Hallo zusammen,

bin neu hier im Forum und möchte mich kurz vorstellen. Ich heiße Andreas, bin 42 Jahre alt und komme aus Hille bei Minden. Ach ja, 175 cm bei 75kg (...wird wieder weniger ).
Bin auf der Suche nach einem neuen Reiserad, da ich wieder aktiver Rad fahren möchte (Strecke, Strecke, Strecke) und mein Koga-miyata Terraliner so in die Jahre gekommen ist, einiges erlebt hat und auch nicht wirklich ein reines Reiserad ist.
Möchte mir daher gerne etwas Neues gönnen.

Habe auch inzwischen konkret zwei Räder in die engere Auswahl gefasst: Koga Worldtraveller und Patria Terra. Bin bekenndender Koga-Anhänger, habe mir aber von einem Radhändler sagen lassen müssen, dass ein Alu-Rahmen in der von mir gewünschten Verbindung mit Rohloff keine so gute Wahl sein soll, da sich die Rohloff-Laufgeräusche in einem Alu-Rahmen deutlich vernehmbarer gestalten als in einem Stahlrahmen. Bin Rohloff mit Stahlrahmen schon gefahren und muss sagen, dass mich die Geräuschkulisse (7.Gang und so) nicht wirklich stören. Möchte auf Rohloff eigentlich nicht verzichten!

Hat hier jemand Erfahrungen mit Alu-Rahmen plus Rohloff?

Ansonsten meine Vorstellungen und wohl übliche Täter: 26 Zoll, Rohloff, Magura 33, Son etc..

Freue mich über eure Antworten, Tipps und Infos!

Gruß
diego17

Ja, wenn auch hauptsächlich indirekt. Mein Schwiegervater fährt seit 2008 den Vorgänger des jetzigen Koga Worldtraveller 29" (ist also ein Rad mit -622er-Felgen und hieß damals anders) mit einer Rohloff. Probegefahren bin ich das Rad auch schon mal, der Rahmen ist mir aber deutlich zu klein, deswegen bin ich das Ding nie wieder gefahren.

Von der Geräuschkulisse her ist das Teil (nach der Einfahrzeit) völlig unauffällig und auch nicht lauter als die Geräusche von den Rädern mit Stahlrahmen/Rohloff, die Leute in der Bekanntschaft fahren (Norwid, Patria).

Vom Rahmenmaterial würde ich die Entscheidung also nicht abhängig machen. Wenn Du sonst mit Koga gut zurechtgekommen bist, würde ich das wieder kaufen. Mein Schwiegervater ist jedenfalls sehr zufrieden mit dem Rad und hat mir das Teil natürlich auch wärmstens empfohlen, bevor ich mir mein jetziges Rad gekauft habe. Leider gibt/gab es den Rahmen nicht in meiner Größe.

Viel Gerede von Leuten mit selber kaum Erfahrung in dieser Hinsicht. Weder mein Dahon-Matrix noch mein vor acht Jahren unerwartet abgegebener Stevensrahmen (mit richtig dicken Rohren) waren bzw. sind echte Krachmacher. Mal ganz davon abgesehen, dass die Streckenfahrstufen 8 bis 14 gar nicht zu hören sind.
Beim Neubau würde ich mir an deiner Stelle aber die »Magura 33«, bei der wohl das »HS« fehlt, nochmal gut überlegen. Willst Du Dich nicht endlich vom Prinzip »Verschleiß von tragenden Teilen« trennen? Beim Neubau wird das nicht teuerer und aufwändiger sind Scheibenbremsen auch nicht.
(Jetzt hoffe ich aber mal, dass sich unsere Rückwärtsgewandten mal am Riemen reißen und nicht wieder verkünden, dass der Opa mit dem Armeefahrrad mit Stempel- und Fußbremse bis zur Wolga gefahren ist und dass deswegen alles Andere völlig unnötig wäre. Einmal wissen wir das alle schon und zum Anderen wird regelmäßig unterschlagen, dass er nach Hause rennen musste.)

Ja, aber dummerweise keine mit Stahlrahmen plus Rohloff. Ich habe daher keine Vergleichsmöglichkeit, finde aber schon, dass die Rohloff lauter ist als eine Kettenschaltung.

Martina

Das kann ich voll unterschreiben.

