Hallo,
ich möchte mir jetzt mein erstes Fahrradnavi zulegen . Habe mich die letzten Tage deswegen durchs Internet gegoogelt und schlau gemacht. Freitag war ich dann bei Media Markt und habe mir ein paar Modelle live angesehen. Dabei bin ich auf Das Falk Ibex 25 gestoßen. Schönes großes Display, einfache Bedienung und preismäßig gerade noch so im Rahmen.
Aber...
Zu Hause habe ich dann die amazon Bewertungen gelesen und bin jetzt stark verunsichert. Die meisten bemängeln die schwer zu bedienenen Tasten und das schlechte GPS Signal.
Wer hat so ein Modell hier und kann mir sagen, ob das wirklich so stimmt?? Möchte mir das Gerät ungern zulegen und dann kann man es nicht gebrauchen.....

Garmin S64 bei PDA -Max mit Topo Deutschland 280 Euro
Gruss Rainer

Hallo!
Naja, der Elektronikmarkt, den du besucht hast, ist nicht wirklich der richtige Laden für solche Geräte. Beratung bekommst du leider - speziell was die Outdoor-Navis angeht, nicht wirklich kompetente.
Geh mal in einen Rad- o. Outdoorladen, der auch Falk-Geräte und andere Hersteller führt und lass dich dort mal in Ruhe beraten.

Die Falk-Geräte sind nicht grundsätzlich schlecht! Im Vergleich zu den Garmins sogar relativ intuitiv bedienbar, aber u.a. was die Kartenauswahl für die versch. Länder und das Layout der Karten ist da Garmin im Vorteil.

Schreib doch erst mal was du damit machen willst, wo du es nutzen möchtest und lies dir erst auch mal die Themen zu dieser Fragestellung hier in dieser Rubrik durch!

Hallo,
ich bin mal vor einiger Zeit eine Tour mitgefahren und bei der Pause in einem Kaffee hatten wird ein Falk Ibex (genaues Modell weiß ich allerdings nicht mehr) und mein Garmin direkt nebeneinander auf dem Tisch liegen. Während mein Vista HCx problemlos die Position ermitteln konnte, empfing das Ibex keinen einzigen Satelliten ...

Worüber ich mir auch noch Gedanken machen würde, ist ob die Akkus wechselbar sind und ob da spezielle verwendet werden müssen...

Spar das Geld für die Topo Karte. Openfietsmap, Freizeitkarte,... sind IMHO besser zum Radeln und auch routigfähig. Die Topo ist vielleicht zum Wandern interessant.

Hallo Tatjana,

auch noch mein Kommentar dazu. Du solltest uns wirklich hier antworten und vor allen Dingen für dich selbst definieren, was du mit dem Navi anfangen willst. Die ganzen Kleinigkeiten, die irgendwo kleingedruckt stehen, können einem das Leben schwer machen. Und wie schon gesagt - der Mediamarkt ist die falsche Adresse für sowas. Die Verkäufer haben eher keine Ahnung.

Noch ein ganz wichtiger Hinweis: Von dem Gedanken "Einstöpseln - Zieleingabe - Losfahren" solltest du dich grundsätzlich verabschieden. Das funktioniert mit Outdoornavis in der Regel nicht, das liegt in der Natur der Sache. Eine gewisse Einarbeitung ist zwingend nötig.

Nun zu den Kleinigkeiten:

(1) Das Navi braucht einen Li-Ionen-Akku. Laut Internet hält der ca. 8 Stunden, das ist für ein Navi eher wenig. Nichts ist ärgerlicher, als dass nach einem langen Tag draußen der Akku alle ist, und wenn man die Unterkunft suchen will, gibt das Navi den Geist auf. Du bräuchtest auf jeden Fall einen zweiten Akku, und evtl. auch eine mobile Stromversorgung. Sind die Akkus leer, dann brauchst du auf jeden Fall eine Lademöglichkeit.

Andere Navis benutzen normale AA-Batterien bzw. -akkus. Die gibts es im Notfall überall zu kaufen.

