Servus,

ich fahre seit Jahren einen Shutter Precision PV8 Dynamo, und stelle fest, daß der meinen iPhone Kompass immer in die selbe Richtung zeigen lässt.

geht das anderen auch so? ist das ein PV8 Problem? Ich überlege grade welchen neuen Dynamo ich verbauen soll (wohl ein SON...) und frage mich, ob das eventuell am Dynamo lag (abschirmung eventuell).

danke

Mit Android-Geräten (Samsung) ist mir so was noch nie aufgefallen.
An 2 Zweirädern jeweils mit SP8 und am Trike mit SON.
Könnt's vielleicht eher am iPhone liegen oder an einem von Dir in Lenkernähe betriebenen Zusatzgerät (Forumslader im Aheadschaft z.B.)?

Nur während der Fahrt oder auch im Stand?

Grundsätzlich sollten sich SON und Shutter dahingehend nicht groß unterscheiden, auch Shimano nicht. Alle verwenden extrem starke Neobdynmagneten im Inneren und der Alukörper sollte das Magnetfeld nicht wirklich abschirmen. Wirklich hilfreich ist da nur Abstand.

Was fährst du denn für einen Typ Rad oder anders gefragt: Wie groß ist der Abstand zwischen iPhone und Dynamo? Ich würde auch eher erwarten, dass ein anderer Lenkeranbau Schuld sein könnte. Vor allem Akkus entwickeln nicht selten signifikante Magnetfelder. Ich hab mich mal furchtbar mit nem analogen Kompass verlaufen, nur weil ich nen Foto vor der Brust hängen hatte und die Mignon-Akkus darin den Kompass leicht, aber entscheidend ausgelenkt haben.

Wie kommst du drauf, dass es der Dynamo ist, der stört?
Da reicht eine Schraube, oder der Rahmen, oder der Tacho oder ein beliebiger Gegenstand aus ferromagnetischem (Eisen, verschiedene Stahlsorten) Material. Oder evtl hast du auch sogar nen Magneten irgendwo in der Halterung?
Der Dynamo ist dafür seeeehr weit entfernt. Oder ist das Telefon direkt neben der Nabe montiert? Liegerad?

Grüße
Florian

Ich hoerte haeufiger von Wechselwirkungen zwischen LED Scheinwerfern und Tachos/Geraetschaften...

Das Magnetfeld, was der Kompass misst, ist aber etwas anderes als diese Effekte, wo die Funkübertragung gestört ist.
Ich hab so eine Störung übrigens auch mal beobachtet, da war aber nicht die Standardbeleuchtung der Auslöser, sondern anscheinend hat der Spannungsregler der (nicht StVO-zugelassenen) Zusatzbeleuchtung da auf einer für den Tacho ungesunden Frequenz gearbeitet.

Stahl- oder Alulenker ? Stahlvorbau ?? Verzinkte Stahlbowdenzüge oder Nirobowdenzüge ??? Bowdenzughüllen...: Jedes magnetisierbare Stahlteil in der Nähe kann einen Kompass ablenken.... Ich habe zur Orientierung einen mechanischen Handkompaß.

Liebe Grüße / Micha

Auf das Magnetfeld eines Wechselstroms reagiert die träge Kompassnadel meist nicht (alte Beleuchtung hat nur den NaDy-Wechselstrom). Aber auf das Magnetfeld eines Gleichstromes schon und Elektronik produziert meist Gleichströme. Ein Draht mit 1A Strom erzeugt in seiner Nähe etwa die Stärke wie das Erdmagnetfeld und verzerrt es komplett, so dass Kompassnadeln die vektormäßige Überlagerung anzeigen. Wenn man Hin- und Rückleiter eng in einer Leitung zusammengelegt hat, dann kompensiert sich das und der Gleichstrom dürfte sich auch kaum bemerkbar machen. Also stromführende Leiter - vor allem Gleichstrom-Hin- oder Rückleiter - müssen weg von der Kompassnadel (oder einem Magnetfeldsensor). Außerdem verzerren Eisen- und Stahlteile auch ohne Stromfluss ebenfalls das Erdmagnetfeld.