Den Koga Worldtraveller kann man sich übrigens (im Konfigurator) inzwischen auch mit Scheibenbremsen bestellen.

Verstehe.

So wie diese beiden Flüchtlinge
Oder diese beiden Donauradwegler
Auf dieser HP werden diese Räder von diesen beiden Schönwetterradlern vorgezeigt.
Klar, gehen gar nicht, diese Räder.
Dass dieser Forumisto seine Fahrt nicht wirklich gemacht haben kann, ist vollkommen einsichtig.
Und die Berichte dieser beiden Forumistos können bestenfalls durch Photoshop erklärt werden.

Ein bisschen mehr solltest Du schon tippen. Ich kann Dir nämlich gerade nicht folgen. Was wolltest Du der verehrten Leserschaft mitteilen?

Ich glaube, ich kann ihm folgen.
Schau dir die Bilder der Räder an...
Lg
Arne

Da zitiere ich mich mal selber:

Wollen wir jede Woche dieselben Leichen ausgraben? Es geht hier um einen Neubau. Da ist es richtig egal, wer schon wie mit was gewesen ist. Etwa das wollte ich mit dem Hinweis auf den Opa, der bis nach Stalingrad gefahren und zurück dann gerannt ist, ausdrücken.
Ich hatte eine Lehrerin, die aus Berlin stammte. Die hätte in so einem Fall gesagt »Guten Morgen, kommen wir mal wieder aus dem Mustopp?«

Hallo,

ich hatte Rohloff im Stahlvelotraum und Rohloff im Aluvelotraum jetzt und finde das nicht lauter.
Ich kann dir auf jeden Fall die Rohloff empfehlen, gibt nichts besseres für ein Reiserad.

Ein paar Lösungstipps kamen ja schon. Aber ich will die Spannung noch ein wenig aufrecht erhalten
Du bekommst sie, die Auflösung, am Samstag beim Bier. Ich geb Dir sogar n Bock aus. Versprochen.

Danke für die Antworten; komme jetzt erst recht noch einmal ins Grübeln. Ich hätte eigentlich doch eher damit gerechnet, dass tatsächlich ein Alu-Rahmen mit Rohloff von euch als lauter eingestuft wird (größere Rohre, um vergleichbare Steifheit/Festigkeit zum Stahlrahmen zu bekommen und damit verbunden größerer Resonanzkörper) und so die Entscheidung Richtung Patria geht. Doch vielleicht Verkaufstaktik des Händlers? Macht eigentlich einen sehr kompetenten Eindruck und hat auch selber schon (Stahl-)Rahmen gebaut.

Bin völlig unsicher, da ich im Stahlrahmen von Patria die Vorteile Eigenfederung und geringere Geräuscherwartung sehe - ist zudem noch genaue Maßarbeit. Bei Koga halt Alu (vielleicht zu hart?), Rahmen von der Stange, aber leichter. Koga ist natürlich auch teurer.

Falk: Verschleiss von tragenden Teilen bei der Magura HS 33??? Klär mich mal auf, bin da völliger Laie - sind doch nur die Bremskörper als Verschleisselemente, oder?

Nehme dankbar weitere Anregungen auf

Gruß
diego17

Die Felgen verschleissen, es sei denn Du nimmst Keramik beschichtete Felgen.

Vor dreißig oder mehr Jahren kam das einigermaßen hin. Die Bremssohlen waren aus Gummi und machten nicht viel Schaden, die Felgen gerne noch aus hartverchromtem Stahl. Dann hat man angefangen, die seinerzeit mäßige Bremsleistung zu erhöhen. Dazu musste der Reibwert zwischen den Bremssohlen und den Felgenflanken höher werden und im Endeffekt konzentriert sich der Verschleiß eben nicht mehr auf die Bremssohlen. Nun ist ein Felgenwechsel nichts, das man so ruck-zuck unterwegs erledigt. Würdest Du ein Kraftfahrzeug kaufen, bei dem die Felgen ein Reibpartner der Bremse wären? Die HS- Bremsen sind ein akzeptabler Kompromiss, wenn Du einen guterhaltenen Rahmen weiternutzen willst und es bei diesem eben keine Aufnahmen für Bremszangen gibt. Spielt alles bei einem Neubau keine Rolle. Bei dem kann ich nur dringend zu hydraulisch gestellten Scheibenbremsen raten. Ein späterer Wechsel wäre richtig teuer.

