Hallo zusammen,

ich beginne gerade mit der Planung meiner Sommertour und bin auf der Suche nach gutem Kartenmaterial (brauche neben den online-Tools immer auch noch Papier...)

Zur Abgrenzung des Raumes, um den es geht: es soll vom Lago di Como erstmal nach Sueden gehen, an Milano vorbei, dann parallel zu Linie Genua - Pisa (aber um ca. 40 km nordöstlich ins Landesinnere versetzt) durch den nördl. Apennin, dann kurz vor Florenz nach Norden Richtung Bologna abknicken. Von dort gibt's für mich praktikable Rückreiseoptionen.

Ich versuche, Strassen moeglichst zu vermeiden und fuehle mich auf Feld- und Waldwegen wohl. Welche Kartenverlage haben hier Brauchbares im Programm?

Es dankt und gruesst

die Kaffeetasse

Hallo,

Italien ist kartentechnisch ein sehr schwieriges Land. Die amtlichen Karten vom IGM sind meist veraltet und schwer zu bekommen.
Erst mal würde ich sehen, was Mapfox anbietet:
https://www.mapfox.de/WG_15.php
Interessant ist es auch noch, beim italien. Kartenhändler Escursionista zu stöbern:
https://www.escursionista.it/
Ansonsten sind einige Kartenverlage im Wiki verlinkt:
http://radreise-wiki.de/Kartenverlage#Italien

Viel Erfolg!

Hallo Kaffeetasse,

ich war mit der Strassenkarte von Marco Polo Piemont 1:200.000 zufrieden. Ob die dort eingezeichneten Wege für dich ausreichend sind, musst du selbst mal schauen-

Hallo,

ich finde die "normalen" 200.000-er Straßenkarten vom TCI (Touring Club Italiano) sehr brauchbar. Sie sind nicht nur recht genau, sondern haben auch ein sehr schönes Kartenbild, das eine gute Vorstellung vom Gelände gibt.
Sie sind aus dünnem Nicht-Papiermaterial, d.h. absolut reiß- und wasserfest. Es gibt sie für alle Regionen und sie werden jährlich aktualisiert.

Hans

Tipp von Hansflo kann ich unterstreichen ,auch wenn ich nur alte Papiervarianten habe. Es lässt sich bereits einiges an Offroad-Varianten damit fahren, insbesondere wenn im Alpenraum unterwegs.

Detaillierter gibt des die Wanderkarten vom Instituto Geografico Centrale (IGC) mit Maßstab 1:50.000, ggf. aber auch Abweichungen davon. Wie umfänglich die Gebiete abegedeckt sind, weiß ich nicht, meine zwei Karten von den Piemonteser Alpen geben aber Aufschluss darüber, dass neben den Westalpen auch der küstennahe Ligurische Apennin abgedeckt (bis ans Cinque Terre. Etwa ab Höhe Savona östlich davon sind jedoch die Bereiche tiefer im Hinterland nicht vermerkt, westlich davon schon (also auch Weinhügelland wie Barolo etc.). Die Übersicht ist jedoch nur ein Ausschnitt von Itlaien, also wohl noch andere Gebiete.

Weiters gibt es zumindest zum Alpenraum die Kompass-Karten (1:50.000 oder kleiner). Die sind mittlerweile auch fast alle wasser- und reißfest (für mich nicht unbedingt ein Vorteil) und mit "GPS-genau" tituliert. Die Abdeckung der Regionen müsstest du recherchieren. Manchmal gibt es seltsame Lücken. Ich habe davon für Italien nur eine, von Nationalpark Paradiso.

Von Tabacco habe ich auch eine Straßenkarten im Maßstab 1:150.000, mehr Details als die TCI, auch sehr gutes Kartenbild (Schraffur), aber Pistenwege etc. nicht immer gut zu lesen. Gemäß Übersicht gibt es von denen aber auch Wanderkarten im Maßstab 1:25.000. Ob im ganzen Alpenraum oder darüber hinaus, weiß ich nicht, habe nur eine Karte davon zu Friaul/Julisch Venetien.

Laut der Webseite von Istituto Geografico Centrale (ohne "n") haben die nur Karten von den Westalpen. Am ehesten findet man die lieferbaren Karten wenn man eine davon auswählt. Dort erscheinen dann alle 23 lieferbaren Karten.

Tabacco scheint nur Südtirol abzudecken. Tabacco Übersichtskarte

Hier ist noch die Homepage von Tabacco. Es gibt auch noch ein paar Straßenkarten.

Das hatte ich jeweils vermutet, aber es ist aus einer Karte heraus nicht klar erkennbar, ob die Übersicht abgeschnitten ist oder ob es die Gesamtübersicht darstellen soll. Immerhin musste ich die IGC-Karten nicht einmal bestellen, die hatte hier in Stuttgart der Wittwer-Buchladen vorrätig. Derzeit wird aber die Kartenabteilung verkleinert. Ich fürchte Schlimes, noch aber gehts.

