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#943410 - 01.06.13 17:31
Re: Wildes Campen/Zelten
[Re: nachtregen]
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Also Leute-macht Schluß mit dem Sch....lamassel und entspannt euch!Manche kennen meinen Spruch ja schon, aber er passt ganz gut hierher: ...wenn ich nur darf,wenn ich soll,aber nie kann,wenn ich will,dann mag ich auch nicht,wenn ich soll und dann kann ich auch nicht, wenn ich muß. Denn schließlich: die können sollen müssen wollen dürfen !?1? alles klar??? ;-)) carpe diem! Hotte
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Geändert von rad-hotte (01.06.13 17:32) |
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#943411 - 01.06.13 17:31
Re: Wildes Campen/Zelten
[Re: HyS]
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Unterwegs in Mexiko
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Mal meine Meinung zu diesem abgeschweiften Thema: ich mag keine Oberlehrer und überreagierende "Ordnungshüter", die meinen "das Gesetz bin ich". Mag ich auch nicht. Deshalb einfach an die Gesetz halten, dann werden sie auch nciht auftreten. Du machst dich mit solchen Aussagen zum Affen, lieber Hvs. Ich lese viel von dir, ich weiß, dass du ein gebildeter und belesener Mensch bist. Du weißt was auf der Welt passiert und du weißt was Deutschland für eine durchmischte Mentalität aufweist. Du weißt ebenso wie alle anderen hier, dass Gesetze immer nur dann ihren Einsatz finden, wenn jemand nicht mehr zu argumentieren weiß. Siehe doch im Fall Istanbul - Menschen wollen das Gesetz "Erhalt der Natur" durchsetzen, die Regierung will das Gesetz "Ihr habt uns gewählt, wir machen die Entscheidung - Entscheidung ist gefallen-Einstellung" durchsetzen. Gesetze knallen auf Gesetze, der mächtigere, in diesem Falle der Staatsapparat gewinnt. Gestützt von den unzähligen Bürgern die leise und stumm täglich im Kreislauf des System die Schnauze halten, weil sie Angst haben Hab und Gut zu verlieren. Da sind es so Typen wie du, die durch ihre unflexiblen, ja sogar sehr fixe Haltung zu den Dingen im Leben und vielleicht sogar angetrieben von einem Eigennutzen - die eine Seite der "Gesetzesbrecher" verurteilen, weil sie denken, dass das einhalten der ach so vielen Gesetze die Lösung der menschlichen Aufgaben wäre. Doch der Mensch ist nicht einfach und erklärbar. Das Gehirn empfängt 11 Millionen Bits in der Sekunde, unser Verstand kann 200 Bits verarbeiten. Was du siehst, ist noch lange nicht, was du denkst, dass du siehst... was du weißt, heißt noch lange nicht, dass es Wissen ist. Sei mal ein wenig flexibler in deinen Urteilen - gerade du, der über alles und jeden ein Urteil parat hat, sollte aufpassen. Sonst landest du nämlich schnell in einer Schublade, in die ich dich nicht versuche zu stecken, weil du eines hast, nämlich Mut dich immer wieder zu erklären und zu behaupten. Immer wieder holst du aus und bringst neue Beispiele. Leute wie dich sind wichtig, wie auch andere. Doch bei dir gefällt mir, dass du bereit bist über alle Themen zu diskutieren und auch nicht aufgibst. Viele haben Meinungen und halten daran fest. Aber wenige geben ihre Meinung auf und denken über neue Ansichten nach, bevor sie dann vielleicht zu dem Entschluss kommen, dass Meinung, neben Meinung existieren kann. Wie halt auch Mensch, neben Mensch existieren kann. Egal ob schwarz, weiß, Koran, Bibel oder Bananenesser, Kaffeetrinker, Schwuler, Mörder, Politiker, Radfahrer oder Friedhof-Schläfer... Wir sind alles eines: Menschen aus Fleisch und Blut, mit den selben Organen und alle auf dem selben Stück Erde. Keiner von uns ist mehr oder weniger wichtig oder unwichtig für dieses Leben auf dieser Erde. Alle haben wir den Anspruch auf - Leben. Und somit die selbe Pflicht auf leben und leben lassen. Ich wünsche dir eine gute Nacht und bis zur nächsten Diskussion. Aus Indien Alexandros
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Bike4Peace wie immer. Neues Ziel Patagonien, aktuell in Mexico. | |
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#943414 - 01.06.13 17:33
Re: Wildes Campen/Zelten
[Re: Rennrädle]
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[mod] die letzten Beiträge waren von mehreren grenzwertig. Wenn das so weiter geht, habt ihr das Schloß bald wieder geschafft! Kommt wieder zurück zum normalen Thema. Rennrädle [/mod] Ehrlich gesagt, zu "meiner Zeit" hätte es das nicht gegeben, dass ich einen Thread schließe, und gleich darauf geht das gleiche Thema woanders weiter. Da wäre nach dem ersten Beitrag auch sofort wieder Ende gewesen, egal wie er lautet. Man muss sich doch nicht auf der Nase rumtanzen lassen.
