Hi,

so da mein Bruder einen Einspur Hundeanhänger braucht hab ich mich der Sache mal angenommen.

Es wird ein einfacher Plattformanhänger mit 70x50 cm Ladefläche ohne Seitenbegrenzung. Er hat eine Hundebox die da rauf kommt. Masse kann ich hier leicht anpassen werden aber gerade für diese Hundebox gebraucht.

So um es nicht ganz so leicht zu machen hab ich mir auch gleich mal ein paar Ziele gesetzt:

Hänger komplett 2,5kg ohne Hundebox
20kg Zuladung
unmerklicher Nachlauf

Damit wäre es ein Transportanhänger fürs Reisen mit 2,9kg komplettes Gewicht mit 80l wasserdichten Taschen drauf. Damit könnte man alle vorhandenen Räder anhängen und braucht kein extra Reiserad zu haben. Sprich wer gerne sein Rennrad mit 7kg fährt hat ohne Gepäck gerade mal ca. 10kg unter sich und hinter sich. Wer sein Alltagsrad nimmt entsprechend mehr. Bei mir wäre es ein 10,50 kg Carbon Mtb mit Straßenrädern. Oder ich müsste mir ein leichte Liegerad kaufen den bei Streetmaschine in Stahl bin ich eh schon über 17kg...

Gepäckträger entfällt weil nicht mehr nötig. Zusätzliche Stabilität des Rades für höheres Gewicht entfällt weil der Hänger die Belastung hat. Klar Drängelgitter werden nicht leichter zu durchfahren sollten aber gehen.

Falls hier Interesse an so was besteht kann ich Euch auf dem Laufenden halten.

Schöne Grüße Jürgen der schon weis das nicht jedes Ziel auch eingehalten wird, aber wenn die Ziele nicht progressiv sind ist es ja Langweilig...

Persönlich werde ich wohl nie mit Hänger fahren, aber deine Bastelarbeiten finde ich interessant. Also her mit Infos.

Zusätzliche Stabilität entfällt gerade beim Einspurer nicht. Auch darum geben manche Hersteller gefederter Räder die nicht zum Ziehen von solche Anhängern frei. Gehen kannst dennoch, aber ordentlich verwinden wird aber. Die Führung, das die Fuhre nicht kippt, wird halt auf dem Hinterbau des Zugrades abgetragen. Beim 7kg- Renner evt. fragwürdig...
Nebebei- Du willst auf 2kg Rahmen 20kg tragen? Geht, ist aber ambitioniert, und mit eher wenig Reserven.

Bei dem anvisierten Gewicht, da musst du aber wohl schon mit edelsten Materialien Arbeiten.
So was wie der Extrawheel, soll es ja auch nur auf magere 2,5 kg bringen und da soll dein Teil noch drunter bleiben.

Ich fand dieses Anhängsel damals ja schon Wahnsinn, aber dass Gerät wird wohl nicht mehr hergestellt.
Das Teil in Carbon könnte wohl noch mal ein paar Gramm bringen.

http://www.fachzeitungen.de/pressemeldun...entiert-101756/

Hi,

also interessant auf den ersten Blick der Link zu dem ai pack Hänger und wenn ich genau lese wiegt er so viel wie der Weber Monoposto. Der Rahmen 3,2kg plus Rad 1,4kg. Haben ev. ein 800g Rad als Option. Dann noch die Tasche drauf. Aber trotzdem bringt mir das was weil ich keine Erfahrung mit Einspur habe. Alles neu für mich.

Ach ich muss noch sagen das ich mir eine kleine Werkstatt gemietet hab. Luxus pur kann ich nur sagen kostet aber eben auch Geld. Dann eine Drehmaschine gekauft (sind ja günstig geworden) den gleichen Schraubstock wie ich vor 35 Jahren in der Ausbildung hatte und einen guten Satz Feilen... Damit kann ich Alles bauen nur eben mit mehr Aufwand wie ein CNC Mensch... Falls jemand mal ein Sonderteil brauch kann er gerne mit mir reden.

