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#1548923 - 24.04.24 13:37 Schutzstreifen für Fahrräder
lutz_
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 2.668
Hallo zusammen!

Auf meinem täglichen Pendelweg wurde auf einer Straße ein breiter Mittelstreifen angelegt und bepflanzt. So weit so gut.

[]

Die Stelle befindet sich hier: https://maps.app.goo.gl/nAYmUMutJF9gE6gf6

Zusätzlich hat man am Rand der Fahrbahn einen "Schutzstreifen" für's Fahrrad angelegt. Mit dem Ergebnis, dass ich dort wiederholt mit sehr geringem Abstand überholt werde. Das war früher besser, da die Autos mehr Platz zum Überholen hatten. Faktisch fahre ich mittlerweile nicht mehr auf dem Schutzstreifen sondern mittig auf der Fahrbahn und wurde demzufolge wiederholt von Autofahrer:innen blöd angemacht.

Auf dem "Schutzstreifen" fühle ich mich dem überholenden Autoverkehr auf Grund des geringen Überholabstands allerdings "schutzlos" ausgeliefert.

Ist dieser abgebildete "Schutzstreifen" eigentlich rechtens? Ich bin für jede Anregung sehr dankbar…


Gruß LUTZ

Geändert von lutz_ (24.04.24 13:46)
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#1548924 - 24.04.24 13:49 Re: Schutzstreifen für Fahrräder [Re: lutz_]
sugu
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.704
In Antwort auf: lutz_
Ist dieser abgebildete "Schutzstreifen" eigentlich rechtens? Ich bin für jede Anregung sehr dankbar…
In der ERA (Empfehlung für Radwege) sind Mindestbreiten für Radwege und ich meine auch Schutzstreifen genannt. Auch die Fahrbahn muss eine Mindestbreite haben. Ohne die genauen Maße zu kennen, sieht es so aus, als würde der Platz hier reichen. Problem ist, dass der Mindestabstand beim Überholen in der Situation von vielen Autofahrern durch das Fahren links vom gestrichelten Streifen als eingehalten betrachtet wird. Die Streifen sind gut gemeint und werden häufig dort angelegt, wo echte Radwege nicht erlaubt sind, aber "gut gemeint" ist das Gegenteil von "gut gemacht".

PS: Auf den Radstreifen darf man nicht halten (lfd. Nr. 22).
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#1548925 - 24.04.24 14:01 Re: Schutzstreifen für Fahrräder [Re: lutz_]
Juergen
Moderator
abwesend abwesend
Beiträge: 14.772
Früher https://maps.app.goo.gl/5VrTNSYa6FbjBNmj8 war es besser. Ja das stimmt. schmunzel

Heute würde ich wohl mitten auf der Straße oder bis Bally aufm Bürgersteig fahren.
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° °
Reisen +
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#1548926 - 24.04.24 14:06 Re: Schutzstreifen für Fahrräder [Re: lutz_]
veloträumer
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 17.345
Rechtens ist er in jedem Fall, die Frage ob sinnvoll und sicherer als vorher ist eine andere. Die eigentliche Fahrbahnverengung fand ja in der Mitte statt, weil wohl Begrünung Vorrang erhielt gegenüber Verkehrsfluss. Möglicherweise gibt es Verpflichtungen zur Begrünung von Verkehrsflächen. Der Seitenstreifen ist Teil der Fahrbahn und muss auch von Autofahrern nur beachtet werden, enn Radler dort unterwegs. Ferner muss der Autofahrer mindestens 1,50 m Abstand zum Radler halten, wenn er überholt. Der Radler muss sich ans Rechtsfahrgebot halten. Das wird trotzdem nicht reichen, dass ein Auto einen Radler regelkonform überholen kann. Indes werden sich Autofahrer daran nicht halten, wie du schon bemerkt hast. Es ist auch kein Sonderfall, sondern eine mittlerweile verbreitete Umgestaltung in Städten.

