btw: ist das nicht auch ein rechtlich interessantes Ding, tritt so der Roland nicht als Reiseveranstalter auf?

So sehe ich das auch! Die Kaution hat für mich so etwas " erpressbares".

Deshalb werde ich mich auch aus dem Wiki wieder austragen und mich als Privatperson anmelden oder erscheinen. Ich möchte nicht, dass Roland ein finanzielles Risiko eingeht oder generell für mich als Individualist in irgendeiner Art und Weise beim Betreiber für mich haften muss.

Jetzt verstehe ich auch, warum Roland einen "Kassenprüfer" haben möchte.


Sprich: Ich bezahle den "normalen" Preis. Ich kann mich mit der Hinterlegung einer Kaution nicht anfreunden.

Mit der Preiserhöhung kann ich leben!

Aber womit ich ein Problem habe, sind diese 2.000 Euro, die Du vorschießen sollst! Die ganze Rechnung geht davon aus, dass jeder Teilnehmer vier Nächte bleibt - was aber, wenn es Teilnehmer gibt, die nur zwei oder drei Nächte bleiben oder aus irgendwelchen Gründen doch nicht kommen können/wollen? Ich bin dagegen, dass Du das Geld auslegst und das nicht geringe Risiko trägst auf einem Teil der Auslagen sitzenzubleiben.

Da verzichte ich lieber auf diesen "Rabatt", komme als Privatperson und zahle den offiziellen Preis. Auch deshalb, weil es bei mir durchaus der Fall sein kann, dass ich erst am Donnerstag eintreffe.

Wie hoch soll die Standgebühr für das Gemeinschaftszelt sein und was ist mit den Gebühren für den Grillplatz - wie sollen die aussehen? Diese Gebühren müsstest Du auch auf die Teilnehmer umlegen, dann wäre der gewährte "Rabatt" für die Zelter teilweise oder ganz dahin.

Eine Möglichkeit wäre die, dass die Zelter den normalen Preis zahlen, im Gegenzug fallen keine Gebühren für das Gemeinschaftszelt und den Grillplatz an. Entgegenkommen könnte Dir der Platzbetreiber auch beim Eintrittspreis für diejenigen, die außerhalb schlafen. Die Namen derer, die in Hotels oder Pensionen nächtigen, hättest ja durch deren Anmeldung, diese gibst an den Platzbetreiber weiter und der kassiert von denen dann entweder nichts oder einen wirklich ermäßigten Tagespreis von maximal zwei Euro. Das wäre aus meiner Sicht eine Ermäßigung, die man "Rabatt" nennen könnte.

Was die Abreise angeht, sehe ich da kein so großes Problem. Viele werden bestimmt rechtzeitig aufbrechen, weil sie mit der Bahn abreisen oder das Treffen mit einer persönlichen Tour verbinden. Man kann ja sein Zelt rechtzeitig abbauen und sich anschließend in der Strandbar treffen, wenn man noch zusammensitzen möchte.

Gruß Ernst

Moinsen Robert,
ich möchte unter anderen haegar, paramount und thomas1976 zustimmen und halte es für unangemessen, dass Du mit 2000 Euros in Vorleistung gehst. Das ist viel Geld und ich sehe den Nutzen nicht. Ich möchte mich a) anmelden und b) im Voraus zahlen. Die Frage lautet für mich lediglich: Soll ich Dir einen Betrag X überweisen oder dem Campingplatz?

PS: Ich kann nicht nachvollziehen, was es am Preis und dem Prozedere des Campingplatzbetreibers zu meckern gibt. Soll er umsonst für uns arbeiten, Steuern zahlen und die Infrastruktur zur Verfügung stellen? Außerdem ist der Campingplatz komfortabel ausgestattet und bietet eine hervorragende Lage.

Wenn man davon ausgeht, dass der Campingplatzbetreiber schon länger weiß, dass eine Radlergruppe kommt, dann ist das einfach schlechter Stil, JETZT mit so einer Preiserhöhung zu kommen. Da hätte er schon bei der ersten Anfrage sagen müssen "Ja, ist möglich, aber die Preise werden aus den und den Gründen im Winter um mindestens x Euro angehoben."