Der Hänger liegt in Einzelteilen schon in der Werkstatt und wartet nur auf Aluvollmaterial das nicht bei kommt. 3 kleine Drehteile und dann noch Endmontage und verkleben. Dann ist er fertig. Wenn ich 100g Kleber benötige dann wiegt er 2,4kg ohne Packtasche. Ist ja auch für die Hundebox gedacht. Also Gewicht erreicht mit Packtaschen von Ortlieb kann ja die ultra leichten nehmen die wiegen nur 300g bei über 80l. Da sie aufliegen brauchen sie nicht so stabil zu sein. Wasserdicht sind sie ja. Damit wären die 2,9kg unterboten und 2,7kg erreicht. Trotz relativ schwerem Rad. Hab Ihn auch ca. 15cm länger wie nötig gemacht damit ich eine zweite Chance auf eine neue Kupplung an Rad habe falls die gedachte Lösung nicht hält. Einfach 6cm abschneiden und neu machen.

Wenn das Alu heute kommt was ich nicht glaube ist er am Montag fertig. Erstes auflegen von 20kg auf die Einzelteile sahen gut aus. Jedoch braucht man die Erfahrung mit dynamischer Last was sehr schnell in die 100kg gehen kann. (Eigentlich muss man hier Kräfte schreiben aber wir bleiben mal in der Umgangssprache einfacher zu verstehen.)

Es bleibt also spannend Gewicht ohne Gepäck wäre dann mein Carbon Mtb mit Strassenreifen 10,5kg plus Hänger 2,7kg incl. Taschen damit also 13,2kg was einem mittelschweren Mtb einspricht. Bei leichter Zuladung von 14kg wäre ich bei gutem Komfort mit ca. 27kg unterwegs was für mit Zelt durch aus Alpentauglich erscheint.

Schöne Grüße Jürgen

Ach ja der ganze Hänger soll 2,4kg ohne Packtaschen wiegen nicht nur der Rahmen. Der Rahmen ist unter 1kg incl. Aluverbinder.

Schöne Grüße Jürgen der natürlich nicht aufs Geld geschaut hat bei der Auswahl der Materialen...aber was soll es man lebt nur einmal.

Ich nehme an du meinst Weber Monoporter, dass Teil ist doch völlig Banne, 20 Kg Zuladung. Ok wenn man nicht mehr braucht, aber dass Teil ist doch permanent am Anschlag.

Mehr ist für einen Einspuranhänger auch definitiv nicht empfehlenswert. Ich bin mal einen Bob mit net Bierkasten darauf gefahren. Das war echt unangenehm.

Job

Da hat aber wohl jeder seine eigene Schmerzgrenze. Meine Schmerzgrenze ist definitiv überschritten wenn ich für ein Anhängsel fast 500€ hinlegen soll und dann darf das Teil nur lächerliche 20Kg Tragen. Nicht das sich mit so einem Gewicht permanent Fahren möchte, mir sind 20 Kg einfach eine zu geringe Reserve.

Ja, ich meine, dass dies ein wesentlicher Punkt in der Auslegung der Konstruktion sein sollte, zumal einschlägige Erfahrungen gemeldet wurden.
An Stelle von Vermutungen, würde ich es zuerst mit Berechnungen versuchen. Hebelarme, Lasten und Schwerpunkt lassen sich praxisnah annehmen. Werkstoffeigenschaften sind bekannt.
Mit "Denken", ohne Berechnungen, hat sich schon so mancher vergaloppiert, weil hier zu gerne unbemerkt Denken durch Glauben ersetzt wird.