Auflösen lässt sich das nur durch auftretende Rechtsfälle und Beschwerden. Dann wäre es denkbar, dass die Grüninsel zurückgebaut wird oder dass ein Überholverbot für einspurige Fahrzeuge (neues Schild) ausgewiesen wird und dies auch gelegentlich überwacht wird. Denkbar ist auch, dass mit Druck aus der Radfahrlobby ein separater Radweg noch gebaut wird, im Zweifel ein gemischter mit Fußweg. So wie ich Metzingen kenne, wird da nichts zu Lasten des Autoverkehrs gebaut werden, weil das die entscheidende Outletklientel des Ortes ist.
Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings!
Matthias
Pedalgeist - Panorama für Radreisen, Landeskunde, Wegepoesie, offene Ohren & Begegnungen
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#1548928 - 24.04.24 14:24 Re: Schutzstreifen für Fahrräder [Re: lutz_]
hopi
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 5.511
In Antwort auf: lutz_
Ist dieser abgebildete "Schutzstreifen" eigentlich rechtens? Ich bin für jede Anregung sehr dankbar…
Vielleicht kann dieserArtikel etwas zur Klärung beitragen. Ich habe mich seit einiger Zeit nicht mehr mit den Details zur StVO und ähnlichen Regelungen beschäftigt. Aber im verlinkten Artikel wird die meines Erachtens naheliegende Auffassung vertreten, dass auch bei derartigen Schutzstreifen die allgemeinen Regelungen zum Mindesabstandsgebot von 1,5 m nicht aufgehoben sind.
"If you want something done, do it yourself."
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#1548929 - 24.04.24 14:43 Re: Schutzstreifen für Fahrräder [Re: veloträumer]
lutz_
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 2.668
Hallo zusammen!


Mir wäre es am liebsten, die Markierungen des Schutzstreifens würden wieder entfernt werden. Dann könnte ich - wie bisher auch - in der Mitte der Fahrbahn radeln. Für die Autos wäre dann offenkundig nicht ausreichend Platz zum Überholen. Aber es käme aber auch niemand auf die Idee, mich lautstark oder gar aggressiv auf den "Schutzstreifen" hinweisen zu müssen. Hat ja bisher viele Jahre lang problemlos funktioniert…


Gruß LUTZ
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#1548933 - 24.04.24 15:23 Re: Schutzstreifen für Fahrräder [Re: hopi]
Uli
Moderator
abwesend abwesend
Beiträge: 14.862
Zitat
... , dass auch bei derartigen Schutzstreifen die allgemeinen Regelungen zum Mindesabstandsgebot von 1,5 m nicht aufgehoben sind.

Leider wissen das locker 2 von 3 Kfz-Fahrern nicht. Ich kenne viele solcher Straßen, häufig erlebe ich (leider nicht nur) an solchen Stellen unschöne Situationen.
Gruß
Uli
"Too much smoke, too much gas. Too little green and it's goin' bad!". "So sad", Canned Heat, 1970

Dear Mr. Putin, let’s speed up to the part where you kill yourself in a bunker.
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Off-topic #1548944 - 24.04.24 16:32 Re: Schutzstreifen für Fahrräder [Re: lutz_]
buche
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.876
In Antwort auf: lutz_
Das war früher besser, da die Autos mehr Platz zum Überholen hatten.
Das ist möglicherweise auch ganz wesentlich eine Frage der Fahrkultur... Hier wäre eine breite, gut einsehbare Straße eine Einladung, mit 60km/h durchzubrausen. Bei LKW im Gegenverkehr darf der Radfahrer dann sehen, wieviele Zentimeter ihm noch bleiben.

Insofern würde ich hier sowas begrüßen, weil die allermeisten Autofahrer mir als Radfahrer dann wenigstens noch den abgetrennten Bereich als "Minimal-Schutzraum" zugestehen. Und Bäume+Kurve sorgen dann hoffentlich auch dafür, dass auch nicht ganz so gerast wird.