Hallo Roland,

diese Preiserhöhung ist schon wirklich heftig, zumal der Betreiber ja weiß, dass er mit uns eine recht sichere Einnahemequelle hat.
Aber auch noch 2000€ Vorkasse zu wollen geht ga nicht. Uns war es damals beim Berliner Treffen wichtig, dass die Abrechnung vom CP gemacht wird und sie nicht an den Organisatoren hängen bleibt. Dass er sich für die Preierhöhung auch noch Arbeit (die einzelnen Abrechnungen) ersparen und eine Sicherheit möchte, ist ein Unding.
Meine Meinung ist, nochmal mit dem CP-Betreiber ein Gespräch suchen, klar machen, dass eine große Anzahl an Gästen auch bei schlechtem Wetter sicher anreisen wird und es ja auch einen Werbeeffekt für den CP hat und wenn er das nicht möchte, dann möchte er halt nicht. Schade, um deine Arbeit, aber jetzt noch mehr Arbeit und Risiko auf dich zu nehemen halte ich für falsch.

Viele Grüße

Bernd

Wenn ich das richtig verstanden hab, dann sind die 2000€ die Bedingung für den Rabatt von 2,5€ auf die Übernachtung für 1 Person im Zelt.

Wie schon geschrieben, ich verzichte gerne auf den Rabatt. Eine Vorzahlung von 2000€ geht gar nicht. Ich möchte auch aus diversen Gründen lieber die Abrechnung mit dem CP Betreiber machen und NICHT mit den Organisatoren des Forumstreffen.

Das ganze ist ärgerlich, gerade für Roland als Organisator.
Niemand kann etwas für die drastischen Erhöhungen des Betreibers.

Ich kann mich da Thomas nur anschließen:

Böse gefragt: Für 2,50€ "Rabatt" (eher nicht mehr ganz so extrem viel Erhöhung) sind wir für ihn quasi eine "Versicherung", dass er "fetten Umsatz" macht, egal wie das Wetter wird etc... Und dafür muss am besten Roland auch noch das Geld von den Teilnehmern einsammeln? Unternehmerisches "Risiko" wird nicht nur bei den Großbanken immer interessanter...

PS: Es gab damals schon einen Grund, den CP am Rande Berlins zu nehmen....

Die Erhöhung hat schon einen schlechten Beigeschmack. Die Vorauszahlung (oder Kaution, wie auch immer) verkompliziert auch die Abrechnung.

Dass ich die Aberechnung übernehme, habe ich im Zuge der Rabattverhandlung angeboten. Da bin ich sozusagen "selbst schuld". Vorteil für mich: Ich werde danach wissen, wie die Nasen hinter den Kürzeln aussehen... Der CP-Betreiber spart so Personalkosten.
Ist zwar Mehrarbeit für mich, aber es wird schon nicht so schlimm werden.

Das würde so funktionieren: Liste der Teilnehmer am Eingang, die werden abgehakt, ich kassiere das Geld auf dem CP und hake dort meine Liste ab. Ich wede auch vereinbaren, dasss Leute, die nicht erscheinen, nix zahlen müssen und Spontanbesucher noch aufgenommmen werden.

Anzahlung: Werde vertraglich vereinbaren, dass ich eventuell Geld zurückerhalte.
Die Wiese ist riesig groß. Der Betreiber behauptet, schon viele Anfragen zu haben...
Die anzahlung sind nicht Bedingung für den Rabatt, sondern sozusagen für die Reservierung. Halte ich auch nicht für problematisch es kommen schon genug Leute.
Allerdings ist ja hier der "Sound" eher für "normale Preise" und Abrechnung über nimmt der Betreiber.

Tagesgäste Eintritt: Ich versuche da noch zu verhandeln.


Nächste Woche habe ich mehr Infos!

Es wird schon werden!

Roland,

Dein Einsatz in Ehren. Aus eigener Erfahrung. Lauf nicht dem Geld der Teilnehmer hinterher, dass ist echt nervig. Aus eigener Erfahrung, Dir gehen welche durch die Lappen. Mannche kommen mitten in der Nacht und reisen auch in der Nacht ab.

