzeitiger Vorbuchung sollte der nicht mehr als 50 EUR kosten, Fahrrad nochmal 10 EUR extra.
Die neuen TGV direkt ab Straßburg nach Marseille haben leider kein Radabteil, allerdings sind die Gepäckfächer groß genug, dass man ein zerlegtes Rad problemlos unterbringt. Das sollte bei Dir ja ohne all zu großen Aufwand möglich sein, da Du fast ohne Gepäck unterwegs bist. Das dauert dann min. achteinhalb Stunden ab Straßburg und kostet ab 29 EUR bis Nizza. Realistischer sind im Juli aber eher 80-90 EUR.
Alternativ wäre auch eine Anreise über Italien möglich: EC bis Milano, dann weiter über Genua nach Ventimiglia und ab da starten, oder über Turin nach Cuneo und dann am Col di Tenda warmfahren.

Grüße

zaher

Schön wär's ... den habe ich weder von mir noch von den Spezialisten von Gleisnost gebucht bekommen, er steht zwar im Kursbuch, aber nicht im System. Außerdem fährt er offensichtlich nicht täglich. Ansonsten ist er großartig, bin auch schon ein paar Mal mit gefahren, aber in den letzten Jahren hat es nicht geklappt, bzw. nur erratisch.

Gruß
Holger

Schade, dass man damit nicht (mehr) planen kann, weil die SNCF das nicht gebacken kriegt...
Dass er nicht täglich fährt empfinde ich nicht als Nachteil, da sowas ohnehin vorgebucht werden muss und man sich dann eben einen entsprechenden Termin raussucht.

Grüße

zaher

Nachtzüge werden in Frankreich (zur Zeit?) nur recht kurzfristig freigegeben, wohl weil die Schienenbetreibergesellschaft RFF und die SNCF nicht so recht miteinander können. Das heißt, dass es jetzt vielleicht noch nicht möglich ist, einen Nachtzug für Deinen Termin zu buchen, ein paar Wochen vorher aber schon.

Stefan

Kurz ein paar Cents von mir:

HC ist wie erwähnt nichts hundertprozentig Greifbares. Das dürfen die 3 großen Rundfahrten (Tour, Giro, Vuelta) in gewissem Rahmen selbst festlegen.
Da die Schweiz und Österreich nur sporadisch von Giro und Tour befahren werden, wirst du dort auch nur wenige HC Berge finden.
Da die Kriterien aber sowieso nicht genau definiert sind, macht die HC-Suche sowieso keinen Sinn. Ich würde dann lieber die besonders berühmten oder besonders schönen Pässe beradeln.

Da du offenbar in erster Linie am Pässesammeln interessiert bist, frage ich mich übrigens, warum ausgerechnet Nizza als Startort angepriesen wird. Ich würde eher vorschlagen eine möglichst kurze Anreise zu suchen. Also Nordrand der Alpen, dann eine Schleife fahren und am Ende zum Ausgangspunkt zurückkehren um auch die Heimreise zu verkürzen.

Leider.

Zugfahrt Nizza - München leztes Jahr
Dauer: über 22 Stunden
Verspätung: fast 4 Stunden (Nachtzug Rom - München)
Umsteigen: 4 x (Breil-sur-Roya, Cuneo, Turin, Bologna)

Hi,

ich will die Alpen überqueren, wobei der Schwerpunkt auf F, CH, IT und AT liegt dabei in 14 Tagen grob 40000 Hm radeln (das wird auf 'ner Reise ohne Pässe schwierig ) Kulturelles und wandern lasse ich diesmal aus. Für die Rückreise kriege ich sogar noch einen Spartarif Und habe fast noch einen ganzen Tag zum Radeln.

Da mir der Chasseral am Forumstreffen nix sagte, könnt ihr mir gerne auch andere schöne Pässe melden.

Sobald ich den 1. Tourvorschlag habe poste ich den.

Gruß
Thomas

Es gibt die Möglichkeit telefonisch in Frankreich bei der SNCF anzurufen, sogar in Deutsch während des Tages. Geht problemlos auch mit Billiganbieter. Habe die Möglichkeit schon mehrfach genutzt und auch hier kundgetan.