(2) Die Karte kann man m.E. nur von Falk nutzen. Dass die Geld kosten, ist das eine. Möglicherweise kannst du dir das leisten. Viel schlimmer ist aber, dass es gar nicht von jeder Region der Welt überhaupt Karten angeboten. Die Auswahl der Grundkarten ist willkürlich, manche Ländr fehlen einfach (Slowakei, Kroatien, Rumänien...). Was tust du, falls du mal dort hin willst? Obendrein sind Karten von Ländern wie Polen sehr schnell veraltet, weil im Moment viele neue Straßen gebaut werden. Die sollten also regelmäßig aktualisiert werden.

Andere Navis erlauben die eigene Installation beliebiger Karten. Und OSM-Karten gibt es von der ganzen Welt (sogar von Nordkorea).

(3) Stichwort Speicherplatz: Das Navi hat 4 GiB und keinen Kartenslot. Zum einen sind 4 GiB einigermaßen knapp, ganz Europa in ansprechender Qualität braucht heute schon ca. 7 GiB. Zum anderen wäre es sehr empfehlenswert, das Navi mit einer Speicherkarte nachrüsten zu können. Falls mal fehlerhafte Daten drauf sind und das Navi nicht starten will, nimmst du die Karte einfach raus. Auch der Austausch großer Datenmengen (Landkarten) geht mit einer Speicherkarte u.U. einfacher und schneller (Kartenleser ist eigentlich immer schnell, wie schnell der USB-Anschluss das Navis ist, ist nicht a priori klar).

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Als Vorteil FÜR das Falk spricht sicherlich die leichtere Bedienbarkeit. Da ist Garmin wirklich ausgesprochen schlecht... Ohne Hilfe (zum Glück gibts Internet und das Forum) wäre ich damit nicht klargekommen. Aber was nutzt dir die Bedienbarkeit, wenn kein GPS-Signal empfangen wird?

Nochmaldie Frage an dich: Was hast du damit vor?

Willst du ein Ziel eingeben und losfahren? Willst du es einfach als mobile Landkarte nutzen? Willst du Tracks und Routen nachfahren, die andere erstellt haben, oder die du selbst am PC planst? Fährst du eher kurze Halb-)Tagsetappen oder mehrtägige bis mehrwöchge Radreisen (Stichwort Akkulaufzeit)? Willst du auch mal Wandern gehen oder vielleicht auch Paddeln (Stichwort Kartenmaterial)?

usw. usf.

Gruß
Thoralf

Das liegt meiner Meinung nach nicht in der Natur der Sache sondern vor Allem am Unwillen oder der Unfähigkeit der Hersteller. Garmin ist hier das beste Beispiel; deren Gebrauchsanleitungen halte ich für eine Zumutung.

Die Falk-Geräte bieten gerade das, was Tatjana wünscht: anschalten und losfahren.

Toxxi hat schon recht: Beim PkW gibts eigentlich im Wesentlichen nur zwei Prioritäten bei der Routingwahl: So schnell wie möglich oder mit eher geringem Spritverbrauch (kürzeste Strecke). (Die Frage, was "gutes Motorradrouting" ist, ist dann schon interessanter.)

Beim Fahrrad ist die Prioritätenfrage grundverschieden. In der Regel fährt man ja nicht nur Rad, um anzukommen, sondern vor allem auch, weil man eine schöne Strecke fahren will. "Schön" definiert aber jeder anders und dieses Dilemma lässt sich nicht grundsätzlich lösen. Der eine findet ein paar km Bundesstraße akzeptabel und im Interesse der Reisezeit sogar gut; für den anderen ist es ein "Geht-garnicht". Für den einen sind unbefestigte Wege toll, für jemand anderen unfahrbar. Für viele dürfte auch die Verkehrsbelastung eine Rolle spielen, die erst einmal erfasst sein muss (auch zeitabhängig!). Mit dem Tandem oder Anhänger mögen manche Relationen unpassierbar sein, manche Steigungen sind es für bestimmte Räder auch. Andere suchen genau die sportliche Herausforderung oder sie ist zumindest kein Problem. Daher kann die "Einstöpseln-Zieleigabe-Losfahren"-Variante für Radler immer nur ein fauler Kompromiss sein und ohne eine wie auch immer geartete Artikulation dem Gerät gegenüber, welche Routen man genau wünscht, wird es prinzipbedingt nicht gehen. Hinzu kommt, dass Outdoornavis in der Regel nicht nur für Radler konzipiert sind.