Ich persönlich möchte lieber mit dem CP- Betreiber abrechnen und werde es auch machen und ich denke mal das geht vielen anderen hier auch. Du hast schon genügend Arbeit auf Dich aufgenommen, Du musst es nicht allen Recht machen.

Du hast die Rahmenbedingungen geschaffen, für die Preiserhöhungen kannst Du nichts.
Das ist schon wahnsinnig viel.

Den Rest bekommen die Teilnehmer wohl selber hin.

Hallo Roland,
bei 2000,- Euro Vorkasse hört der Spass bei mir auf. Ich möchte auch nicht in die Lage kommen, dafür mit verantwortlich zu sein, das Geld eintreiben zu müssen.
Vorschläge:
1. Alle zahlen den regulären Eintritt an der Kasse des Campingplatzes. Vielleicht gibt es ja Hundemarken fürs Zelt, die die Anmeldung bestätigen.
2. Für die Tagesgäste sollte eine Sonderregelung gelten, die es ermöglicht, auch über die Öffnungszeiten des Strandbades (19:00 Uhr) hinaus, den Platz zu besuchen.Weiterhin sollte die Tageskarte ihre Gültigkeit nicht beim Verlassen des Platzes verlieren.
3. Dafür, dass alle den regulären Eintritt zahlen, entfällt die Stellplatzgebühr fürs große Zelt.
4. Ich verstehe den Platzbetreiber, dass er eine Kaution möchte. Vielleicht ist er mit dem Hinterlegen einer Kreditkartenkaution (wie beim Leihwagen) über 1000,- Euro einverstanden. Damit entfällt die unsägliche Abrechnung über dich, wenn er die ersten 1000,- eingenommen hat. Das könnte auch von uns zu kontrollieren sein.

Lieben Gruß und Du hast ne PN.
Jürgen

Hallo Roland,



ich bin wie einige andere hier ebenfalls der Meinung, dass du nicht auf diese Forderungen eingehen solltest.

Unzumutbar finde ich genauso wie die hohe Vorauszahlung, dass der CP-Betreiber die Arbeit auf dich abwälzen möchte, indem du die Platzgebühren eintreiben sollst. Das ist nicht deine Aufgabe. Unter diesen Umständen bin ich auch bereit, die volle Erhöhung der Gebühren mitzutragen.

Restzahlung am Tag der Anreise ist genauso unüblich. Welcher Tag soll das denn sein? Die wenigsten werden schon mittwochs anreisen, einige vielleicht erst am Freitag.

Was du aber zuerst noch abklären solltest, bevor du dem Betreiber die Annahme oder Ablehnung des Rabattangebots mitteilst ist die Platzgebühr für das Gemeinschaftszelt. Wie hoch soll denn diese Gebühr sein?

Soweit ich auf der Seite des Campingplatz gesehen habe fälltkeineGebühr fürs Grillen an, die ist im Übernachtungspreis inkludiert.

Ich bin dafür, dass jeder, der zum Forumstreffen kommen möchte, seinen Platz selbst reserviert und wenn einige wenige spontan entscheiden, ob sie kommen möchten, denke ich nicht, dass dies zum Problem wird.

Ich selbst werde nur 2 Nächte da sein und bin gerne bereit, die Reservierung selbst zu übernehmen.

Gruß Hildegard

Das sehe ich genauso.

Moin,
so sehe ich das auch.
Mit 2000 € in Vorlage oder kein Rabatt... das ist ja schon ne halbe Erpressung.

Gruß
Andreas

Also: Die 2000 haben nichts mit Rabatt zu tun. Das ist unanhängig.

Biher dachte ich, dass für viele ein geringer Preis wichtig ist - etwas unwohl ist mir auch bei der Geldeintreiberei.
Deshalb finde ich es interessant, dass die überwiegende Mehrzahl hier eher einen höheren Preis akzeptiert und dafür Einzelabrechnungen haben möchte. Ist mir natürlich sehr lieb.

