Es sind deine Knochen die Du riskierst. Wenn Du den Rahmen günstig tauschen kannst wär das für mich keine Frage.

Naja, 2200€ sind jetzt auch nicht gerade ein Schnapper...daher macht Abwägen schon noch Sinn finde ich. Der ganze Umbauaufwand steht auch noch dahinter. Der Rahme hat vielleicht 500-700km gesehen. Also nahezu nichts. Und die Meinungen gehen hier ja scheinbar sehr auseinander. Die Garantie dass er hält wird mir eh keiner geben...

Mir ist das Rennrad vom Heckträger gefallen, Knick im Oberrohr. Tsunoda Rahmen aus Ishiwata Rohr, vergleichbar mit Columbus oder Reynolds. Weil es in den Muffen mit Silber gelötet war hat der Rahmenbauer GESTA in Köln das Oberrohr gewechselt. Weiß den Preis nicht mehr, war aber einschließlich Neulackierung gar nicht teuer. In deinem Fall wäre es um die jetzige tolle Farbe natürlich schade. Aber vielleicht besser als den Rahmen wegzuschmeißen.

Roland

Fahr doch mit dem Rad erstmal und schau dir nach der jeweiligen Runde genau die Stelle an. Wenn da nix passiert und das Rad vernünftig reagiert passt es doch. An dem Rad werden Unterrohr u. Sitzrohr im Wiegetritt belastet. Bremsstreß entsteht am Steuerrohr u. Gabelschaft. Zur Zugbelastung beim Bremsen habe ich es bereits beschrieben. Jede Kraft muss in diesem Fall auch nicht berechnet werden. Der maximale Streß für das Oberrohr entsteht als Zuglast beim Bremsen. Die paar Kilo Biegelast durch den Fahrer muss man in diesem Fall nicht weiter beachten.

Ich würde das ganze unter "Lehrgeld" abschreiben, bzw wohl eher als "Leergeld" verbuchen.

So wie es auf den Bildern aussieht, kann man damit durchaus noch mal am Wochenende bei entsprechendem Wetter zur nächsten Tiefkühlsüßwarenvertriebsstätte hin rollen... Kaugummis in die Delle rein, Aufkleber drauf - fertig.

Bei bike24 gibt's den Rahmen ja auch noch mal in allen Größen:

https://www.bike24.de/p1647986.html?sku=2207075

Ob das dort ein Schnäppchen ist mit diesen 2409€(in Worten: zweitausendvierhundertundneun) , möchte ich dabei nicht beurteilen.
Andererseits, wenn das gute Stück wieder ungünstig umkippt oder jmd unbeabsichtigt was dagegen fällt, dann war der Besitzer leider des Besitzes nicht würdig.

...wird laut Datenblatt anscheinend nur für die Gabelrohre verwendet.

Ein Hersteller, der bei solchen Preisen nicht mal sein Rahmenmaterial genauer beschreiben kann oder mag, spielt handwerklich möglicherweise nur in der Bezirksliga. Dazu passt die sich in erster Linie auf Vibe und Optik beschränkende Beschreibung, die eher auf ein Lifestyle-Produkt mit Retro-Chi-Chi schließen lässt.

Der Radhersteller geht sicher davon aus, dass ein Kunde, der sich über das verwendete Rahmenmaterial genauer informieren möchte, sich auf der Internetseite des Rohrherstellers umsieht. Wenn es sich um Columbus SL handelt, also hier:
https://www.columbustubi.com/wp-content/uploads/2020/12/Columbus-2021-Steel-Catalogue-v2-web.pdf

Naja, ich gebe Dir da grundsätzlich recht. Ein wenig mehr technische Beschreibung auch zur Verlötung (Silberlot?, Bronzelot?), Muffenmaterial etc. wäre schon angebracht in dieser Preisklasse.
Wie gesagt hatte ich damals das ganze Rad für 3000 Euro gekauft. Das fand ich dann preislich schon okay und hab mich nach einem Vergleichsbericht für das Rad entschieden:

Gran Fondo

Aber grundsätzlich halte ich Wilier ja schon für einen seriösen Hersteller und das Rad gibt´s in dieser Form ja auch schon etwas länger.