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#943417 - 01.06.13 17:36
Re: Wildes Campen/Zelten
[Re: Martina]
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Das öffentliche WC war sowieso da, weitere Infrastruktur gab es nicht. Wäre die Nachfrage zu groß, d.h. würden jeden Morgen 20 Zelte im Stadtpark stehen, würde das wahrscheinlich sehr schnell entweder nicht mehr erlaubt, sondern kommerzialisiert. Bis vor einigen Jahren gab es an der unteren Lahn Wasserwanderplätze für Paddler und Ruderer auf den Schleuseninseln. Dann kamen immer mehr Bootsvermieter mit immer mehr ungehobeltem Volk, das neben anderen Sauereien dem Schleusenwärter Fäkalien an die Türklinke schmierte. Jetzt ist das Zelten dort verboten.
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------------------------ Grüsse Stephan | |
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#943418 - 01.06.13 17:36
Re: Wildes Campen/Zelten
[Re: Martina]
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Dass in Frankreich so viele lokale Campings zu finden sind, hat ja mit einer anderen Kultur dort zu tun. Bei uns gibt es einfach zu wenig Leute, die solche Einrichtungen nachfragen würden. Ich bin mir nicht sicher, ob das wirklich an der Nachfrage liegt. Sicherlich nicht nur. Die Kultur ist unterschiedlich - auch natürlich die öffentlichen Gelder, die für so etwas zur Verfügung gestellt wird. Die öffentliche Trinkwasserbrunnenkultur ist uns ja in Deutschland auch fremd, ich würde sie auch gerne bei uns begrüßen statt immer nur zu lesen "Kein Trinkwasser". So gibt es in Österreich häufig sehr noble, gepflegte öffentliche Toiletten, das ist offenbar dort ein Bedürfnis, ohne dass man gleich eine Bedrohung durch Missbrauch von Obdachlosen befürchtet. Das ändert sich dann aber ggf. auch, wenn man in größere Städter und Länder geht wie Deutschland. Da ist eine öffentliche Toilette weniger gut so aufrecht zu erhalten, weil es vielmehr Missbrauch solcher Einrichtungen gibt. Etwas erschrocken bin ich aber schon, das im gut bayerischen Traunstein bereits Toilettenbenutzung kostenpflichtig ist. Das schien mir Touri-Abzocke, derweil gleich beim Touri-Parkplatz. In Frankreich gibt es auch nahezu immer öffentliche Toiletten - meist aber extrem versüfft. Was in Kanada, Österreich oder der Schweiz funktioniert, muss nicht unbedingt in Deutschland funktionieren. Was in Tägerwilen oder Gloggnitz funktioniert, muss noch lange nicht in Wien oder Zürich funktionieren. Bekanntlich ist die Biwakieren-Regel in der Schweiz auch anders formuliert als in Deutschland (Zelt aufstellen ist inklusive, in D exklusive). Meine letzte Bushalte-Übernachtung war in Austria - ich weiß nicht mal, wie das da exakt gestzlich bewertet wird. Gerade deswegen sollte man auch gegenüber allzu viel moralischen Impetus vorsichtig sein, es ist ja schnell die Grenze überschritten - da gibt es dann ein wenig andere Vorschriften, aber nicht unbedingt eine neue Moral. Grundwerte sind schon was anderes.