Gerade das kann man bei Falk sehr wohl voreinstellen; mit allen Macken, da die dafür notwendigen Attribute der Wege nicht immer exakt erfasst sind.

So isses. Bei mir ist das Navi (bzw. das Schlaufon) deshalb nur eine elektronische Karte mit selbst markierten Wegpunkten und Standortanzeige. Von der Navigationsfunktion habe ich mich nach kurzem Testen verabschiedet.

Hallo,
ja, die beiden seitlichen Tasten sind in der Tat nur mit sehr gezieltem Druck zu bedienen.
Bei der Beratung zum Falk Ibex 25, das ein Bekannter meiner Eltern geschenkt bekommen hat, habe ich dies ebenso festgestellt, wie schon bei den "Testgeräten" des ADFC.

Was mir noch aufgefallen ist, die Genauigkeit des Touchdisplays lässt zu wünschen übrig. Beispielsweise hatte ich sehr oft den Fall, das die linke untere Ecke nicht reagiert. Etwas Abhilfe brachte die Konfiguration des Displays, allerdings nicht perfekt.
Die Navigationsleistungen sind aber top, auch mit dem Akku war ich nach einem Tagestour-Test* (im Winter) zufrieden.


*Navigation mit Sprachausgabe, Bildschirmabschaltung auf 30s eingestellt, Fahrzeit etwa von 9-17 Uhr bei um die 5°C. Akku hatte abends noch ca. 20% Restkapazität

Hallo,
erst mal Danke, für die vielen Antworten .
Ich brauche das Navi für die Jährliche fahrradtour. Dieses Jahr fahre ich den Alpe Adria Weg (Österreich/Italien) und nächstes Jahr möchte ich vieleicht den Jakobsweg fahren. Das heißt, ich brauche auf jeden Fall eine Europa Karte!!
Letztes Jahr habe ich mein Auto Navi (Garmin Nüvi 250) genommen zur Radtour. Dieses Jahr möchte ich aber ein vernünftiges Outdoor-Navi haben!!
Da ich noch nie so ein Navi hatte, sollte es einfach zu bedienen sein. Garmin Navis hören sich doch sehr kompliziert an .
In unseren Radläden gibt es keine Auswahl an navis!! nur ein radladen hat ein paar da und das sind alles Falk Navis....
Falk gefällt mir Optisch natürlich sehr, aber was bringt mir das, wenn das Navi Signal Probleme hat....
Preislich sollte es natürlich auch nicht über 250 Euro werden (am liebsten weniger).
Für Intressant befunden habe ich noch das Teasi navi und das Blaupunkt Bikepilot.

Aber sicher tun sie das, sind sie doch in Kooperation mit Kompass, Marco Polo und... au warte, dem ADFC?! entstanden?

Stephan Behrendt..., ADFC..., ...da war doch mal was...?

Für den Angebotspreis des Blaupunkt Bike Pilot kannst du nicht viel verkehrt machen. Kartenupdates sind inklusive (lt. Beschreibung).

Den Blaupunkt Bike Pilot im Test des Radtouren-Magazins .

Was möchtest du uns damit sagen?

Der ADFC stellt die von ihm erstellten Daten verschiedenen Navi-Herstellern gegen Bezahlung zur verfügung. Die Benutzerführung wird aber nicht von der Kartenqualität sondern von der Qualität der Software bestimmt. Und da ich sowohl Touch- und Tastengarmins als auch Falks in Benutzung hatte, traue ich mir eine Beurteilung zu.

Der Typ Mensch, der mit Linux daddelt, sein Smartfon rootet und eine Nabenschaltung zerlegen möchte, der ist mit Garmin gut bedient.
Wer aber sein Rad zur Werkstatt bringt und mit Apple zufrieden ist, der weiß die intuitievere Bedienung von Falk zu schätzen. Es gibt Menschen, die wollen nicht Garmin verstehen lernen sondern erwarten, dass der Navihersteller sie versteht.