Sigi

Bergwertungen gab es auch bei den anderen UCI-Touren. Bei der Deutschlandtour waren dann z.B. Kühtai und Hahntennjoch als HC klassifiziert.

Stefan

Den Col di Tenda würde ich nicht unbedingt als Rennradtauglich einstufen. Der ist im oberen Bereich ziemlich schottrig und schlecht zu fahren.

Siehe auch bei Wikipedia

Sehe ich genauso, so sah es vor drei Jahren aus:

Das ist nun mal der Fluch der Dackelschneider. Damit geht das natürlich nicht, sondern man muss durchs Loch.
Wenn der Bonnette nicht unbedingt dabei sein muss, dann wäre auch ein Einstieg von Piemont aus über den Col Agnel möglich. Sehr hübsch am höchsten Wald der Alpen im Schatten des Monviso niüber nach Frankreich. Da gibt es keine Probleme mit Schotter oder Tunnels.

Grüße

zaher

Mal so als Schnellschuss:
Von der Coted'Azur über Bonnette (evtl. noch ein paar Voralpenhügel mitnehmen) und Vars oder von Piemont über Agnel in Queyras-Tal, dann gemeinsam weiter über Izoard nach Briancon. Dann via Galibier in die Maurienne. Entweder Col de la Madeleine oder Iseran hinüber ins Isere-Tal, ab da über Kleinen und Großen St. Bernhard ins Wallis.

Dann kommt eine Durststrecke das Rhonetal hoch, bevor Du Dich in der Zentralschweiz austoben kannst: Nufenen, Gotthard, Furka, Grimsel, Susten, Oberalp kann man in dieser Reihenfolge aneinanderhängen und kommt dabei sicherlich auf seine Höhenmeter. Man landet so im Vorderrheintal, das man in seiner ganzen Länge hinunter fährt. Dann Lenzerheide, Albula, Ofenpass, evtl. Umbrail/Stilfserjoch, bevor es durch denVintschgau nach Meran geht.

Ab da hast Du die Wahl über Timmelsjoch oder Jaufen/Brenner nach Innsbruck zu fahren oder Dich südlich zu halten und ab Bozen durch die Dolomiten zu fahren. Da gibt es viele schöne Möglichkeiten, die Pässe sind nicht so hoch und lang wie in den West- und Zentralalpen. Irgendwann solltest Du dann in Friaul rauskommen, von wo Du über den Plöckenpass und die Gailberghöhe ins Drautal kommst. Dahin geht es auch von Toblach am Nordrand der Dolomiten auf flachem Weg.
Dann noch Iselsberg und Großglockner zum Abschluss.

Keine Ahnung, wie viele Höhenmeter das sind, aber es sollte für 2 Wochen locker ausreichen. Kürzen kann man ja immer relativ einfach.

Grüße

zaher

Hi zaher,

sehr schöner Vorschlag mit Friedrichs link ist das schon mal gute Grundlage die Tour zusammenzustellen.

Gruß
Thomas

Hi Thomas,
Du kennst diese Seite mit Detailangaben Alpenpässe?

Viel Spass
Jürgen

Hallo,

gebe Dir mal eine Liste (eventuell nicht ganz vollständig) der höchsten, schönsten (aus meiner Sicht) und steilsten Pässe, die auch schon bei Rundfahrten gefahren wurden

Frankreich:

Cayolle, Bonette, Izoard, Galibier, Iseran, Glandon / Croix de Fer, Agnel

Schweiz:

Grimsel, Susten, Furka, Nufenen, Gotthard (alte Straße), Klausen, Flüela, Albula, Bernina, Großer St. Bernhard

Österreich:

Timmelsjoch, Silvretta Hochalpenstraße, Großglockner Hochalpenstraße

Italien:

Stilfser Joch, Gaviapass, Mortirolo, Zoncolan ("der härteste Anstieg bei Rundfahrten"), Jaufen, Vivione, Sellarunde (Grödner Joch, Pordoi Joch, Sellajoch), Giau, San Marco, Finestre

Gruß
Peter