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#943419 - 01.06.13 17:40
Re: Wildes Campen/Zelten
[Re: Toxxi]
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Bin heute 120 km mit dem Rennrad gefahren. Ja ja, der musste jetzt sein. Regen ist gut für mich. Bin immer noch erkältet - passt also. Übrigens: wenn es hier weiterregnet, bekommt ihr nix leckere Erdbeeren mehr von uns. Ihr dürft dann Erdbeerersatz von Haribo euch reinziehen.
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#943420 - 01.06.13 17:41
Re: Wildes Campen/Zelten
[Re: atk]
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#943422 - 01.06.13 17:42
Re: Wildes Campen/Zelten
[Re: atk]
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Ehrlich gesagt, zu "meiner Zeit" hätte es das nicht gegeben, dass ich einen Thread schließe, und gleich darauf geht das gleiche Thema woanders weiter. Da wäre nach dem ersten Beitrag auch sofort wieder Ende gewesen, egal wie er lautet. Man muss sich doch nicht auf der Nase rumtanzen lassen. Ich fand die erste Themen-Schließung fragwürdig. Warum wird ein Thema komplett geschlossen, wenn nur ein kleiner Teil der Teilnehmer zu sehr abschweift? Und warum soll den anderen, zivilisiert diskutierenden Leuten dann das Wort verboten werden? Wenn einige wenige sich daneben benehmen sollten nicht alle anderen darunter zu leiden haben.
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#943423 - 01.06.13 17:43
Re: Wildes Campen/Zelten
[Re: veloträumer]
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Was in Kanada, Österreich oder der Schweiz funktioniert, muss nicht unbedingt in Deutschland funktionieren. Das ist auch und nicht zuletzt eine politische Entscheidung, was funktioniert. Henning hat weiter oben im Thread einen Zeitungsartikel verlinkt, in dem es um einen geschlossenen Grillplatz ging. Letztlich ging aus dem Artikel hervor, daß die Stadtverwaltung den Grillplatz und dessen Umfeld gezielt hat verkommen lassen, um ihn dann irgendwann widerstandslos schließen zu können.
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#943425 - 01.06.13 17:48
Re: Wildes Campen/Zelten
[Re: veloträumer]
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Die Kultur ist unterschiedlich - auch natürlich die öffentlichen Gelder, die für so etwas zur Verfügung gestellt wird. Die öffentliche Trinkwasserbrunnenkultur ist uns ja in Deutschland auch fremd, ich würde sie auch gerne bei uns begrüßen statt immer nur zu lesen "Kein Trinkwasser". Nach meinem Eindruck spielt da auch die Tatsache mit rein, dass in Deutschland einfach schon größere Teile des öffentlichen Lebens der kapitalistischen Verwertung unterworfen sind als in anderen Ländern. Wenn gewisse Wirtschaftskreise Deutschland als Vorbild für Europa bezeichnen, dann hat das ja seine Gründe... Christian
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#943429 - 01.06.13 17:51
Re: Wildes Campen/Zelten
[Re: Chris-Nbg]
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Um die härte der Diskussion kann man ja streiten, aber das wir nicht beim Thema sind kann man nicht sagen, schließlich heißt das eben "wildes Campen/Zelten und genau darüber diskutieren wir hier. Um meinen Beitrag zum Frieden zu bringen sage ich auch nicht mehr Schmarotzer. Aber bitte trotzdem nicht auf dem Friedhof schlafen.