Es fährt sich übrigens fantastisch muss ich sagen!

Ja, das werde ich auch tun. Gerade hab ich ein Angebot für einen neuen Rahmen in Höhe von 2000 Euro von einem Händler. Da komm ich natürlich schon ins Grübeln. Dann aber nur noch mit einer Fahrradversicherung.

Du bist in der Preisregion für eine Massrahmen. Z.B. Bei Norwid mit 10 Jahren Garantie.

Achtung: Ich kenne nur Fahrradversicherungen für Neu/Kompletträder. Selbstaufbauten sind nach meiner Kenntnis nicht versicherbar.

Das kann natürlich sein. Theoretisch ist es ja "nur" ein Rahmentausch...mal sehen. Gerad bin ich schon wieder ab von Neukauf.

zum Norwid: Ja, bestimmt ein toller Rahmen aber optisch stehe ich voll auf diese Wilier Italiener Geschichte. Was soll ich tun..?!

Norwid zu so einer Extremhochglanzlackierung überreden....

Die Rahmen von Norwid werden nach meiner Kenntnis nicht von Norwid selbst, sondern von bikecolours.de lackiert. Die können vielleicht auch nach einem vorgegebenen Farbmuster lackieren.

Kauf dir zum Radfahren ein Norwid und zum an die Wand hängen ein Wilier.
Aber komm bloß nicht auf die frevelhafte Idee, einen Norwid Rahmen auf Wilier zu trimmen.

Ich weis nicht, ob Bikecoulours lackiert. Fi sind für ihre guten Pulverbeschichtungen bekannt.

... zum Thema Sicherheit: aus strukturmechanischer Sicht ist die Versagenssicherheit bei (statischer) Druckbelastung im Rohr geschwächt, d.h. die kritische Knicklast des Rohres wird geringer sein als "vorher". Das (statische) Zugverhalten des Rohres bleibt relativ unbeeindruckt durch die Beule. Die (statische) Biegefestigkeit wird ebenfalls geschwächt sein. Das Rohr sieht im Betrieb Zug, Druck und Biegebelastung je nach Fahrsituation (jetzt erwarte ich wieder ein fachmännisches "Quatsch" der üblichen "Freundlichen") mit statischen und dynamischen Anteilen, wobei die Biegebeanspruchung im Muffenbereich am höchsten ist. Zug- und Druckbelastung sind im gesamten Rohr konstant. Die Beule liegt hinsichtlich der reduzierten Knicklast nahezu an der ungünstigsten Stelle (Mitte des Rohres).
Die Dauerfestigkeit des Bereiches um die Beule ist ebenfalls geschwächt (Zug/Druck & Biegung); einerseit treten hier jetzt durch den unguenstigen Geometrieverlauf des Rohres Spannungsspitzen auf, welche die Dauerhaltbarkeit negativ beeinflussen (können)- andererseits könnten in diesem Zusammenhang durch die lokale plastische Verformung des Materials die Werstoffkennwerte an dieser Stelle negativ verändert sein.

Weiterhin lässt sich festhalten, dass dieser Rahmen ein Stahlrahmen in Leichtbauweise ist (dunnwändige, konifizierte, hochfeste Rohre), solche Konstruktion sind i.A. anfälliger hinsichtlich strukturmechanischem Versagen bei Störung der Geometrie/Festigkeit durch Beschädigung. Wie genau, die Schwächung des Rahmens durch die Beule ausfällt, wird dir ohne genaue (rechnerische) Schadensanalyse niemand sagen können; dass der Rahmen - und insbesondere die Knickfestigkeit des Oberrohres - geschwächt ist, kannst Du als sicher annehmen.

