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#1003511 - 08.01.14 14:39 Sattelstütze mit integriertem Rücklicht
Karl Drais
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 1.300
Hallo,
gibt es noch andere Anbieter außer lightskin für Sattelstützen mit integriertem Rücklicht? Ich habe keine gefunden.

60€ bzw. 54€ beim günstigsten Versand finde ich heftig überzogen für eine Stütze mit einer Klemmung, die schon lange nicht mehr dem Stand der Technik entspricht und eingelassener Lichttechnik, die sonst 10€ kostet. Und für die Idee der Umsetzung musste man (falls es die erste/einzig Erhältliche sein sollte) auch kein besonderer Visionär sein.

Geändert von Karl Drais (08.01.14 14:39)
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#1003522 - 08.01.14 15:37 Re: Sattelstütze mit integriertem Rücklicht [Re: Karl Drais]
Bender78
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 251
Grundsätzlich eine schicke Idee.

Allerdings hat das Ding auch wieder etliche Nachteile:

- Blinklicht ist echt nervig!
- Die LEDs sind relativ schnell von einer längeren Jacke, Tasche oder Rucksack verdeckt
- Batteriewechsel stell ich mir nervig vor
Der Mensch hat dreierlei Wege klug zu handeln und zu lernen:
- durch Nachdenken der edelste - durch Nachnahmen der einfachste - durch Erfahrung der bitterste
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#1003524 - 08.01.14 15:44 Re: Sattelstütze mit integriertem Rücklicht [Re: Karl Drais]
goerdy
Gewerblicher Teilnehmer Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 807
Moin,

Gepäck hinten und da is nix mit Licht.

Grüße
Brandmeister (Der Beruf, nicht das Fahrrad von Hartje)
Zweiradmechanikermeister a.D.
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#1003529 - 08.01.14 15:56 Re: Sattelstütze mit integriertem Rücklicht [Re: Karl Drais]
iassu
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 25.143
Hmmmm, Stand der Klemmtechnik? Diese Teile sehen zwar museal aus, aber so schlecht waren die normalerweise nicht. Ich würde sie manchem "modernen" Gefrickel und Orgien in CAD Filigranbau sogar vorziehen.

Die Zierlämpchen in den Stützen als solche sind nach meinem Eindruck vor allem eisdielenkompatibel.
...in diesem Sinne. Andreas
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#1003530 - 08.01.14 15:58 Re: Sattelstütze mit integriertem Rücklicht [Re: Karl Drais]
c-punk-t
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 152
Hi,

ich schließe mich vorbehaltlos meinen Vorrednern an und konnte auch keinen Hinweis auf eine StVZO-Zulässigkeit finden. (Bin da immer ein bischen spießig, weil mein Sohn ständig Besuch von Freunden hat, die mit ihrer Spielzeugbeleuchtung im Dunkeln nach Hause fahren. Wir wohnen außerhalb vom Ort und sind durch eine schnell befahrene Landstraße vom Ort getrennt.)

Grüße Claus
Liebe Grüße vom Claus
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#1003543 - 08.01.14 16:36 Re: Sattelstütze mit integriertem Rücklicht [Re: Karl Drais]
StephanBehrendt
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 14.056
In Antwort auf: Karl Drais
gibt es noch andere Anbieter außer lightskin für Sattelstützen mit integriertem Rücklicht? Ich habe keine gefunden.
Ich habe keine Ahnung ob für solch stylische Gimmiks, die

- erstens nicht zugelassen sind und
- zweitens nicht zu sehen sind, wenn du dein Rad als Gebrauchsgegenstand mit Gepäck auf dem Gebäckträger nutzt

auch noch mehrere Hersteller gibt.
------------------------
Grüsse
Stephan
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#1003548 - 08.01.14 16:44 Re: Sattelstütze mit integriertem Rücklicht [Re: Karl Drais]
tadzio
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 150
Ich muss mich mal outen: ich habe so ein Ding an meinem Rad. Allerdings zusätzlich zum serienmäßigen Rücklicht und hauptsächlich, weil ich die Idee sehr elegant fand. Benutzen tue ich es nur, wenn die Sichtverhältnisse ungewöhnlich schlecht sind, also bei Nässe oder Nebel, oder wenn ich das Gefühl habe, in einer Situation leicht übersehen werden zu können (Landstraße). Also ja, es ist mehr Spielerei als sonstwas. schmunzel

Das Licht lässt sich auf Dauerleuchten umschalten. Von Gepäck wird es in der Tat leicht verdeckt. Solange man die Sattelstütze leicht demontieren kann (Schnellspanner), ist der Batteriewechsel sogar einfacher als bei manchem billigen Rücklicht, weil der Verschluss nicht so fitzelig klein ist.