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#943431 - 01.06.13 17:57
Re: Wildes Campen/Zelten
[Re: nachtregen]
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Was in Kanada, Österreich oder der Schweiz funktioniert, muss nicht unbedingt in Deutschland funktionieren. Das ist auch und nicht zuletzt eine politische Entscheidung, was funktioniert. Henning hat weiter oben im Thread einen Zeitungsartikel verlinkt, in dem es um einen geschlossenen Grillplatz ging. Letztlich ging aus dem Artikel hervor, daß die Stadtverwaltung den Grillplatz und dessen Umfeld gezielt hat verkommen lassen, um ihn dann irgendwann widerstandslos schließen zu können. Das ist eine sehr grobe Fehlinformation oder du verstehst darunter, dass das Geld der Bürger dafür da ist, immer die Sauerrei derer aufzuräumen, die sich danebenbenehmen. Wenn man in den Wald zum grillen geht, dann bringt man sein Essen mit und räumt anschließend den Müll auf. Das man permanent die Waldhütten zerstört und das die Bürger zahlen sollen ist nicht nachvollziehbar. hier noch mal der link
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#943432 - 01.06.13 17:58
Re: Wildes Campen/Zelten
[Re: _alexandros_]
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Du weißt ebenso wie alle anderen hier, dass Gesetze immer nur dann ihren Einsatz finden, wenn jemand nicht mehr zu argumentieren weiß.
Völig unabhängig vom eigentlichen Thema: du versuchst hier einen Gegensatz zwischen Gesetzen und 'Argumenten' herzustellen. Diesen Gegensatz gibt es nicht. Gesetze existieren zumindest im Prinzip, weil sich eine Mehrheit darauf geeinigt hat, dass sie gelten sollen und nicht etwa deshalb, weil irgendjemandem die Argumente ausgehen und er ein Mittel braucht, die anderen zu unterdrücken. Gesetze knallen auf Gesetze, der mächtigere, in diesem Falle der Staatsapparat gewinnt. Gestützt von den unzähligen Bürgern die leise und stumm täglich im Kreislauf des System die Schnauze halten, weil sie Angst haben Hab und Gut zu verlieren.
Du kannst dir offensichtlich tatsächlich nicht vorstellen, dass es auch Leute gibt, die nach reiflichem Nachdenken zu einem anderen Ergebnis kommen als du? Ich kenne die genauen Hintergründe in Istanbul nicht, wohl aber Stuttgart 21. Auch dort habe ich von Seiten der Gegner des öfteren den Satz 'ein guter Christ/Gewerkschafter/Grüner *muss* gegen Stuttgart 21 sein. Nein, muss er nicht. Und es kann auch gut sein, dass in der Türkei tatsächlich die Mehrheit die Meinung der Regierung teilt. Dass gewalttätig gegen Demonstranten vorgegangen wird, ist ein anderes Problem. Das dürfte aber auch dann nicht sein, wenn sie deiner Ansicht nach nicht Recht hätten. Deshalb dürfen in Deutschland eben auch Neonazis demonstrieren. Sei mal ein wenig flexibler in deinen Urteilen
Er ist nicht unflexibler als du. Du scheinst auch sehr genau zu wissen was richtig ist, nämlich dass alle Dinge, die du gerne tun möchtest (z.B. auf dem Friedhof schlafen) von anderen toleriert werden müssen. Hast du denn ernsthaft versucht, dich in die Leute hineinzuversetzen, die das stört? Martina
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#943433 - 01.06.13 18:01
Re: Wildes Campen/Zelten
[Re: Chris-Nbg]
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Warum wird ein Thema komplett geschlossen, wenn nur ein kleiner Teil der Teilnehmer zu sehr abschweift? Ich vermute: es ist einfach viel zu aufwändig, die einzelnen Streithähne rauszupicken und sich vorzunehmen. Die Moderatoren sind auch nur Menschen mit begrenzter Freizeit.