Im Übrigen verstehe ich weiterhin nicht, warum ein Navi bei einem Viertel der Leistung vier mal so groß sein muss wie ein Smartfon. Daher empfehle ich immer, darüber nachzudenken, stattdessen ein Smartfon mit entsprechenden Apps auszurüsten. Einfacher in der Bedienung als Garmin ist das allemal wenn man sich nicht so Sachen wie BRouter antut.

Dass da noch Optimierungspotential besteht, da würde ich dir recht geben. Aber die Unterschiede von Smartphones und Outdoornavies wurden hier ja schon zu genüge diskutiert (Displayablesbarkeit, Outdoortauglichkeit, Stromverbrauch, Empfangsqualität von GPS und Glonass, Universalität der Stromversorgung, Höhenmesser und Kompass,...) und diese, verbunden mit der deutlich geringeren Nachfrage nach der Navi-Hardware, begründen eben auch Preis-, Gewichts- und Größenunterschiede. Und ob die Bedienung wirklich einfacher ist, das möchte ich mal dahingestellt lassen.
OT: Was ich bei Smartphones immer zu bedenken gebe: Ohne GooglePlayStore-Account oder anderweitige Registrierung geht es (fast) nicht und man macht sich ziemlich gläsern in vielerlei Hinsicht (Bewegungsprofile, etc.). Ein GPS-Gerät ist ein reines Empfangsgerät, nicht groß anders als ein Kompass (gut, deutlich komplexer).

Hallo Stephan!

Auch wenn du es nicht wahr haben magst, jedes Navi - egal ob Auto-Navi oder Outdoor-Navi - muss man vor der eigentlichen Benutzung erst einmal "individualisieren"!
Das gilt für ein Falk-Gerät (nur unser Falk ist da absolut nicht individualisierbar! ) genauso, wie für ein Teasi, Garmin, Lowrance (gibts ja nicht mehr)!

Auch ich habe mittlerweile ein Falk-Gerät (Ibex 22) und auch dieses musste erst mal eingerichtet werden, sowie aktualisiert werden. Auch musste ich meine Testerin erstmal einweisen, bzw. sie musste sich in Ruhe (vor der eigentlichen Nutzung am Rad!) erst einmal damit beschäftigen.

Das der Empfang nicht klappte, zudem war es wohl in einem Raum, kann an vielen Dingen liegen. Z.B. Zeit vom letzten Fix (wann das Gerät das letzte mal einen guten Empfang hatte), Reflexionen und deren Auswertung, oder an einem Fehler in der Firmware, was aber mittlerweile durch ein Update behoben sein sollte usw.

Da ja Tatjana auch gerne in andere europäische Länder möchte, die evtl. nicht bei den von Falk angebotenen Basiskarten Plus (von Falk aufbereitete = eingedampfte OSM-Karten) bzw. in deren Premium-Outdoor-Karten-Angebot nicht enthalten sind, ist das schon ein wichtiges Entscheidungskriterium.
Entweder man greift dann auf externe Kartenanbieter, wie z.B. Footmap, zurück, oder gibt sich mit dem was Falk anbietet zufrieden. Oder gleich ein Gerät eines anderen Herstellers.

Auch bei Teasi ist man auf das Kartenangebot angewiesen, was Teasi an aufbereiteten OSM-Karten anbietet. Wobei deren Kartenangebot für Europa schon deutlich umfangreicher ist, als bei Falk.

TwoNav hat ebenfalls ein großes Kartenangebot, vor allem auch was verschiedenste Karten angeht. Es ist aber nicht alles kostenlos.

Tja, letztendlich hat jedes Gerät, jeder Hersteller, seine Macken. Da muss man sich halt das Gerät, mit den für sich geringsten Nachteilen, aussuchen.

Du hast ja recht, dass Grundeistellungen immer nötig sind. Wenn ich aber bei Falk oder vielleicht auch den Anderen von dir Genannten damit fertig bin dann bin ich bei den meisten Garmins noch mit der Gebrauchsanleitung beschäftigt.

Hallo Stephan!