Hallo,

kenn ich auch.
Tipp : Leg Alufolie unter das Telefon.

Gruß
Lutz

Hallo!
Seid ihr sicher, daß im Smartphone ein MAGNETkompass ist? Ein elektronischer, der die Satelitensignale auswertet, wird durch andere Magnete oder Nähe von Eisen nicht beeinflußt.

Herr Franz hat Recht!
ich habe es gerade ausprobiert. Der Kompass App im iPhone ist ein von aussen genähertes Magnetfeld völlig schnuppe

Gruß
Wolf

Das hängt ja von der verwendeten App und deren Einstellung ab, und ob in Bewegung oder nicht. Der Kompass dürfte wohl hauptsächlich im Stand zum Einsatz kommen.
Wenn der schlecht kalibriert ist schaltet eine schlaue App ihn vielleicht sogar automatisch ab.

Grüße
Florian

Hallo Franz,

Ja, Magnetkompass ist mittlerweile Standard im Smartphone.

Grüße
Florian

Wenn du Alufolie mit Mu-Metall ersetzt, könnte es evtl sogar funktionieren.

Grüße
Florian

??

Hallo Florian!
Ich glaube, Du weißt nicht so ganz genau, was ein Magnetkompass ist. Ist im Prinzip nichts als ein magnetischer Zeiger, der sich nach dem Erdmagnetfeld ausrichtet und waagerecht frei schwingend auf einer Nadel gelagert ist. (Zeigt also auch nicht zum geographischen Pol, sondern zum magnetischen) Zum Beispiel auf Booten sind die Dinger also in nahezu kugelförmigen Gehäusen oder im Idealfall vollkardanisch aufgehängt. Und kalibriert werden die nur, wenn sich Stromleitungen oder magnetisierbare Metalle oder auch Magnete in der Nähe befinden:
Wie das im Smartphone gehen soll?- In meinem Garmin ist auf jeden Fall ein elektronischer!

In meinem Smartfon auch.

Das Garmin (zumindest die Outdoorserien) hat zwei Kompassmodi. Es ist in der Tat ein elektonischer Kompass verbaut, der wie ein Magnetkompass funktioniert.

https://de.wikipedia.org/wiki/Kompass#Aufbau_und_Funktionsweise_von_elektronischen_Magnetkompassen

Nur dieser Kompass kann im Stand anzeigen, wo Norden ist. Diese Art Kompass funktioniert auch, wenn kein GPS-Empfang vorhanden ist. Das braucht natürlich Strom. Zu Sparzwecken kann dieser Kompass abgeschaltet werden.

Ein GPS-Kompass hingegen funktioniert nur in Bewegung. Sobald der GPS-Empfänger sich bewegt und GPS-Signal anliegt, wird der Magnetkompass abgeschaltet, da er dann unnötig ist und nur Strom frisst.

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Viele Samrtphones (z.B. mein altes Samsung Galaxy S5) habe auch diese Funktion. Aber manche auch nicht, zB. das Samsung Galaxy XCover 4s.

Gruß
Thoralf

In meinem Smartphone ist ein elektronischer Magnetfeldsensor von Bosch verbaut.
https://www.bosch-sensortec.com/products/motion-sensors/magnetometers-bmm150/
Der misst relativ empfindlich das ihn umgebende Magnetfeld in 3 Achsen. Die meisten (evtl. auch nur die hochpreisigen?) modernen Smartphones sind mit so etwas ausgestattet, z.B. um die Kartenapp zu norden.
Es gibt diverse Apps, mit denen man alle möglichen Sensordaten des Handys anzeigen kann (bei Android z.B. DevCheck). Dort kann man auch schön sehen, wie sich die Werte ändern, wenn man einen Magneten an das Handy hält.