Durch fachmännisches Ausbeulen, könnten die ursprünglichen Eigenschaften des Oberrohres nahezu wieder hergestellt werden, das wird aber nur schwerlich möglich sein. Meine erste Idee war auch "Smartrepair" wie sie im Kfz-Bereich heute schon beeindruckend ausgereift durchgeführt wird. Aber Hilfswerkzeuge für Rohre werden die wahrscheinlich auch nicht haben, da im Kfz-Karosseriebereich Rohre eingentlich keine Rolle spielen.

Ergo, als Leichtgewicht würde ich mir zutrauen das Rad ohne Gepäck mit leichter Beanspruchung weiterzufahren. Rasante Bergabfahrten mit harten Brems- und Kurvenmanövern, Fahren mit Gepäck oder ein Fahrer in der oberen Gewichtsklasse würde ich bei dem Rad als "No Go" bezeichnen, ebenso Waldwege und Schotterpisten.

Noch ein Wort zu dem Statement "Wilier ist ein Sauladen": Wilier hätte als seriöser Hersteller nur die Möglichkeit das Oberrohr komplett auszuwechseln, und das mit allen Konsequenzen (z.B. komplett neue Lackierung). Ich behaupte, das ist wirtschaftlich nicht vertretbar bei so einer Lackierung. Also was soll Wilier in diesem Fall bitteschön sagen, ausser "wir bieten einen neuen Rahmen an"?

Grüsse, und ein frohes neues Jahr, JLP

Bei Carbon-Rahmen bieten Wilier ein "Crash-Replacement" an, also einen günstigen Ersatzrahmen. Bei Stahl und Alu bleibt nur, einen Händler zu finden, der bei Wilier auf Kulanz einen Preisnachlass für einen neuen Rahmen verhandelt. Das hat zumindest mein Händler geschafft, als das Oberrohr kurz vor dem Sattelrohr einen Ermüdungsriss hatte. Für Alu-Rahmen liefern sie eigentlich keine Rahmensets mehr, aber ich bekam einen zum Einkaufspreis.

Interessant! 2015 hatte ich mit einem nagelneuen Wilier-Carbonrennrad "Feindkontakt", damals hiess es beim Wilier-Händler "... so etwas gibt es bei Wilier nicht", anscheinend hat Wilier das nun im Angebot ... den Rahmen hatte ich dann mittels Thermographie überprüfen lassen und fahre ihn heute noch mit gutem Gewissen ...

Vielen Dank für die ausführliche technische Erläuterung.

So eine Antwort hatte ich mir gewünscht. Zwischenzeitlich hat sich ja schon eine NORWID-Werbeveranstaltung daraus etabliert.

Bzgl. Wilier und Service: Vermutlich hast Du da recht. Aber dann könnten Sie ja auch genau dies mal beschreiben. Ein Verweis auf einen Händler ist halt immer wenig hilfreich. Und die Diskussionen, die ich mit Wilier Mitarbeitern geführt habe waren auch nicht so ergibig.

Ein gutes Neues Jahr 2024 wünsche ich Euch allen!!!

Weitgehende Zustimmung zu deinen Ausführungen.
Wobei nebst Biege- auch reichlich Torsionskräfte auf das Oberrohr wirken.

Ich hatte eine ähnliche Delle mal am Oberrohr eines Rennradrahmens (Reynolds 853 mit ca. 0,45 mm Wandstärke). Die Weiterbenutzung hat nach einiger Zeit und weiteren 15'000 km zu Rissbildung an der etwas scharfkantigen Kante der Beule geführt.

Es wird jetzt ein neuer Superleggera Rahmen geordert. Der alte steht also zur Disposition als Wandgemälde, Caferacer oder vielleicht gibt es ja Menschen, die es reparieren können. Ich möchte gern wieder mit gutem Gefühl fahren. Ich bekomme den Rahmen nach einigen Verhandlungen nochmals etwas günstiger.
Danke für die Diskussion!