Tja, ich würde weder angebissene Äpfel kaufen, noch Pinguine auf Computern installieren, geschweige denn R-Geräte zerlegen.
Die Gebrauchsanleitungen sind eigentlich bei kaum noch einem elektronischen Gerät wirklich gut und auch für "Newbies" intuitiv direkt verständlich.
Was die Einrichtung eines nagelneuen Garmins angeht, ist das schon deutlich einfacher geworden.
Bei Falk kann man zwar weniger einstellen, was sicher ein Vorteil ist, aber andererseits auch ein Nachteil sein kann.

Ein nagelneues Garmin-Gerät (62er, 64er, 450er, 600er Oregon) richte ich inzwischen in ca. 15 Minuten ein, plus Karte auf die Speicherkarte schieben - der eigentliche Vorgang dauert ja nur ca. 2 Minuten (+ Kopierzeit auf die µSD).

Gegen Ende des Krieges konnten die Landser ihr Gewehr auch blind im Dunkeln auseinander- und wieder zusammenbauen. Sprich: du bist Profi und beschäftigst dich laufend mit dem Thema und bist damit kein Maßstab.

Ein Alternative oder ein Backup, wenn man noch ein Smartphone dabei hat ist Oruxmaps.

Es gibt auch Smartphones mit austauschbaren Akkus und es besteht grundsaetzlich die Moeglichkeit, seinen Dynamo anzuzapfen.
Ein Nachteil ist wirklich die Displayschmiererei, wenn man verschwizt ist und die suboptimale Lesbarkeit, wenn man in der prallen Sonne steht.
Viele Smartphones sind auch nicht wasserdicht.
So viel zu den Nachteilen, der Rest ist geradezu traumhaft.


Wenn Du ein Android Smartphone hast, dann lade Dir einfach mal Oruxmaps runter (kostenlos und ohne Werbung, bei gefallen kann man spenden), lade Dir eine Openandromaps-Karte runter und dazu noch die Hoehendaten und probiers mal aus. Kostet alles erstmal rein garnichts und ist m.E. Gold wert.

Na ja,

Radläden machen selten in Navigation. Die Marge ist Ihnen zu klein und besonders bei Garmin sind ihnen wohl der Beratungsaufwand und der Modellwechsel mit Preisverfall zu groß. Aus diesem Grund findet man dort eher Modelle wie die von Falk.

In gut sortierten Outdoorläden findet man eher eine Auswahl an Navis als in Radläden. Dort kann man sie sich auch angucken und in die Hand nehmen.

Gruß
Thoralf

Ich fahre jetzt 2 Jahre mit dem Falk Ibex 30 und bin zufrieden. Den orginal Akku (1100mAh) habe ich inzwischen gegen einen 1600mAh getauscht (2 Stück für 6 oder 7 €). Damit komme ich gut über den Tag mit Displayhelligkeit bei etwa 40-50% und Pausen im Standby- Betrieb. Falls es mal nicht reichen sollte gibt es noch die Ladung über den Nabendynamo oder ich hänge den Falk an eine Powerbank. Ersatzakku kann man auch noch mitnehmen, Stecker anstöpseln und einfach weiterfahren geht schneller.
Bedienung ist einfach und auch für Laien verständlich.
Navigation finde ich gut, bisher bin ich immer angekommen. Meine Touren plane ich vorher am PC und lade sie dann aufs Gerät. Problemlos.
Kartenmaterial? Für Europa finde ich den Falk völlig ausreichend, für Deutschland sowieso. Wo anders habe ich ihn noch nicht ausprobiert, wird so schnell auch nicht passieren.
Garmin ist natürlich professioneller, richtig Outdoor eben. Aber ich bin da vielleicht nicht so anspruchsvoll und schon gar kein Experte. Ich will nur ankommen.

Grüsse uwe

PS: Fast vergessen - das GPS-Signal. OK beim Einschalten braucht es etwas länger, bis ein Signal gefunden wird, unterwegs hatte ich aber noch keine Probleme.

Für einmal im Jahr soviel Geld ausgeben und soviel Zeit investieren? *Ich* würde mir das dreimal überlegen.
Gruß
Uli

Ja, dreimal sollte man sich das mindestens überlegen... Aber eins ist auch klar: So eine Tour soll ja auch die "schönste Zeit im ganzen Jahr" werden. Und da kann die Quintessenz schon davon abhängen, ob man sich ständig verfahren hat, ob man den halben Tag mit der Bedienung seines "Führers" verplempert hat oder ob man sich doch ganztägig über die schöne Natur erfreuen konnte. Und darum kann es einem durchaus ein paar Piepen mehr wert sein, in eine komfortable Navigation zu investieren.

