Was willst Du damit sagen?

Ich glaube kaum, dass diese Umfrage repräsentativ für die Forumsuser ist und die Aussage zulässt, dass hier im Forum überwiegend Leute unterwegs sind, die sich auch mit Radtechnik auskennen, klare Vorstellungen von gewünschten Komponenten haben und ihre Räder selbst an ihre Bedürfnisse anpassen.

Viele Grüße,
Holger

Ich finde das überraschend viel, 50 Eigenbauer von 210 Befragten.
Ob das repräsentativ ist weiß ich nicht, das können uns die Statistiker hier sicherlich eher sagen.
Jedenfalls ist es ein konkret belegter Hinweis, alles andere ist Glaube.

Grüße

zaher

ich glaube, dass, wenn der Anteil der Forumsmitglieder an der Umfrage recht groß ist, die Umfrage eher nicht für die Allgemeinbevölkerung repräsantiv ist.

Ich glaube es wäre wichtig, dass viele andere teilnehmen, die sich nicht so sehr mit der Materie auskennen wie wir hier.

Gruß Rennrädle

Genau das wollte ich damit sagen

Ein in meinen Augen interessanter Unterschied von (Reise)Rädern z.B. zu KfZ, Betriebssystemen, Naviagationsgeräten, Kameras oder Outdoorklamotten ist, dass die Bindung der Kunden an bestimmte Marken wesentlich geringer ist. ich sehe dafür mehrere Gründe:
1) Es gibt eine sehr große Auswahl an Herstellern
2) Die Hersteller stellen, wenn überhaupt, nur die Rahmen&Gabeln selbst her, alle anderen Komponenten beziehen sie von anderen Firmen, die auch direkt die Endkunden/Fahrradhändler beliefern
3) Vielleicht haben die Marketingexperten der anderen Sparten den Fahrradherstellern da tatsächlich etwas voraus (ein signifikanter Anteil der Radler wird den Hersteller seines Rades nicht kennen, beim Auto geht der Anteil wohl gegen null)

Ein Manko sehe ich in diesem Umstand übrigens nicht, im Gegenteil finde ich es toll derart flexibel an einem Rad rumschrauben zu können. Aber es erklärt zumindest teilweise den Umfragezwischenstand zur Radmarke.

Wichtig für was? Im Kern triffst du genau meine immer wieder angebrachte Kritik an der Sinnhaftigkeit solcher Umfragen wie dieser: Wenn man eine seriöse statistische Erhebung macht, dann muss man angeben, wer befragt worden ist; was die Grundgesamtheit ist. Soll dies die (deutsche?) Gesamtbevölkerung sein, dann wird das nur repräsentativ werden, wenn man sich ein Telefonbuch schnappt und per Zufallsgenerator eine gewisse Anzahl Leute anruft (wie bei der Sonntagsfrage und es sei mal unterstellt, dass Telefonanschlüsse recht homogen über die Bevölkerung verteilt seien).
Eine andere mögliche Grundgesamtheit wären alle Fahrradkunden, indem man z.B. Verkaufsstatistiken aller Fahrradhersteller einbezieht (wobei fraglich ist, wie lange ein Rad in Nutzung ist).

Wenn man jedoch eine (technisch gar nicht schlecht gemachte) Umfrage online postet, so generiert man eine Menge an Zahlen, die aber kaum gescheit interpretierbar ist, da die befragte Gruppe sehr selektiv ist:

Punkt 1: Die befragte Person muss Internetzugang haben und entsprechend (viel?) Zeit im Internet verbringen
Punkt 2: Die befragte Person muss auf die Umfrage aufmerksam werden und daran teilnehmen
Punkt 3: Die befragte Person darf die Umfrage nicht entnervt abbrechen (mache ich bei den meisten schlechten Umfragen)

Nur Personen, die alle drei Punkte erfüllen, gehen in die Statistik ein. Der potentielle Ü60-E-Bike-Reiseradler, wird in die Statistik z.B. kaum eingehen, da er weder Punkt 1 noch Punkt 2 häufig erfüllt sein wird (da reicht dann auch Ausdauer für Punkt 3 nicht...). Wenn du andere, externe Leute motivieren willst, an der Umfrage teil zu nehmen, dann kommt

Punkt 4: Oder Personen, die durch andere "Hardcore-Reiseradler-Forumsgrößen" motiviert wurden, an der Umfrage teil zu nehmen

hinzu, repräsentativer (repräsentativ für was?) wird die Umfrage dadurch nicht.