Mir ist es in der Tat schon passiert, dass der Sattel in der Klemme gekippt ist. War aber mit einmal etwas mehr Drehmoment auf der Schraube behoben.

Eine Straßenzulassung hat das Ding in der Tat nicht, aber es ist sehr sauber verarbeitet und leuchtet subjektiv genauso hell wie andere Rückleuchten - da sehe ich kein Problem.

Die Dinger werden auch nicht von Lightskin komplett selber gebaut. Im Sommer habe ich auf alibaba.com den Hersteller der Elektronik gefunden - da konnte man dann den Einsatz (ohne Sattelstütze) im Tausenderpack kaufen. Der Hersteller sitzt, falls ich mich nicht irre, in Korea. Könnte aber auch China gewesen sein, allerdings ist die Verarbeitung dafür fast zu gut. schmunzel

Ich würde den Markt eigentlich eher in den USA sehen, wo Fahrräder ganz überwiegend weder Dynamo noch Schutzbleche oder Gepäckträger haben, sprich:
- auf Batterielicht angewiesen
- keine einfache Befestigungsmöglichkeit am Schutzblech
- kein Problem mit durch Gepäck verdeckter Sattelstütze

An einem Reise- oder Alltagsrad hier ist es nicht sinnvoll. Aber lustig. schmunzel

Cheers
tadzio

Update: Jetzt wieder bei alibaba.com , allerdings komplett mit Sattelstütze. 50 Stück kosten ab US$1350, also schon im Einkauf nicht ganz billig. Dafür aber aus Korea, nicht aus China. schmunzel

Freiheit ist immer die Freiheit des Andersdenkenden.

Geändert von tadzio (08.01.14 16:55)
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#1003558 - 08.01.14 17:13 Re: Sattelstütze mit integriertem Rücklicht [Re: c-punk-t]
Karl Drais
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 1.300
In Antwort auf: c-punk-t

StVZO-Zulässigkeit
Spielzeugbeleuchtung


Keine Zulassung bedeutet nicht, dass es sich um Spielzeug handelt. Beispiel Smart Superflash

Und der hohe Preis spricht auch nicht für Schrott, allerdings auch nicht für das Gegenteil. Wenn die LED's so eingesetzt sind, dass sie bei eingebauter Stütze waagerecht stehen, wird das Licht mind. durchschnittlich hell sein.

Mal abgesehen davon: Wer hier im Forum hat denn als zusätzliches Rücklicht ein StVZO-konformes? Es gibt nämlich nur ganz wenige mit Wellen-Zeichen...
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#1003568 - 08.01.14 17:50 Re: Sattelstütze mit integriertem Rücklicht [Re: Karl Drais]
Falk
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 34.232
So wenige sind das gar nicht. Meine Gepäckträger-Kombinationsleuchten haben die Wellenlinie alle. Eine andere Frage ist die Einbauhöhe und der davon abhängige zusätzliche Reflektor auf dem Schutzblech. Die Forderung danach ist weltfremd. Möglicherweise hat man sie mit den Änderungen im letzten Jahr mit abgeschafft. Ich habe es aber nicht mitbekommen, es war auch nie ein Thema bei Kontrollen.
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#1003574 - 08.01.14 17:58 Re: Sattelstütze mit integriertem Rücklicht [Re: Karl Drais]
Peter Lpz
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.933
Hallo Karl,

auf die Zulassung würde ich nix geben, wenn es gefällt. Ich wäre allerdings allergisch auf Bohrungen in der Sattelstütze. Es wundert mich aber, dass ich damit offenbar allein bin. Für mich wäre das Modell außerdem zu "stylisch" und auch zu teuer.