Mindestens vier Jahre können auch kalkulatorisch für die Nutzung eingeplant werden. Somit verbessert sich das Reisekosten/Nutzenverhältnis von Jahr zu Jahr.

so, habe mir jetzt das Blaupunkt Bikepilot Navi gegönnt. 129 Euro ist nicht teuer!! Habe gestern schon 2Stunden am PC damit verbracht. Update ist gemacht, aber wie ich darauf Tracks packen kann, ist mir noch ein Rätsel.... Will heute mal ne kleine Tour damit unternehmen und schauen, wie das so klappt!! Es läßt sich auch mit meine Powerbank laden .

Und 6 Stunden maximale Akkulaufzeit bei fest verbautem Akku war dir genug?

Es sollte auf dem Gerät einen Ordner "importet tracks" geben, da ziehste via *drag & drop* einfach deine .gpx Dateien rein und dann sollten die nach Neustart drauf zu finden sein.

Hi,

Ich habe ein Falk Lux. Empfang ist gut, Open Source Karten kann man per SD-Karte aufspielen. Batterien kann man ganz normale verwenden. Bedienung und Routing ist genauso leicht wie bei Auto Navis. Das Gerät ist sehr robust, aber auch klobig. Und billig war es auch nicht.

Ich hatte eine Germin etrex, das war damals sehr kompliziert zu bedienen .

Gruß Steffen

Es gibt keine Möglichkeit, eigene Karten auf Falk-Outdoor-GPS-Geräten zu installieren. Jemand hatte zwar OSM-Karten im passenden Dateiformat erstellt, wenn ich mich richtig erinnere, gleich dem Dateiformat von Lowrance Endura. Auf Falk lassen sich diese aber nicht öffnen, weil die Falk-Kartenanzeige-Software nur verdongelte Karten akzeptiert. Das ist vom Hersteller so gewollt. Regel Nummer eins: Vor dem Kauf prüfen, welche Karten für das GPS angeboten werden.

Die von footmap angebotene Lösung mit eigener Kartenanzeige-Software steht prinzipiell auch anderen zur Verfügung. Auf geschlossenen Geräten mit Betriebsystem Windows CE lassen sich häufig auch andere Anwendungsprogramme für Windows Mobile installieren. Eine Möglichkeit: Man muss das beschränkte Startmenü erweitern. Beispiel (nicht getestet): myboot. Das ist nicht illegal, man riskiert aber Probleme. Schlimmstenfalls muss das Gerät zurückgesetzt werden. Da am ROM nichts geändert wird, sollte das funktionieren. Aber:
Selbst wenn man sich Zugang verschafft, um andere GPS-Kartensoftware zu installieren: Welche sollte das sein? Die in Frage kommenden Programme für Windows Mobile werden nicht mehr gepflegt oder sind aus den Downloadbereichen verschwunden. GPS-Mate von Confitek war traditionell auf fast allem zu installieren, was mit Windows Mobile oder Windows CE basierte.
Twonav für Windows Mobile ist als letzte WM-Version 3.1.1 noch verfügbar. Darauf laufen aber keine routingfähigen OSM-Karten. Die könnte man sich zwar selbst erstellen, aber... Wenn alle Hürden genommen sind, werden einzelne Hardwaretasten nicht funktionieren und der Drucksensor wahrscheinlich nicht erkannt. Tasten lassen sich durch Editieren einer Konfigurationsdatei zuweisen. Kürzlich hat auf diesem Wege jemand TwoNav auf einem Medion-GPS installiert.
Eine Software, die freie Garmin-Karten auf WM nutzbar macht, gibt es nicht mehr. Die einzige mit beschränkten Funktionen war TurboGPS.

Wenn also jemand andere Karten auf Falk benötigt, dann ist das kommerzielle Angebot von footmap die einzig sinnvolle und bequeme Möglichkeit.

Hallo Tatjana,

könntest du gelegentlich einmal über deine ersten Erfahrungen mit dem Gerät berichten?

Hans