Als Anregung/Einleitung in einer Diplomarbeit mag so eine Umfrage unter "Teilnehmern eines Reiseradforums" (wer auch immer sich genau dahinter verbirgt) ok sein; für eine statistische Erhebung taugt sowas nicht.

Das muss letztendlich Daedalus entscheiden, was wichtig ist.

Rennrädle

Das mit den "Sonstigen" wundert mich nicht. Ich vermute, Du hast in der Schweiz übliche Marken ausgewählt, die halt großteils in Deutschland völlig unbekannt sind und dafür fallen die üblichen deutschen Marken (ich nehme an, die meisten, die den Fragebogen ausgefüllt haben, kommen aus Deutschland) unter sonstiges.

So isses


Ein ganz wichtiger Punkt, der dafür spricht, dass die Umfrage selbst dann nicht repräsentativ wäre, wenn die Grundgesamtheit die Forumsmitglieder wären. Denn es nehmen nur die Teil, die den Thread lesen und die freiwillig die Umfrage ausfüllen.

Gruß,
Holger

Unbekannt sind die nicht. Ich denke nur einfach, die Wenigsten stehen frühmorgens auf und sagen »Heute kaufe ich ein Reiserad«. Das Besondere bei Fahrrädern ist das weitgehende und meist herstellerübergreifend funktionierende Baukastensystem. Sich auf Markennamen von Komplettherstellern festlegen zu wollen, kann nicht funktionieren.
Wer es nicht mit Technik hat, der wird kaum Reisen mit dem Fahrrad unternehmen. Zumindest nicht außerhalb von Flussradwegen.

naja, gerade üblich ist 47°Nord nicht in der Schweiz, das ist ein kleiner Massrahmenhersteller, spezialisiert auf Reiseräder, welcher allenfalls in der Region Biel bekannt ist (und hier im Forum dank dem diesjährigen Forumstreffen und meiner gelegentlichen Gratiswerbung).

Allerdings ist der Webauftritt nicht allzu schlecht, jedenfalls besser als der von Aarios, welche wahrscheinlich ca. 1000x mehr Reiseräder produzieren.

Ich hab' mich schon ein wenig über die vorgegebene Auswahl gewundert, aber Thomas wird da wohl seine Gründe dafür haben.

Nu ja, das hängt davon ab, was Du unter Technik verstehst. Reifenwechseln kann ich, Gepäckträger, Tacho etc. montieren an mein Stevens-MTB kann ich auch. Bremsen einstellen klappt auch. Das war's aber. Den ganzen restlichen technischen Kram habe ich unverändert gelassen.

Also, meine Technikkenntnisse würde ich allerhöchstens an die Grenze von "ausreichend" schätzen und bin in den letzten zehn Jahren fast ausschließlich mit dem Rad im Urlaub unterwegs gewesen. Auch außerhalb von Flussradwegen, da die blöderweise selten über Pässe führen.

Tja, über das wundere ich mich mittlerweile auch Ich hab einfach reingenommen was mir in den Sinn kam und was ich auf Reiseberichten anderer gefunden habe. Allerdings war die Recherche nicht tiefgreiffend. Trotzdem bin ich froh über alle, welche mir via «Sonstiges» all die vergessenen Marken mitteilen. (Unter «Sonstiges» führen übrigens die Marken «Patria», «Norwid», «Gudereit» und «Stevens»)

Und da kommt noch ein Aspekt rein - bis wann ist es eine Marke, und ab wann Eigenbau? Wenn ich mir ein Rad komplett selber aus ausgewählten Einzelteilen zusammenbaue(n lasse), ist der Rahmenhersteller dann noch die Marke (bei meinem steht Winora drauf)? Oder jemand kauft sich ein "Markenrad" und baut es selbst bis zur Unkenntlichkeit um, so daß eben nur noch der Rahmen original ist. Ist das dann ein umgebautes/getuntes Markenrad oder ein (markenloser) Eigenbau?
Ja, das ist das Schöne, am Fahrrad KANN man noch mit fast allen Freiheiten schrauben, nur manchmal leicht gedeckelt von der StVZO, aber bis auf weiteres von nahezu keinen Baumusterzulassungsvorschriften etc. geknebelt, wie es bei schnellen E-Bikes und jedem sonstigen KfZ der Fall ist.