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#943435 - 01.06.13 18:05
Re: Wildes Campen/Zelten
[Re: HyS]
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Das ist eine sehr grobe Fehlinformation oder du verstehst darunter, dass das Geld der Bürger dafür da ist, immer die Sauerrei derer aufzuräumen, die sich danebenbenehmen. Wenn man eine öffentliche Infrastruktur will, geht (leider) automatisch immer auch Geld dafür drauf, den Leuten hinterzuräumen, die sich daneben benehmen. Wenn man, wie in dem Artikel beschrieben, Müll zwei Jahre lang liegen läßt, liegt der Verdacht nahe, man wolle das Umfeld verkommen lassen. Wenn man in den Wald zum grillen geht, dann bringt man sein Essen mit und räumt anschließend den Müll auf. Sollte so sein und die meisten Nutzer solcher Plätze machen das ja auch.
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#943438 - 01.06.13 18:11
Re: Wildes Campen/Zelten
[Re: nachtregen]
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Wenn man, wie in dem Artikel beschrieben, Müll zwei Jahre lang liegen läßt, liegt der Verdacht nahe, man wolle das Umfeld verkommen lassen. Bitte lese doch wenigstens den Artikel richtig. Das steht dort nirgends. Es ging lediglich um die Renovierung des Turmes und der Hütten, die dann fällig sind. Problematisch ist neben der Vermüllung eben die Zertsörung. Wenn die Sitzbänke regelmäßig verheizt werden, dann kann man sich das einfach nicht mehr leisten und der Forst hat eben im wesentlichen Holzprodukte. Die meisten Hütten sind übrigens recht alt und früher war das viel weniger ein Problem als heute, wo man offenbar vor so einigem keinen Respekt oder Achtung mehr hat.
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#943441 - 01.06.13 18:13
Re: Wildes Campen/Zelten
[Re: Toxxi]
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Bin heute 120 km mit dem Rennrad gefahren. Bin heute 28 km mit Gummistiefel geradelt
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#943442 - 01.06.13 18:15
Re: Wildes Campen/Zelten
[Re: nachtregen]
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Wenn man in den Wald zum grillen geht, dann bringt man sein Essen mit und räumt anschließend den Müll auf. Sollte so sein und die meisten Nutzer solcher Plätze machen das ja auch. Da irrst du leider fürchterlich. Es wird ja auch selten im Wald gegrillt, wo meines Wissens fast überall Offenes Feuer jeglicher Art strikt verboten ist, sondern auf Wiesen in Parks oder an Ufern. Am Montag Morgen kannst du die Müllberge und die abgebrannten Grasflächen begutachten.
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------------------------ Grüsse Stephan | |
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#943444 - 01.06.13 18:16
Re: Wildes Campen/Zelten
[Re: HyS]
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Du hast Recht. In dem Artikel geht es um verschiedene Orte, die ich fälschlicherweise für einen gehalten habe.
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#943445 - 01.06.13 18:18
Re: Wildes Campen/Zelten
[Re: StephanBehrendt]
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Wenn man in den Wald zum grillen geht, dann bringt man sein Essen mit und räumt anschließend den Müll auf. Sollte so sein und die meisten Nutzer solcher Plätze machen das ja auch. Da irrst du leider fürchterlich. Es wird ja auch selten im Wald gegrillt, wo meines Wissens fast überall Offenes Feuer jeglicher Art strikt verboten ist, sondern auf Wiesen in Parks oder an Ufern. Am Montag Morgen kannst du die Müllberge und die abgebrannten Grasflächen begutachten. Ein Gemeinderat steht dann vor der Frage: Geld für die Renovierung der Schulen und Kindergärten, bei denen es durch das Dach regnet ausgeben oder anderer Leute Müll wegräumen und zerstörte Einrichtungen ersetzen...