Folglich kann der Kompass eines Smartphones durchaus durch Magnetfelder gestört werden. Ob der Dynamo die Ursache ist, ist allerdings eine andere Frage.

Viele Grüße

Ja, so wird der im Sensor wirkende Magnetfeldvektor komplett erfasst, also incl. aller anderen, überlagerten Magnetfelder. Jetzt kommt es noch auf die Kompass-Auswerte-Software an. Also ein überlagertes Wechselfeld kann herausgerechnet werden, weil die Erde das halt sicher nicht macht. Das entspricht beim analogen Kompass der trägen Kompassnadel. Aus der GPS-Position kann man ableiten, wie der Vektor eigentlich im Raum liegen müsste und da hat man vielleicht Möglichkeiten, überlagerten Unsinn herauszurechnen. Aber was die Handys da wirklich machen, weiß ich nicht. Mir ist auch nicht klar, wie der Sensor von den eigenen Fehlerquellen des SmartPhones verschont bleibt: Stahlteile und fließende Gleichströme. Alle Teile könnten unmagnetisch sein, dann wäre das weg. Verbleibende Störungen durch die Geräte-Elektronik selbst, lassen sich herausrechnen, wenn man sie vorher kennt (also beim Design gemessen). Einfach abschirmen geht nicht, denn dann ist auch das Erdmagnetfeld abgeschirmt.
Wie reine Funkwellen stören sollen, ist mir nicht klar.

Das Erdmagnetfeld ist bei uns um die 50myT stark und nach Norden blickend verläuft es schräg nach unten (an Nordpol direkt senkrecht nach unten). Der Sensor kann je nach Richtung bis 2500myT und löst 0,3myT auf.

Es gibt keinen Kompass, der Satellitensignale auswertet. Umgekehrt kann man aus zwei GPS-Positionen natürlich eine Bewegungsrichtung errechnen. Die Orientierung des Gerätes selbst kann man nur durch Auswertung des Magnetfelds ermitteln, egal ob mit einer Kompassnadel oder einem elektronischen Sensor.

Die Kompass-Apps auf Smartphones ohne "Kompass-HW" funktionieren m.W. über eine kombinierte Auswertung der Daten von GPS-, Beschleunigungs- und Rotationssensor.
Gruß
Uli

So auch mein Wissensstand. Aber wirklich stabil kann das eigentlich nur funktionieren, wenn sich das Gerät in Bewegung befindet (oder kürzlich befunden hat).

Eben nicht. Vielleicht zur Unterstützung.
Es gibt aber einen eigens dafür zuständigen Sensor, ein Magnetometer, die Funktion basiert wohl auf dem Hall Effekt.
Das meine ich mit "Magnetkompass".
Dass da keine magnetische Nadel drin ist, die sich ausrichtet, sollte klar sein

Wenn es so einen Sensor nicht gäbe, und die Auswertung alleine auf GPS und Lagesensoren basieren würde, könnte es ja auch nicht durch ferromagnetische Materialien oder Magnetfelder gestört werden.

Grüße
Florian

da hab ich ja was losgetreten

nur im Stand, während der Fahrt passt es. Fand das schon einige Male irritierend, wenn wir im Stand die weitere Route besprechen. Ein Stück vom Rad weggehen und es passt.

Es ist ein Stahlrahmen (Thorn Audax Mk3), sonst ist keine Elektronik/Elektrik im Spiel. Nur Dynamo, IQ-X Lampe, iPhone auf einem Minoura Halter.



edit: da fällt mir ein daß in der Lenkertasche meist die Digitalkamera drin ist

Aus welchem Material ist die Schelle der Halterung? Bleibt ein Magnet daran hängen?

Grüße
Florian

Hallo Florian,

es gibt beides:

Apps, die auf Smartphones mit einem Magnetfeld-Sensor dessen Werte (und die weiterer Sensoren zu Optimierung) auslesen und damit Ausrichtung / Himmelrichtungen anzeigen.
Apps, die Ausrichtung / Himmelrichtungen anzeigen, indem sie "ausschliesslich" GPS-, Beschleunigungs- und Rotationssensor auswerten; nicht alle Smartphones haben einen Magnetfeld-Sensor, trotzdem funktionieren darauf Kompass-Apps.