Moin Thomas,
fall Du bereit bist, in Position 5 vor der Zeile "Sonstige" einen der Hersteller von Reiseliegerädern einzufügen, würde ich an der Umfrage teilnehmen.
Bis später,
HeinzH.

P.S. In Position 2 befindet sich ein Rechtschreibungsfehler (Dreher)...

Von mir haste jetzt auch einen ausgefüllten Fragebogen erhalten. Bin zwar nicht ganz so enthusiastisch im Lob wie einige meiner Vorredner, aber meine besten Wünsche für Glück und Erfolg bei der Diplomarbeit sende ich Dir gerne.
PS: Vielleicht kannste uns ja ein paar Ergebnisse mitteilen, sobald sie vorliegen. ???

Wie Holger schon treffend festgestellt hat, ist es mir leider nicht möglich meine Umfrage nachträglich zu ändern. Aber du darfst dein Liegerad geren unter «Sonstiges» eintragen

Ich bin jedenfalls für jede Antwort dankbar...


Natürlich werde ich die Resultate bei Abschluss der Umfrage gerne hier publizieren. Im Moment lasse ich die Umfrage aber noch etwas weiterlaufen. Die Auswertung beginnt bei über 400 Antworten (dafür fehlen noch kanpp 60 Antworten) oder im Januar wenn der Startschuss zur Diplomarbeit fällt.



Hierzu noch eine kleine Anmerkung, die Diplomarbeit behandelt eine «Digitale Kommunikationsstraegie». Folglich will ich mit der Umfrage nur Personen mit Internetzugang ansprechen. Wer kein Internet hat, interessiert sich auch nicht wie und was auf einer Webseite umgesetzt wird, oder? Repräsentativ ist die Umfrage für die Zielgruppe durchaus, solange ich die Zielgruppe als «Teilnehmer eines Reiseradforums» definiere. Und dies wird sicherlich mit klaren Worten beschrieben in der Diplomarbeit. Und bis auf die Frage «Wo informiert ihr euch über Neuerungen im Fahrradmarkt?» verfälscht die Forum-Affinität auch die Umfrage nicht gross. Klar, ich habe fast 90% Ja Stimmen zur Information via Foren, aber angesichts des Ortes wo ich die Umfrage lanciert habe ist dies nicht weiter verwunderlich... Langer Rede, kurzer Sinn: Ich bin mir bewusst, dass die Umfrage in einem Radreise-Forum eine sehr selektive Blickweise bietet, aber die Resultate helfen mir trotzdem sehr gut weiter.

Ich bin euch jedenfalls allen sehr dankbar für die Teilnahme an der Umfrage!

Fertig. Viel Erfolg mit deiner Diplomarbeit Thomas!
Liebe Grüße aus China,
Annika (und ihr "sonstiges" Rad)

Ich erlaube mir die Umfrage nochmals nach vorne zu holen. Mit 398 Antworten steht Sie kurz vor dem Abschluss bei 400 Antworten. Ich denke die 2 Stimmen lassen sich im 2012 noch finden, dann kann ich gleich zu Beginn von 2013 mit dem Auswerten beginnen

An dieser Stelle nochmals ein grosses Dankeschön für alle Teilnahmen und hilfreichen Inputs.

Hallo Forumianer

Vielen Dank allen von euch für das zahlreiche Ausfüllen meiner Umfrage. Dank euch habe ich die 400er Marke geknackt und «repräsentative» Ergebnisse erhalten.