Zweitens empfehle ich den Bau von Modellen. Was eine Konstruktion leisten kann und wo sie zuerst versagt, lässt sich sehr gut an kleinen Modellen erkennen (aus Zeichenkarton verklebt).
Nachdem die Konstruktion optimiert wurde: Bevor der Bau beginnt, würde ich ein 1:1 Funktionsmodell aus Holz/Pappe/... testen. Das muss nicht lange überleben, soll aber einen Eindruck vom Fahrverhalten vermitteln und die Hauptmaße der Konstruktion bestätigen bzw. korrigieren.
Ich weiß, Du kaufst gerne zuerst das Material und baust dann gleich los. Dein Weg und Deine Sache, aber weit am Optimum vorbei.



Ich kann nicht ganz folgen. Prinzipiell ist es richtig, dass eine elastische Konstruktion bei dynamischer Belastung langlebiger ist bzw. leichter ausgelegt werden kann, als eine starre Bauweise, weil die Spitzenwerte der Materialbelastung "ausgebügelt" werden.
Die Kräfte werden dadurch nicht geringer, sondern ergeben sich aus der Gepäcklast und den Hebelverhältnissen und den Winkelverhältnissen bei Kurvenfahrt, zuzüglich Sicherheitsaufschlag für Vibration.
Wenn ich versuche, Deinen Gedanken zu folgen, dann hoffst Du, dass sich durch eine elastische Aufhängung die Belastung des Rahmens vermindert? Dann stelle Dir bitte einfach vor, dass jedes elastische Gelenk einen Bewegungswinkel und einen Anschlag hat. Sobald der Anschlag erreicht ist, ist die Belastung des Rahmens wieder voll gegeben. Bei zuviel Elastizität der Konstruktion hast Du ein unkalkulierbares Fahrverhalten (Schwingungen) oder die Last hängt schräg. Das richtige Maß an Elastizität an der richtigen Stelle wäre Aufgabe für erfahrene Konstrukteure und FEM-Analysen. In jedem Falle ist Elastizität nur in sehr kleinem Anteil sinnvoll. Viel Spaß noch und trotzdem ein ordentliches Ergebnis.

Ergänzung: Verbaler Meinungsaustausch hilft hier übrigens wenig und stärkt höchstens im Glauben. Hier fehlen ganz einfach Skizzen, technische Zeichnungen, CAD-Entwürfe, Modellfotos, Berechnungen. Dann könnten die Anteilnehmenden auch besser Schwachstellen benennen.

Hi,

schon mal Danke für die Info.

Allerdings sehe ich eines anders:

Die Energie eines Stoßes hängt von Beschleunigung und Masse ab. Sprich ich sage mal die Energie ist fix. Dann verteilt ein elastisches System diese Energie über eine länger Zeit was zu einem geringeren Spitzenwert der Kraft führt. Somit ist die Kraft auf den Fahrradrahmen geringer wie bei einem harten System. Dafür eben die Einwirkungszeit kürzer.

Wo ich dir komplett recht gebe ist das in einem elastischen System genug Dämpfung drin sein muss um Resonanz Effekte von Schwingungen zu schlucken. Diese Resonanzen können wieder sehr große Kraftspitzen erzeugen.

Zum Thema rechnen: Ich habe zu Griff auf zwei so gut wie fertige Master TH Studenten Maschinenbau. Nur wenn ich die frage sagen Sie mir eh nur ab weil viel zu komplex das zu berechnen. Da komme ich um Trail und Error nicht rum. Nur habe ich mir eben einen Testfahrer (Bruder) organisiert und da werden die Fehler schon aus sortiert.

Ach ja zu dem Thema Gelenk: Eine Carbonstange ist im Prinzip auch eine Blattfeder. Die hat keine Anschlag bricht aber irgend wann. Auch ist schon Energie abgebaut wenn ein Gelenk auf Anschlag geht. Damit wird auch der Anschlag Kraft Peak kleiner.

Schöne Grüße Jürgen der schon mal froh ist das die Idee der des elastischen Systems schon mal klappen kann... wenn das Schwingen im Griff ist...