Nächste Woche werde ich mit dem Betrieber nochmal verhandeln und auch Dinge klären wie nächtliche Anreise.
Jürgen hat ja oben gute Vorschläge gemacht, in die Richtung soll es gehen.
Das Ergebnis teile ich dann hier mit und schreibe es auch ins Wiki.

Es wird schon werden, keine Panik...

Im Prinzip ist alles schon geschwätzt.
Die Preiserhöhung auf 170% ist schon fett. Wer ist diesmal, wenn Energie und Inflation ausfallen, schuld? Der Eurokurs, der Mindestlohn oder die GDL?
Aber klar ist, die können auch das achtfache nehmen. Ist ihr Geschäft, nicht unseres und es kostet, was es kostet.
Nur lass Dich bitte unter keinen Umständen auf so eine Kautiongeschichte ein. Und nicht auf irgend so eine Variante, wo Du Geld eintreiben und berechnen musst. Außer sie zahlen Dir 8,50 € als buchhalterische Hilfskraft.
Welches Risiko will er denn mit den 2.000€ absichern. Soll sein unternehmerisches Risiko - dass es aus meiner Sicht in Bezug auf unsere Treffen ja nicht mal gibt - auf Dich gehen?

Ich kenne jemanden, der auf einem CP arbeitet, Kaution bzw. Kreditkartenkaution ist dort üblich. Sonst reservieren die Leute, kommen nicht, der Platz konnte nicht vermietet werden. Das ist das Risiko.

Ist eigentlich sichergestellt, daß die Fahrräder auf den Platz dürfen?

In der Platzordnung lese ich folgenden Satz:
Fahrzeuge können zum Ent- und Beladen des Zeltzubehörs bis zum Grillplatz fahren, dürfen dort jedoch NICHT geparkt werden.

Mit Verweis auf diesen Satz könnte der Platzwart die Räder vor das Tor verbannen. In Schwimmbädern sind Räder üblicherweise nicht erlaubt!

So wie ich das alles lese, hat der Platzbetreiber keinerlei Interesse, daß wir den Platz benutzen. Nur klar NEIN sagen will er auch nicht!

Gruß
Gerhard

Egal was Du noch aushandelst, da sind wir uns ( wie es aussieht ) ja alle einig... geh auf keinen Fall in Vorkasse. Zumindest nicht mit 2000 €. Mein Vorschlag wäre, wenn sich der CP Betreiber darauf einlässt max. 500€
Außerdem könntest Du ihn ja auf diesen Faden aufmerksam machen... und das es ja nicht das erste Forumstreffen ist... wenn Du das nicht schon hast
Und n großes Dankeschön fürs kümmern

Gruß aus Hannover
Andreas

So sehe ich das auch. Die nächste Kröte wartet wahrscheinlich schon...
Und es gibt nicht nur Tageskarten für Besucher, sondern auch Abendkarten.

Archies weist im Umkreis von 25 km mind. 8 andere Campingplätze aus. Es wäre unklug, es nicht zumindestens zu prüfen.

Doch doch, er hat entgegen deiner Vermutung Interesse an der Buchung.
Fahrräder dürfen rein. Die wiese ist nicht fürs Befahren ausgelegt. Ist für uns ein Vorteil: Kein Autoverkehr wie auf normalen CP.

Nochmal für diejenigen, die die Diskussion nicht kennen: Das Problem ist Gemeinschaftsraum. Die Stadt stellt uns kostenlos ein großes Zelt zur Verfügung. Selbst mieten kostet über 1000 Euro. Ein großes Zelt/Gemeinschaftsraum bieten andere CP nicht.

Den CP in Offenburg hatte ich mal im Wiki als empfehlenswerten CP eingetragen, weil ich ihn als schön und günstig in Erinnerung hatte. Die Tatsache, dass selbst in der Hochsaison kein Touristenbetrieb war, empfand ich als sehr angenehm.
Nach dem Forumstreffen (ist für mich leider zu weit) solltet ihr entscheiden, ob dieser Eintrag gelöscht werden sollte.
VG aus Budapest
Martin

Gilt das mit dem Zelt nur für diesen Campingplatz? Oder würde die Stadt es auch machen bei einem anderen Campingplatz in der Umgebung?
Kann man eventuell die Stadt Offenburg mit einschalten? Denen gehört doch der Platz, die sollten doch Intersse haben an gute Werbung für ihre Stadt und ihre Anlagen.