Natürlich möchte ich euch diese Ergebnisse nicht vorenthalten und poste sie wie versprochen hier im Forum:
Ergebnisse der Umfrage

Für mich geht die Diplomarbeit jetzt mit der ganzen Recherche und Ausarbeitung weiter, und bis im Mai muss ich das Ding fertig haben... (Und danach gehts ab in die Fahrrad-Ferien )

Nochmals meinen besten Dank an euch!
Grüsse aus der Schweiz, Thomas

Hallo Thomas,

es freut mich, dass Du uns die Ergebnisse zur Verfügung stellst! Interessant finde ich die Umfrage allemal.

Als Sozialwissenschaftler kann ich mir ein wenig "Klugscheißerei" natürlich nicht verkneifen: An Deiner Stelle wäre ich vorsichtig mit der Behauptung, es seien "repräsentative Ergebnisse". Ich weiß, dass der Begriff der Repräsentativität nicht glasklar definiert ist, es gibt dazu unterschiedliche Ansätze in der empirischen Wissenschaft und der Markt-/Meinungsforschung. Als konsensfähig gilt aber, dass eine Befragung immer dann als repräsentativ gilt, wenn sie eine halbwegs zuverlässige Aussage über die sogenannte Grundgesamtheit ermöglicht.

Nehmen wir an, die Grundgesamtheit wäre "alle erwachsenen Einwohner Deutschlands": Dann müßtest Du z.B. sicherstellen, daß Deine Stichprobe von der Zusammensetzung her (Geschlecht, Alter, Einkommen, Wohnort usw.) möglichst genau der Zusammensetzung der Grundgesamtheit entspricht. Diese Daten sind zum Glück relativ gut zugänglich und verfügbar, z.B. beim Statistischen Bundesamt. Die Herausforderung besteht also vor allem darin, bei der Auswahl der befragten Personen die Zusammensetzung der Grundgesamtheit möglichst genau zu "treffen". Außerdem geht es z.B. darum, mit einer ausreichend hohen Zahl der Befragten und einer Zufallsauswahl für die entsprechende Güte und Aussagekraft der Stichprobe zu sorgen.

Nehmen wir nun an, die Grundgesamtheit wäre "alle registrierten Nutzer/innen des Radreise-Forums". Hier besteht die Herausforderung schon darin, überhaupt die Zusammensetzung der Grundgesamtheit zu ermitteln. Solange Du die nicht kennst, liefert jede Befragung der Forumsmitglieder stets nur Zufallstreffer, Anhaltspunkte und Tendenzaussagen. Aber eben keine repräsentativen Ergebnisse...

Grüße, Bernd

Ich hatte das eher so verstanden, daß es sich um eine feste Vorgabe handelt, die nun erfüllt ist. Es liegt ja dann nicht in seiner Verantwortung, ob das zutrifft.

Er hat es ja auch in " "gesetzt, also mehr mit einen Augenzwinkern.

Wenn man sich die Anteile gewisser Radmarken ansieht und dann mal in der Wirklichkeit zum zählen anfängt, dann stellt sich die Frage, ob man repräsentative Ergebnisse bekommt,wenn man in Fachforen fragt. "Methodisch fragwürdig" heißt das doch im Fachjargon?

Mich hat in dem Zusammenhang der wirklich hohe Anteil der Eigenbauten gewundert. Das hat glaube ich wenig mit der Wirklichkeit auf der Straße, aber viel mit der Wirklichkeit hier im Forum zu tun.

Aber interessant sind die Ergebnisse allemal - und danke, dass Du Dein Versprechen erfüllt hast!
lytze

Das kommt grundsätzlich darauf an, welche Grundgesamtheit man hat. In diesem Fall ist es ja nicht die Weltbevölkerung, sondern die Teilnehmer eines Reiseradforums. Von daher ist es natürlich logisch, nur im Fachforum zu fragen. Ob es allerdings selbst in dieser Gruppe repräsentativ ist, wäre die nächste Frage. Dieser scheint sich Daedalus allerdings bewusst zu sein, er hat ja das repräsentativ in Anführungszeichen gesetzt.

Dennoch, der hohe Anteil an "Sonstigen" ist ja ein Hinweis darauf, dass die Auswahlmöglichkeiten nicht ausreichend recherchiert sein könnten.