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#943453 - 01.06.13 18:46
Re: Wildes Campen/Zelten
[Re: HyS]
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Ein Gemeinderat steht dann vor der Frage: Geld für die Renovierung der Schulen und Kindergärten, bei denen es durch das Dach regnet ausgeben oder anderer Leute Müll wegräumen und zerstörte Einrichtungen ersetzen... So hat der viele Regen derzeit auch sein Gutes. Hier in Köln läuft jetzt das Ordnungsamt verstärkt Streife und kassiert.
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Geändert von StephanBehrendt (01.06.13 18:46) |
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#943455 - 01.06.13 18:53
Re: Wildes Campen/Zelten
[Re: HyS]
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Was in Kanada, Österreich oder der Schweiz funktioniert, muss nicht unbedingt in Deutschland funktionieren. Das ist auch und nicht zuletzt eine politische Entscheidung, was funktioniert. Henning hat weiter oben im Thread einen Zeitungsartikel verlinkt, in dem es um einen geschlossenen Grillplatz ging. Letztlich ging aus dem Artikel hervor, daß die Stadtverwaltung den Grillplatz und dessen Umfeld gezielt hat verkommen lassen, um ihn dann irgendwann widerstandslos schließen zu können. Das ist eine sehr grobe Fehlinformation oder du verstehst darunter, dass das Geld der Bürger dafür da ist, immer die Sauerrei derer aufzuräumen, die sich danebenbenehmen. Wenn man in den Wald zum grillen geht, dann bringt man sein Essen mit und räumt anschließend den Müll auf. Das man permanent die Waldhütten zerstört und das die Bürger zahlen sollen ist nicht nachvollziehbar. hier noch mal der link Speziell diesen Fall möchte ich nicht auch noch nacharbeiten/lesen etc. Aber es ist manchmal preiswerter, einige "Unordnung" aufzuräumen als präventiv Vorsorge zu treffen. Man darf ja nicht vergessen, dass Martinas Vorschläge für Übernachtungsplätze (wie auch in einigen Ländern gegeben) oder Unterkunftshütten, wie in den Alpen oder anderen Wandergebieten (wie ich auch beschrieben habe) aus der öffentlichen Hand oder von Trägervereinen "spendiert" werden, damit einige wenige kostenlose Übernachtungen geschützt verbringen können. Insofern bekommen ja bestimmte Gruppen Sonderrechte, wie es eigentlich im ganzen Staatswesen üblich (Kultur wird auch oft nur für kleine Gruppen subventioniert usw.). Das Gemeinwesen trägt also immer Kosten, die auch nur partiell und von durchaus kleinen Gruppen genutzt und nicht zuletzt "privilegiert" genutzt werden. Genauso gibt es Gemeinkosten, die im Nachhinein (Verschmutzung etc.) getragen werden - etwa nach Großveranstaltungen (Karneval, Fußball). Diese Kosten können nicht immer - manchmal auch politisch gewollt - nicht auf die Verursacher umgelegt werden. Bricht man das auf die hier diskutierten Fälle herunter, verurachen viele Fälle von Biwakieren oder Wildzelten gar keine Kosten (Kinderspielplatz, Friedhof, Bushalte), sondern sind ja nur deswegen diskutabel, weil es um anscheinend unterschiedliche ethische Vorstellungen(Friedhof) oder Ordnungs-Vorstellungen (Bushalte: Schüler bzw. Buskunden könnten geschockt werden). Dein Beispiel des nackten Mannes mit der Freiluftdusche führt ja durchaus zu unterschiedlichen Reaktionen, die einen finden es lustig, die anderen fürchten den Sittenverbrecher. Es gibt aber kein Dogma, mit dem sich alle Gegensätze lösen lassen - nicht mal durch Gesetze. Denn die sind ständig in Bewegung - nicht zuletzt auch dadurch, dass manche nicht jede gesetzliche Schranke als gottgegeben hinnehmen wollen. Gesellschaftlicher