Irgendwie ist das "Vertrauen" zu diesem Campingplatz bzw. zu diesem Betreiber weg. Auf Stress vor Ort hat vermutlich auch keiner Bock. Ich habe über Google soeben auch Bewertungen gefunden, die waren auch nicht so dolle.

Ein Zelt für 1000€? Malteser, Rotes Kreuz, Feuerwehr etc. vermieten doch für weitaus weniger.

Hallo Ro…,

ich kann dich nur ganz eindringlich warnen, dich auf eine Anzahlung einzulassen. Wie Bernd bereits erwähnte, staden wir seinerzeit beim Berliner Treffen vor der gleichen Situation. Für die Organisatoren gab es nicht den geringsten Zweifel, eine solche Konstellation abzulehnen. Klar sind Kautionen üblich. Die werden aber zwischen einem Veranstalter (z.b. die Freiwillige Feuerwehr Hintertupfingen, die für ihre Mitglieder eine Freizeitveranstaltung oder eine Schulung durchführt) und dem CP ausgehandelt. „Das Forum“ ist aber keine Institution, die du als Ganzes greifen kannst.

Wenn Du per Vertrag in Vorleistung gehst, machst Du dich zum Veranstalter, ggf. mit allen möglichen rechtlichen Konsequenzen (Haftung?). Die Diskussionen, die im Zuge der Einzelabrechnung einsetzen werden, kann ich mir bereits jetzt gut ausmalen. Du wirst das gesamte Treffen nur mit Listen schreiben und Geld eintreiben beschäftigt sein. Du musst alle Teilnehmer erfassen. Dir wird es aber niemals gelingen, eine vollständige Teilnehmerliste zu haben, weder „3 bis 4 Tage vorher“ noch 3 Wochen danach. In Berlin standen ca. 80 Leute auf der Liste. Ich schätze aber, dass mehr als 100 Leute anwesend waren, etliche davon nur tageweise, einige nur zum Diavortrag, usw. Stell deinen zusätzlichen Aufwand und den Ärger ins Verhältnis zum Rabatt und schon wird’s lustig.

Mein Rat wäre, keine Vorleistung, kein Rabatt und vom CP im Gegenzug zu der in Aussicht gestellten Teilnehmerzahl gebührenfreie Leistungen zu erlangen, z.B. Benutzung des Grillplatzes, WLAN. Selbst, wenn bei Unwetter „nur“ 30 Leute aus dem Forum kämen, kann der CP immer noch froh sein, denn dann bleiben andere Gäste erst recht aus.

Nebenbei: Zu diskutieren, ob die erhöhten Gebühren nun berechtigt sind oder nicht, ist doch völlig absurd. Der CP agiert in einem marktwirtschaftlichen Umfeld und erhebt die Preise, die am Markt durchsetzbar sind. Zu einem Vertrag gehören immer zwei …

Gruß Dietmar

Eben. Deshalb steht es für mich außer Frage, dass ICH den Vertrag für meinen Aufenthalt mit dem Betreiber abschließen werde und nicht Roland. Ich möchte nicht, dass andere für mich haften müssen.

Ansonsten hast Du es gut beschrieben. Genauso lief es beim Einsammeln des Geldes für die Getränke in Bielefeld auch ab. Ich konnte damals nicht alle erfassen, außer ich hätte mich um nichts anderes gekümmert.

Es haben nun 2 ehemalige Organisatoren von den großen Himmelfahrtstreffen ihre Erfahrungen abgegeben. Fakt ist,niemals in Vorkasse gehen und als Einzelperson nicht als Veranstalter dastehen. Wir sind kein Ra-Forum e.V. mit einem haftenden Vorstand.

Habe verstanden...