Kleine Klugscheiß-Korrektur: Südtirol ist doch etwas kleiner, es ist eher der ital. Ostalpenraum (Lombardei, Südtirol, Trentinto, Venetien, Friaul, Julisch Venetien), wenngleich die Ostalpengrenze noch ein wenig weiter westlich liegt als die Kartenabdeckung läuft, Lombardei ist auch nur angerissen.

In Italien selbst war es fast unmöglich Landkarten zu kaufen. Die beiden Quellen, Buchläden und Tankstellen, waren versiegt. Tankstellen haben zu 99% auf Automaten mit Kreditkartenzahlung und ohne Tankstellenpersonal umgestellt. Da gibt es keinen Laden mehr, der Landkarten haben könnte, stattdessen irgendwas wie Friseur, Blumenladen, Bäcker, ...
Im Gegensatz zu anderen Ländern haben die Tankstellenshops es nicht geschafft, den Sprung in Zusatzbusiness durch Verkauf von Kaffee, Getränken, Eis, Hotdogs, Süßigkeiten, Werkzeug etc. einzusteigen.

Und die Buchläden findet man nicht so an der Straße. Wenn doch, sind sie in einer Mall und die hatten alles mögliche außer Landkarten.

Also waren meine Landkarten unvollständig und die Lücke haben Google-Maps und Openstreetmap etc. auf dem Telefon gefüllt.

Die Idee, VORHER Landkarten zu kaufen, ist also richtig. Vor Ort ist es Glückssache.

Hallo

ich habe meine Karte der Meraner Gegend in einem kleinen Imbiss gekauft, dieser verkaufte außer Kaffee auch viel lokal erzeugtes wie z.B. Unmengen von Äpfeln und hatte eben auch ein kleines Sortiment an Landkarten...

Viele Grüße

Michael

Hallo Kaffeetasse,

wir planen eine ähnliche Tour im Juli: Konstanz, Splügen-Pass, Komer See, Piazenza, Trebbia-Tal, Küste? oder parallel, Pisa, Florenz, Bologna.

Wenn du eine interessante Streckenführung findest, wäre ich für deine/eure Tipps dankbar.

Komoot geplante Strecke

Viele Grüße

Immerhin gibt es vom Nord(-Ost)italienischen Raum sehr gute Karten 1:150 000. Ich habe die von Falk und F&B, kA, welche Verlage inzwischen was herausgeben.

Massa-Viareggio: Nach ein paar Kilometern an dieser Küste hatte ich die Nase sowas von gestrichen voll, dass ich über Pietrasanta und Camaiore nach Lucca gefahren bin.
Pietrasanta wurde auf meiner Reise zur Lieblingsstadt Nr1

Ja, irgendwo gibt es die. Aber meine typische Radtour in Italien ist ein verlängertes Wochenende und die Route so etwa das Maximum, was ich in den 2-4 Tagen schaffen kann. Da bleibt nicht viel Zeit für solche Suchen. Also lieber vorher kaufen oder mit dem Mobiltelefon auskommen.

Hallo zusammen,
komme beruflich bedingt leider erst heute zum Antworten.
Ganz herzlichen Dank für die vielen konkreten Hinweise!
Es dankt und grüßt
Kaffeetasse

Hallo Need5Speed,
mach ich gerne, wenn ich etwas fortgeschritten in der Planung bin.
Schick mir doch zur Sicherheit in ca 1 Monat mal ne PN
Gruß
Kaffeetasse

Ich kaufe mir immer wieder mal Karten nach, wenn ich in Supermärkten bin. An der Kasse oder im Nonfoodbereich werden diese meist sehr günstig angeboten. Die üblichen 200 000er und jeweils regional bis zu 25000er Karten.

Hallo!



Dann sind die Marco Polo-Karten besser geworden. Mein alter Satz hat ab und zu für gewisse Überraschungen gesorgt. So habe ich bei einer Tour vom Raum Neapel nach Hause bei der ersten nicht existenten Brücke das Rad durch eine Furt in ein Schotterwerk schieben dürfen. Das Tragen meines Rades durch weichen Sand in relativ tiefem Wasser, wo die zweite Brücke laut Karte gewesen wäre, war schon ungemütlicher. Bei der dritten fehlenden Brücke der Karte musste ich einen Umweg fahren. Die hätte über den Po führen sollen, und der hatte Hochwasser. Ich muss dazu festhalten, dass ich dabei sicher keine Navigationsfehler gemacht habe.

Das waren die auffälligeren Kreativitäten meiner Marco Polos. Was nicht bedeutet, dass man sie nicht gebrauchen konnte. Nur musste man sich im Klaren sein, dass die Karte stimmen kann oder eben nicht.

lg!
georg

genau selbiges kann einem aber mit den schönen mundgemalten Karten vom TCI zumindest früherer Jahre ebenso passieren. Letzthin habe ich solche nicht mehr ausprobiert.