Wandel kann es nur geben, wenn der Rechtsstaat flexibel reagiert und Abwägungen ermöglicht. Das wichtigste in jeder stabilen Gesellschaft ist nicht das Gesetz als solches, sondern das Vertrauen, das wir anderen Menschen entgegen bringen (können). Dort wird am wenigsten geklaut, wo das größte Vertrauen heerrscht - nicht wo die betsen Diebstahlgesetze herrschen und die stärkste Polizei. Das wird gerne vergessen. Das Gesetz ist nur der Notanker für die Streitfälle. Erscheint mir der Vagabund an der Bushalte vertrauenswürdig, ist er auch kein Problem mehr. Allein das Misstrauen gegenüber dem Fremden schafft den Graben - das muss aber nicht so bleiben. Das Verhalten bestimmt letzlich, wie das Verhältnis sich entwickelt. Bei Übernachtungen zwischen Mitternacht und 6 Uhr ist es ohnehin meistens unerheblich. Es gibt schlicht gar keine Kontakte - im schlimmsten Fall sieht ein Autofahrer ein Rad beim Vorbeifahren und macht sich Gedanken. Allein böse Gedanken anderer zu verhindern ist aber nicht meine Aufgabe. Da könnten wir weit kommen. Ich kann jetzt nicht alle Beispiele durchspielen. Die berüchtigten Bankschalter (mehr Wachpersonal, Aufwand) oder der Acker (gebrochene Ährenhalme) ist ja zunächst mal nur ein "Schaden" für Private, nicht unbedingt etwas, was aus der öffentlichen Hand bezahlt wird. Die Schäden sind in den meisten Fällen geringer als hier angegeben - oft nicht vorhanden. Ein Großteil der Diskussion geht darum, was sein könnte, wenn der "schlimmste" Fall eintritt. Es werden große Tücher gemalt, obwohl es nur um einen Waschlappen geht. Das jetzige Wetter wird die Erdbeerbauern mehr schädigen als Jahrzehnte lang gesammelte Erdbeeren von Erdbeerklauern. Das rechtfertigt nichts, soll aber die Dimensionen verdeutlichen. Es soll auch verdeutlichen, ob wirklich immer Gegenmaßnahmen notwendig sind - sprich die schon erwähnte Überreaktion. Vernunft ist auch immer eine Frage von Pragmatismus.
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#943457 - 01.06.13 19:03
Re: Wildes Campen/Zelten
[Re: StephanBehrendt]
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Es wird ja auch selten im Wald gegrillt, wo meines Wissens fast überall Offenes Feuer jeglicher Art strikt verboten ist, sondern auf Wiesen in Parks oder an Ufern. Es gibt jede Menge Waldgrillplätze in Deutschland. Ufer sind hingegen nicht immer da. Die Vermüllung durch Griller ist aber ein ziemlich anderes Thema. Griller sind sogar für Wildcamper/Biwakierer oft ein Ärgernis. Laute Musik, Party bis weit über Mitternacht - manchmal sogar bis in den Morgen (Spanien, Strand, mehrfach erlebt). Gibt es sogar auf Campingplätzen und auch dort für mich ein Problem. Allein durch die Radbeladung ist man im Müllmachen als Radnomade ohnehin begrenzt. Für mich gilt es schon gar nicht, habe gar kein(e) Feuer, Teller, Töpfe, Grammophon etc. dabei.
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#943461 - 01.06.13 19:04
Re: Wildes Campen/Zelten
[Re: veloträumer]
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Du machst nette, auch nachvollziehbare Abwägungen. Wenn es darum ginge, ob ein Obdachloser in seiner Not sich im Friedhof unter das Dach oder sonstwohin legt, dann finde ich das auch OK. Aber ich finde nicht den geringsten nachvollziehbaren Grund, warum man so pietätlos sein sollte auf dem Friedhof zu übernachten, nur um Geld und Gewicht auf dem Fahrrad zu sparen. Das hat doch bitte nichts mit gesellschaftlichem Wandel zu tun. Gesellschaftlicher Wandel findet gerade in Istanbul statt, nicht durch Radreisende, die auf dem Friedhof pennen.