Gruß Peter
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#1003577 - 08.01.14 18:07 Re: Sattelstütze mit integriertem Rücklicht [Re: Falk]
Karl Drais
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 1.300
In Antwort auf: Falk
Gepäckträger-Kombinationsleuchten

Ich glaube, wir schreiben hier einander vorbei. Es ging eben nicht um die hinten am Träger und üblicherweise mit Dynamo betriebenen RüLi, sondern um das ebenfalls zugelassene Zusätzliche.
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#1003578 - 08.01.14 18:12 Re: Sattelstütze mit integriertem Rücklicht [Re: c-punk-t]
Rad-Lexl
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.214
In Antwort auf: c-punk-t
konnte auch keinen Hinweis auf eine StVZO-Zulässigkeit finden.

Mein Wissensstand ist, daß alleine die Möglichkeit, ein Licht auf Blinkmodus zu schalten, eine Zulassung definitiv ausschließt.
Grüße
Alexander

Geändert von Rad-Lexl (08.01.14 18:13)
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#1003579 - 08.01.14 18:14 Re: Sattelstütze mit integriertem Rücklicht [Re: Peter Lpz]
Tandemfahren
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 887
Hallo Peter,

bist nicht allein: http://a2011.wordpress.com/2013/11/21/gebrochene-led-sattelstutze/ schockiert

Gruß
Johannes
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#1003581 - 08.01.14 18:18 Re: Sattelstütze mit integriertem Rücklicht [Re: Karl Drais]
Falk
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 34.232
Zitat:
Es ging eben nicht um die hinten am Träger und üblicherweise mit Dynamo betriebenen RüLi, sondern um das ebenfalls zugelassene Zusätzliche.

Gibt es sowas überhaupt? Aufkleber oder beigelegte Zettel mit »Zugelassen, wenn folgendes zusätzlich vorhanden ist: …« habe ich noch bei keinem Teil gesehen.
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#1003582 - 08.01.14 18:23 Re: Sattelstütze mit integriertem Rücklicht [Re: Tandemfahren]
Oldmarty
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 6.693
In Antwort auf: Tandemfahren
Hallo Peter,

bist nicht allein: http://a2011.wordpress.com/2013/11/21/gebrochene-led-sattelstutze/ schockiert

Gruß
Johannes


ist ein andere , 3 Lämpchen und ne durchgehende Bohrung.
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#1003583 - 08.01.14 18:23 Re: Sattelstütze mit integriertem Rücklicht [Re: Karl Drais]
derSammy
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 20.642
In Antwort auf: Karl Drais
In Antwort auf: Falk
Gepäckträger-Kombinationsleuchten

Ich glaube, wir schreiben hier einander vorbei. Es ging eben nicht um die hinten am Träger und üblicherweise mit Dynamo betriebenen RüLi, sondern um das ebenfalls zugelassene Zusätzliche.

Als Zusatzleuchte ist doch alles erlaubt, was so allgemein als "Stecklicht" mit K-Nummer/ Alleinrücklicht bei Rennrädern unter 11kg durchging/(~geht?).
Das sind doch typischer Weise alle verdächtigen Stecklichter von Cateye, Sigma oder Bumm. Bei dem Chinaquatsch (viel Plaste, billige Elektronik und schlecht verlötete LEDs) habe ich nie ernsthaft einen Kauf in Erwägung gezogen. (Einzige Ausnahme: Ne LED-Zusatzbeleuchtung fürn Helm von PEARL - hat leider alle Vorurteile bestätigt, alle Drähte abgerissen noch bevor die erste Knopfzelle leer war. Achja, nerviger Blinkmodus garantiert...)
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.
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#1003590 - 08.01.14 18:41 Re: Sattelstütze mit integriertem Rücklicht [Re: Karl Drais]
Andreas
Moderator Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 14.319
Hallo Karl,

manchmal muss man sich entscheiden zwischen Design und Funktion.

Sattelstützen mit Ein-Schrauben-Sattelbefestigung kommen für mich nicht in Frage. Die Verstellung der Sattelposition und -neigung mit nur einer Schraube ist sehr lästig. Zudem muss die eine Schraube die gesamte Last tragen.

Grüße
Andreas
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Off-topic #1003592 - 08.01.14 18:42 Re: Sattelstütze mit integriertem Rücklicht [Re: Falk]
Andreas
Moderator Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 14.319
In Antwort auf: Falk
Aufkleber oder beigelegte Zettel mit »Zugelassen, wenn folgendes zusätzlich vorhanden ist: …« habe ich noch bei keinem Teil gesehen.