Um Missverständnisse zu vermeiden wäre es deswegen hier gut nicht nur "Kompass" zu schreiben, sondern zwischen App und Sensor zu unterscheiden und die jeweils gemeinte "Technik" zu nennen.

Da der TO ein iPhone erwähnt, ist die Chance groß, dass er einen Magnetfeld-Sensor meint.

Gruß
Uli

Hi Uli,
habe ich doch auch in #1462000 geschrieben.
Wenn darüber gesprochen wird, ob ein Gerät einen (elektronischen) Kompass hat(oft bei zb den Garmins ein wichtiges Merkmal, günstige Geräte hatten das zumindest früher nicht und konnten die Richtung dann nur über GPS in Bewegung ermitteln), ist dieser Sensor gemeint.
Ausrichtung über die Bewegungsrichtung per GPS herausfinden sollte jedes GPS Gerät können.

Und dieser elektronische Kompass reagiert aber eben auch auf andere Einflüsse wie zb bestimmte Metalle und Magnetfelder und kann verwirrt werden.
Bei der Richtungsfeststellung über die Positionsveränderung per GPS sind externe Störquellen wie Magnetfelder völlig egal.

Habe ich mein Smartphone jetzt aber in einer Hülle mit Magnetverschlusses oder in einer Halterung aus magnetisierbatrem Metall, kann die Orientierung im Stand (wenn der magnet-/elektronische Kompass im Einsatz ist) gestört sein.

Grüße
Florian

Tag, Florian!
DU hast recht. Wenn ich nicht zu faul und zu sicher gewesen wäre, hätte ich das ja auch gleich selbst noch mal prüfen können. Ist mir die ganzen Jahre nie aufgefallen, aber wenn man einen starken Magneten sehr nah an`s Garmin bringt, reagiert der Kompass durchaus, wenn auch nicht so richtig wie ein klassischer Magnetkompass. Aber auf jeden Fall ist ein wie auch immer gearteter Magnetsensor drin.

Und dann rate ich jetzt mal, aber das würde ja gut zu Berny`s Angaben passen: Im Stand wird die Kompassanzeige durch den Sensor gesteuert, der halt durch den Stahlrahmen oder was auch immer gestört wird. Während der Fahrt wird die Anzeige über das Satteliten-Signal gesteuert und dann geht`s ja auch. Der Nady ist ziemlich sicher zu weit weg.

Ja ich glaube jetzt haben wir den Dreh raus.
Nun muss Berny nur noch rausfinden, was genau die Störquelle ist. Ob Lenker, Vorbau, darin befindliche Schrauben, oder diverse am Lenker montierte Halterungen. (oder etwas in der lenkertasche? Glaub ich aber weniger)
Mein Tipp ist die Telefonhalterung.

Grüße
Florian

Ok, völlig logisch. Während der Fahrt wird die Himmelsrichtung über GPS ermittelt. Da ist das Erdmagnetfeld egal.

Im Stand wird auf den internen Magnetkompass umgeschaltet. Und da stört irgendwas an deinem Rad. Ehrlich gesagt - der Dynamo ist m.E. das letzte, was ich da im Auge hätte. Der ist sehr weit weg, und er dreht sich im Stand nicht.

Bleibt nur absuchen... ggf. mit einem kleinen Taschenmagneten in Lenkernähe gucken, worauf der reagiert.

Die Vorbauschrauben sind sicherlich aus Stahl, aber es ist nicht jeder Stahl gleich magnetisch, V2A stört da eher weniger, klassischer ChroMo Stahl schon eher. Woraus ist der Vorbau? Die Smartphonehalterung hat bestimmt auch Schrauben.

Eigentlich wäre jetzt ein Bild ganz hilfreich.