Auf »Eigenfederung« des Rahmens solltest Du besser nicht spekulieren. Die Fachwerkkonstruktion gibt formbedingt in Lastrichtung praktisch nicht nach. Rahmen, die sich »weich« anfühlen, federn nicht Stöße weg, sondern verwinden sich insbesondere um die Längsachse. Ich gehe mal davon aus, dass Du das nicht willst.

Hallo diego,

Rahmen selbst federn nicht, wenn alle Rohre fest verschweißt/verbunden sind.

Nur Gabel und Sattelstütze können als dem Rahmen am nächsten Teile so etwas wie federn/schwingen.

Jups, klingt logisch. Werde ich mir mal mit den Bremsen noch irgendwie überlegen ...

Zum Rahmen: Natürlich will ich einen laststabilen Rahmen haben, der nicht zum Flattermann wird bei steilen Abfahrten. Ich meinte mit "Eigenfederung" mein persönliches Empfinden, dass sich Stahl bei gleicher Buckelpiste irgendwie (ist doch wohl auch materialbedingt?!) "weicher" anfühlt als Alu. Dies habe ich auch für einen Grund gehalten warum viele Reiseräder aus Stahl sind.

Gibt es da nicht auch das Schlagwort höhere Dauerschwingfestigkeit oder so ähnlich? Oder ist das auch wieder nur mein halbgares Wissen?

Das hängt an der Auslegung der Gabel. Gabeln mit filigranem Stahlrohr sind komfortabler als welche mit dickem Querschnitt Egal welches Material. Filigranes Alu Bricht.

Das ist der Zu-wissen-es-ist-Stahl-Placebo-Effekt. Wie Falk schon geschrieben hat, federt Fachwerk (und nichts anderes ist ein Diamant-Rahmen) in senkrechter Richtung nicht. Genau deswegen baut man das ja so. Wenn Du Federung willst, nimm vorne eine Federgabel (gibt es bei Koga und auch bei vielen anderen Reiseradherstellern) und eine gefederte Sattelstütze. Letzteres ist zwar bei weitem nicht so gut wie ein Fully (also ein Fahrrad, dass auch einen gefederten Hinterbau hat - siehe Parallel-Diskussion), ist aber momentan für Räder, die mit Gepäck gefahren werden sollen, der beste Kompromiss.

Ich bin bis vor vier Jahren ausschließlich Räder mit Stahlrahmen gefahren und tue das in Form meines alten Alltags-/Tourenrades gelegentlich immer noch. Mein neues Touren-/Alltagsrad ist aus Alu, und ich merke da keinen Unterschied im Komfort. Die treten mir beide mangels Federung des Hinterbaus bei Schlaglöchern gehörig in den A...llerwertesten. (Ich fahre keine gefederte Sattelstütze mehr, weil die für mich alle zu viel Versatz nach hinten hatten.)


Das stammt noch aus der Zeit der unkonifizierten Wasserrohre mit kleinen Durchmessern und dementsprechend hohen Wandstärken. Die konnte der sprichwörtliche Dorfschmied bei einem Bruch oder Riss mit einem normalen Schweißgerät wieder zusammenbrutzeln.

In Zeiten, in denen auch Stahlrahmen aus doppelt konifizierten Oversize-Rohren mit sehr dünnen Wandstärken gefertigt werden, hat sich das erledigt. Die kann der Dorfschmied nicht mehr reparieren, sondern brutzelt höchstens ein Riesenloch hinein. Dazu kommt noch, dass heute gerade bei hochwertigen Rohrsätzen hochlegierte Stähle verwendet werden, die sich noch schlechter schweissen lassen. Dazu braucht man dann im Zweifelsfall, genau wie für Alu, ein Schutzgas-Schweißgerät.

Man kann aus vielen Materialien (nahezu) dauerfeste Rahmen bauen. Diverse Alu- und Stahl-Legierungen gehören dazu. Ich würde einfach den Rahmen nehmen, der deine Anforderungen am besten erfüllt (Geometrie passt, Rahmen hat die notwendigen Aufnahmen und Anlötteile, das Rad flattert auch bei Beladung nicht, ...) - das Material, aus dem der Rahmen hergestellt wurde, halte ich dann für sekundär.