Der erste SONDelux ist nur in der Kombination mit dem Edelux zugelassen. Seine geringere Energieausbeute reicht nicht für Halogenlampen.

Grüße
Andreas

Geändert von Andreas R (08.01.14 18:43)
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Off-topic #1003595 - 08.01.14 18:56 Re: Sattelstütze mit integriertem Rücklicht [Re: Falk]
Karl Drais
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 1.300
Ja, gibt es. Z.B. dieses CatEye hat eine Welle oder k-Nummer (oder beides) aufgedruckt. Ob nun tatsächlich für ein zusätzliches! RüLi eine solche Zulassung nötig ist, bleibt - merke ich nun - in der Tat offen.

Ist auch egal, weil es von meiner Frage weit entfernt ist.
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#1003600 - 08.01.14 19:06 Re: Sattelstütze mit integriertem Rücklicht [Re: Andreas]
Oldmarty
Mitglied
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Beiträge: 6.693
In Antwort auf: Andreas R
Zudem muss die eine Schraube die gesamte Last tragen.

Grüße
Andreas


Zum Glück bin keine Last zwinker
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Off-topic #1003603 - 08.01.14 19:17 Re: Sattelstütze mit integriertem Rücklicht [Re: Oldmarty]
Job
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 18.531
In Antwort auf: Oldmarty

Zum Glück bin keine Last zwinker

Doch. und wenn Du fährst sogar ein ganzes Lastkollektiv.

:job,
findet Bohrungen in Sattelstützen und 1-schraubenklemmungen potenziell gefährlich

Geändert von Job (08.01.14 19:17)
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#1003606 - 08.01.14 19:23 Re: Sattelstütze mit integriertem Rücklicht [Re: Andreas]
Falk
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abwesend abwesend
Beiträge: 34.232
Zitat:
Zudem muss die eine Schraube die gesamte Last tragen.

Wird oft wiederholt, ist aber in der Regel falsch. Bei den üblichen Patentsattelstützen mit zwei Schrauben ist die Klemmung auch dann unwirksam, wenn nur eine reißt. Die zweite bringt nur die Gegenkraft auf. Zusätzlich ist der Durchmesser dieser beiden Schrauben geringer. Ich würde mich nicht wundern, wenn Einschraubensattelstützen höhere Kräfte verkraften. Wäre mal eine Rechenaufgabe für unsere Maschinenbauer.
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Off-topic #1003608 - 08.01.14 19:30 Re: Sattelstütze mit integriertem Rücklicht [Re: Falk]
Job
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 18.531
es geht eigentlich garnicht so sehr um die reinen Kräfte. Bei der Einschraubenklemmung muss die Schraube aber Biegemomente aushalten. Das können Gewinde schlecht. Durch die Kerbwirkung im Gewindegrund sind sie anfällig für Ermüdungsbrüche. Die optimale Belastung für eine Schraube ist eine Zugbelastung. Dies ist durch die zweischraubenklemmung gegeben.
Das ist auch der Grund dafür das querbelastete Schrauben brechen, wenn zu lasch angezogen. Z.B. Gepäckträger.

:job

Geändert von Job (08.01.14 19:31)
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Off-topic #1003615 - 08.01.14 19:45 Re: Sattelstütze mit integriertem Rücklicht [Re: Job]
Falk
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 34.232
Bei der üblichen Konstruktion von Sattelstützen mit Einschrubenklemmung hält sich die Biegebelastung dieser Schraube eigentlich in Grenzen. Scherbelastung sollte gleich gar kein Thema sein, zumindeestens dann nicht, wenn die Schraube ordentlich festgezogen ist.
Es ist zwar nur ein Indiz, aber Berichte von Brüchen an dieser Stelle sind zumindest sehr selten.
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Off-topic #1003663 - 08.01.14 22:32 Re: Sattelstütze mit integriertem Rücklicht [Re: Job]
Oldmarty
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 6.693
In Antwort auf: Job
In Antwort auf: Oldmarty

Zum Glück bin keine Last zwinker

Doch. und wenn Du fährst sogar ein ganzes Lastkollektiv.