Es ist schon so wie Falk schreibt, fahre mal hinter so einem Einspuranhänger hinterher. Ob man diese Kräfte die da am Hinterbau
Eingeleitet werden können tatsächlich abfedern kann??
Fakt ist, der eine Hersteller untersagt Anhängertrieb für ihre Rahmen generell und der Nächte Kunde praktiziert den Hummelflug.
Letztere sind dann wohl auch die, die nie Probleme mit Bauarten wie Bob Yak und co haben.
Für MICH sind Einspuranhänger eigentlich immer eine Brechstange für den Hinterbau von meinen Rahmen.
Und! ich würde auch nicht unbedingt die Machart Einspuranhänger für die Beförderung von Lebenden Tieren vorziehen. Mir ist das alles zu Kippelig, das Tier bewegt sich ja auch mal.
Vor Kurzen hat hier mal jemand was zum Thema Einspuranhänger und Hundetanzport Geschieben. Das geht nicht mit jeden Hund und das muss man wohl auch üben.
Im grunde ist es aber wohl so wie Job schon schreibt, große Probleme treten ja eigentlich erst auf wenn auch große Lasten bewegt werden.

Ob man das Risiko eingeht sein Tier mit was zu Befördern das am Rande des Machbaren konstruiert wurde, dass muss wohl auch jeder selbst entscheiden.

Hi,

ich wollte auch lieber einen 2 Rad Hänger für meinen Bruder bauen. Aber er hat auf Einrad bestanden da er sagt der Hund hat sich dran gewöhnt das er keine Querkräfte sieht da der Hänger sich mit in die Kurve legt wie beim Motorrad.

Also hab ich eine Einspur gebaut. Ich selbst finde 2 Spur auch praktischer da sie von alleine stehen bleiben und nicht umkippen.

Aber das Argument der Querkräfte kann ich mir als Hund schon vorstellen... grins

Ach ja was meinst Du mit "Hummelflug"? Kenne den Ausdruck leider nicht.

Ach ja der Hund ist kleine und wiegt nur ca. 12kg. Da ist also genug Reserve wenn ich den Hänger mit 20kg Betonklotz austeste.

Schöne Grüße Jürgen

Die Hummel dürfe nach Grundlagen der Physik eigentlich gar nicht Fliegen können. Die Flügel sind im Verhältnis zum Körpergewicht zu kurz und die Aerodynamik, na ja....
Weil die Hummel von Physik aber nichts weiß, Fliegt sie einfach los.

Querkraftfrei also Einspuranhänger finde ich für diesen Zweck richtig. Zur ersten Auslegung würde ich eine Linie vom Aufstandspunkt des Anhängerrades zur Hinterachse des Fahrrades ziehen. Ziel muß es sein, den Gesamtschwerpunkt des Hängers möglichst nahe an diese Linie zu bringen, denn dieser Abstand stellt den Hebelarm dar, aus dem sich alle Torsionsmomente ergeben. Das spricht also in erster Näherung für ein möglichst kleines Anhängerrad, das möglichst weit hinter der möglichst niedrig angeordneten Ladefläche herläuft. Dies steht freilich im Konflikt zu dem Konstruktionsziel, möglichst leicht und torsionssteif zu bauen, und da wirst du irgendwo deinen Kompromiß finden müssen.
Der Hund ist übrigens keine große Herausforderung für die Rahmenverwindung, denn der ist ja keine starre Masse und balanciert sich im Sitzen selber aus. Das ist der gleiche Unterschied wie beim Mopped, wo es einen erheblichen Unterschied ausmacht, ob da 'ne 50kg-Sozia oder ein Zentner Kartoffeln auf der Hinterbank transportiert werden.
Bei starrer Masse muß jedoch der Schwerpunkt nach unten. Stell dir dazu vor, du würdest eine aufrechtstehende Säulenbohrmaschine oder eine gleichschwere Stahlplatte auf dem Hänger transportieren, dann weißt du, wo's lang geht.

Gruß, gutes Gelingen und ich bin gespannt auf's Ergebnis!