Gruß
Thoralf

ich werde mir die Halterung mal ansehen und mit einem Magnet testen.


Foto:
https://ibb.co/NWV6qtL

Ist das Rad aus Stahl?

Edit: Lese gerade weiter oben: Ja.

ja. den Rahmen hatte ich bislang gar nicht im Verdacht, obwohl der natürlich naheliegend ist. Dachte dass das zu weit weg ist, weil Lenker und Vorbau ja aus Alu sind.

Den Rahmen kannst du noch gegenprüfen, in dem du das Smartphone auf den Sattel legst. Wenn der Kompass dann auch falsch geht, ist der Rahmen in der Liste der Verdächtigen ganz oben.

Edit: Zweite Gegenprobe: Nimm einen guten, alten magnetischen Kompass und lege ihn auf die Smartphone-Halterung und ebenfalls auf den Sattel.

Um den Dynamo auszuschließen kannst du ja einfach mal das Laufrad ausbauen und weit weg vom Radl abstellen. Wenn das Problem noch da ist, dann liegt es nicht am Dynamo.

Beim Rahmen kann ich mir das irgendwie nicht so recht vorstellen, dass der so stark magnetisiert ist, dass er den Kompass ablenken sollte. Ich hätte auch eher die Smartphone-Halterung im Verdacht.

Gruß

Könnten aber genausogut die 7 Vorbauschrauben sein... (vier vorn an der Platte, 2 zum Klemmen auf den Gabelschaft, 1 für die Kralle).

Oder der Gabelschaft ist aus Stahl, das ist nicht so unüblich.

usw. usf.

Im Zweifelsfalle wäre es doch am einfachsten, die Smartphonehalterung erst mal vom Rad abzubauen, das Handy reinzuklemmen, und vom Rad wegzugehen.

Gruß
Thoralf

Lenkertasche mit Magnetverschluss?

Mysterium gelöst. Habe die Minoura Handyhalterung durch eine von SP ersetzt, jetzt passt auch der Kompass!

danke für eure Unterstützung

Auch wenn es gelöst ist, interessiert das mich doch noch: Hat der wirklich immer in genau die gleiche Richtung gezeigt. Üblicherweise werden Kompasse durch Eisen, Magnetfelder etc. abgelenkt, aber wohl eher selten komplett blockiert?

Dann nochmals zum grundsätzlichen: Die weitaus meisten Kompasse messen das Magnetfeld, etwas klassisch-mechanisch mit Nadel oder mit einem elektrnischen Sensor, als elektronicher (Magnet-)Kompass. Kreiselkompasse wären dann nochmals anders, aber das dürfte hier keine Rolle spielen.

Eine Software, die aus der Bewegung zwischen GPS-Positionen eine Richtung ausrechnet, verdient die Bezeichnung Kompass sicher nicht. Und das funktioniert auch nur, solange das Gerät nicht im Stand horizontal gedreht wird. Wenn das Gerät auf horizontale Drehung im Stand mit Änderung der Richtungsanzeige dreht, ist wohl ein Magnetsensor, also ein elektronischer Magnetkompass verbaut. Ich glaube nicht, dass es in Smartphones andere Bewegungssensoren gibt, die horizontale Drehung erfassen können, oder doch?. (Neigungssensoren, die etwa die Drehung der Anzeige auslösen, sind etwas grundlegend Anderes.)

VG
Uwe

Nur zur Info - bei meinem Garmin Oregon 450 gibt es diese Option, indem man den Magnetkompass deaktiviert. Grund, die zu nutzen, wäre der geringere Stromverbauch. Seit ich eine bordeigene Stromversorgung habe, ist das gegenstandslos geworden.

Gruß
Thoralf

Aktuelle Smartphones verfügen nach meinem Kenntnisstand sowohl über einen 3D-Beschleunigssensor, als auch über ein Gyroskop. Damit kann man in der Tat auch horizontale Drehungen erfassen.