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#943462 - 01.06.13 19:13
Re: Wildes Campen/Zelten
[Re: HyS]
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Beiträge: 17.399
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Ich spare kein Gewicht. Ich habe (fast) immer ein Zelt dabei. Wenn ohne Zelt, plane ich eine Hoteltour. Das Zelt stand allerdings auch schon auf einem Friedhof. Ich suche aber auch keine Friedhöfe, es ist eher Gelegenheit, wo ist der beste Platz - in gewisser Weise auch wo ist es unauffälliger (dein Ratschlag) - der ist halt manchmal bei den Toten. Es war auch nicht in Deutschland. Staub zu Staub, Asche zu Asche - bei der Seebestattung kann die Asche sich da wiederfinden, wo du sie nie vermuten würdest - z.B. im Fischstäbchen. Darf man jetzt keine Fischstäbchen mehr essen?
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Geändert von veloträumer (01.06.13 19:14) |
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#943463 - 01.06.13 19:20
Re: Wildes Campen/Zelten
[Re: HyS]
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Einfach eine völlig kostenlose Campfläche werden die meisten Gemeinden nicht zur Verfügung stellen wollen. Warum können und machen das viele Gemeinden für Wohnmobillisten, aber für unmotorisierte Radler und Wanderer, Kanuten geht das dann nicht Ich weiß die Womos haben größtenteils ihr eigenes Sch...ßhaus dabei, aber Dixi kann jeder mieten.
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Geändert von Flying Dutchman (01.06.13 19:22) |
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#943468 - 01.06.13 19:28
Re: Wildes Campen/Zelten
[Re: veloträumer]
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Beiträge: 14.163
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Staub zu Staub, Asche zu Asche - bei der Seebestattung kann die Asche sich da wiederfinden, wo du sie nie vermuten würdest - z.B. im Fischstäbchen. Darf man jetzt keine Fischstäbchen mehr essen? Bestechend, deine Argumentation.
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#943469 - 01.06.13 19:30
Re: Wildes Campen/Zelten
[Re: Flying Dutchman]
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Einfach eine völlig kostenlose Campfläche werden die meisten Gemeinden nicht zur Verfügung stellen wollen. Warum können und machen das viele Gemeinden für Wohnmobillisten, aber für unmotorisierte Radler und Wanderer, Kanuten geht das dann nicht Die Deutschen können halt besser Parkplätze bauen als Wiesen pflanzen. Ehrlich: Wohnmobilstellplätze gibt es in Frankreich viel, bei uns sind die auch nicht so häufig. Ist übrigens auch kein vollendete Lösung - auch in Frankreich habe ich früher mit dem Auto an "ungeordneten" Plätzen gestanden, weil keine andere Möglichkeit gefunden. Man kann nicht an jeder Ecke für alles Vorsorge betreiben.
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#943470 - 01.06.13 19:31
Re: Wildes Campen/Zelten
[Re: Flying Dutchman]
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Einfach eine völlig kostenlose Campfläche werden die meisten Gemeinden nicht zur Verfügung stellen wollen. Warum können und machen das viele Gemeinden für Wohnmobillisten, aber für unmotorisierte Radler und Wanderer, Kanuten geht das dann nicht Ich weiß die Womos haben größtenteils ihr eigenes Sch...ßhaus dabei, aber Dixi kann jeder mieten. Damit habe ich mich beruflich mal beschäftigen müssen. Die Wohnmobilstellplätze bringen sehr viel Geld durch diese Touristen in die Stadt und gleichzeitig sind die Wohnmobilfahrer extremst pflegeleicht. Zwar wären auch die meisten Radreisenden sehr pflegeleicht, aber solche Plätze locken Partyvolk an, die dann gerne mal die Sau rauslassen.
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***************** Freundliche Grüße | |
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