:job,
findet Bohrungen in Sattelstützen und 1-schraubenklemmungen potenziell gefährlich


nee... bin keine


und ich finde sie nicht potenziell gefährlich .... für mich
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#1003683 - 09.01.14 01:05 Re: Sattelstütze mit integriertem Rücklicht [Re: Oldmarty]
tadzio
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
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Beiträge: 150
In Antwort auf: Oldmarty
ist ein andere , 3 Lämpchen und ne durchgehende Bohrung.


Nee, ist schon die gleiche - der Autor konnte nur nicht bis fünf zählen, man sieht aber mehr als drei LEDs auf den Fotos. Und die Lightskin hat auf der Vorderseite tatsächlich zwei kleine Bohrungen für die Schrauben, die die Elektronik in der Stütze festhalten.

Allerdings bin ich nun auch nicht ganz leicht (dreistellig...) und fahre die Stütze jetzt seit etwa 1000 km, ohne dass sie Anstalten machte, durchzubrechen. schmunzel

Cheers
tadzio
Freiheit ist immer die Freiheit des Andersdenkenden.

Geändert von tadzio (09.01.14 01:09)
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#1003687 - 09.01.14 05:04 Re: Sattelstütze mit integriertem Rücklicht [Re: tadzio]
Oldmarty
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 6.693
In Antwort auf: tadzio
In Antwort auf: Oldmarty
ist ein andere , 3 Lämpchen und ne durchgehende Bohrung.


Nee, ist schon die gleiche - der Autor konnte nur nicht bis fünf zählen, man sieht aber mehr als drei LEDs auf den Fotos. Und die Lightskin hat auf der Vorderseite tatsächlich zwei kleine Bohrungen für die Schrauben, die die Elektronik in der Stütze festhalten.

Allerdings bin ich nun auch nicht ganz leicht (dreistellig...) und fahre die Stütze jetzt seit etwa 1000 km, ohne dass sie Anstalten machte, durchzubrechen. schmunzel

Cheers
tadzio


Stimmt... ich kann auch nicht so richtig sehen/zählen zwinker
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#1003965 - 09.01.14 18:52 Re: Sattelstütze mit integriertem Rücklicht [Re: derSammy]
Rad-Lexl
Mitglied
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Beiträge: 1.214
In Antwort auf: derSammy
Als Zusatzleuchte ist doch alles erlaubt, was so allgemein als "Stecklicht" mit K-Nummer/ Alleinrücklicht bei Rennrädern unter 11kg durchging/(~geht?).

Ja, und das galt auch schon vor der letztjährigen 'Beleuchtungsreform'.
Umgekehrt war (und ist m. W. heute noch) alles, was keine Zulassung hat(te), einschließlich blinkender Lichter, zwar zur Montage am Fahrrad verboten, aber 'erlaubt', sobald an Kleidung, Rücksäcke und sogar Packtaschen gesteckt.
Grüße
Alexander
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#1003966 - 09.01.14 18:53 Re: Sattelstütze mit integriertem Rücklicht [Re: Rad-Lexl]
StephanBehrendt
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 14.056
In Antwort auf: Rad-Lexl
In Antwort auf: derSammy
Als Zusatzleuchte ist doch alles erlaubt, was so allgemein als "Stecklicht" mit K-Nummer/ Alleinrücklicht bei Rennrädern unter 11kg durchging/(~geht?).

Ja, und das galt auch schon vor der letztjährigen 'Beleuchtungsreform'.
Das galt aber nur für hinten. Und Blinken gilt weiterhin nicht.
------------------------
Grüsse
Stephan

Geändert von StephanBehrendt (09.01.14 18:54)
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#1003970 - 09.01.14 19:09 Re: Sattelstütze mit integriertem Rücklicht [Re: StephanBehrendt]
Rad-Lexl
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.214
In Antwort auf: StephanBehrendt
Das galt aber nur für hinten.

Stimmt, hatte ich dazuzuschreiben vergessen.
In Antwort auf: StephanBehrendt
Und Blinken gilt weiterhin nicht.

Richtig, Blinkmodus schließt eine Zulassung von vornherein aus (hatte ich auch gestern schon so geschrieben), ist aber meines Wissens an Kleidung etc. eben nicht verboten (also 'erlaubt'), weil Kleidung, Rucksäcke und Packtaschen keine Teile des Rades sind.
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