LG Erik
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#1548945 - 24.04.24 16:55 Re: Schutzstreifen für Fahrräder [Re: lutz_]
Falk
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 34.232
Das Problem bei solchen Schutzstreifen ist, dass aus dem klar geregelten Überholen ein Fahren in Fahrspuren wird. Man hält sich in der Mitte der eigenen Spur und ist praktisch aus allem raus. Ich habe zumindest den Eindruck, dass das auch so gewollt ist und eben deswegen sehe ich diese Straßenmalerei sehr kritisch. Die Befürworter von Radverkehrsanlagen haben sich praktisch selber ausgetrickst.

Bei uns in Leipzig führt diese Straßenkunst dazu, dass der Kraftverkehr in die Straßenbahngleise abgedrängt wird. Auch das braucht niemand. Ich werde en Eindruck nicht los, dass diese Geschichte früher oder später dazu führen wird, dass Fahrräder nur noch dort eingesetzt werden dürfen, wo es solche Sonderspuren gibt.
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#1548953 - 24.04.24 19:36 Re: Schutzstreifen für Fahrräder [Re: Falk]
Meillo
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 161
In Antwort auf: Falk
Das Problem bei solchen Schutzstreifen ist, dass aus dem klar geregelten Überholen ein Fahren in Fahrspuren wird. Man hält sich in der Mitte der eigenen Spur und ist praktisch aus allem raus.

Das trifft es gut. Sobald durch die sogenannten "Schutzstreifen" (in den Koepfen) Fahrspuren angelegt sind, wird auf den Ueberholabstand gar nicht mehr geachtet. Es ist im Kopf ploetzlich eine andere Situation geworden. Folglich werde ich auf den "Gefaehrdungsstreifen" mit weniger Abstand ueberholt als auf der normalen Fahrbahn.

Ausserdem fahren die Autofahrer die ganze Zeit auf "meinem" "Schutzstreifen", wie wenn er ihnen gehoeren wuerde ...

Aber um die Probleme dieses Konzepts weiss man ja schon seit zwanzig Jahren.

Gewollt sind diese Streifen aus meiner Sicht in erster Linie fuer die Statistik, wieviel Radwege man hat: minimaler Aufwand, schnelles erhoehen der Zahlen -- kein Wunder, dass sie in der Verwaltung so beliebt sind ... wider aller Sinnhaftigkeit.
Wenn man den kleinsten Gang oefter nutzt als den groessten, dann ist die Uebersetzung zu lang.
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#1548959 - 24.04.24 20:29 Re: Schutzstreifen für Fahrräder [Re: lutz_]
ta7h12
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 365
In Antwort auf: lutz_
Ist dieser abgebildete "Schutzstreifen" eigentlich rechtens? Ich bin für jede Anregung sehr dankbar…
Spielplätze für Kinder wurden eingerichtet, damit sie nicht auf der Strasse spielen, sondern diese dem wichtigem Verkehr vorbehalten bleibt (si non e vero e ben trovato) ...
Ähnlich ist es bei diesen Schutzstreifen, Rechtslage hin oder her.
Das hier könnte möglicherweise helfen: https://www.spiegel.de/auto/aktuell...elerorts-nicht-ueberholen-a-1247985.html

Mit der StVO-Novelle 2020 wurde das Verkehrszeichen 277.1 eingeführt. Dieses weist ein "Verbot des Überholens von einspurigen Fahrzeugen für mehrspurige Kraftfahrzeuge und Krafträder mit Beiwagen" aus. Das gehört da eigentlich hin und damit wäre der Schutzstreifen gleich wieder unnötig.

In Stuttgart auf der Kaltentaler Strasse hat man sowas aufgestellt.
Auch wenn die Bedeutung allmählich bekannter wird, werden dort Radler auch schon mal von einem LkW überholt (da gibt's ein Video, das ich gerade nicht finden kann).

Wenn man genau sucht, findet man ein bisschen was:

Beispiele von Polizeien die den Überholabstand kontrollieren:
Dresden: https://twitter.com/PolizeiSachsen/status/1316792056522702848
Rostock: https://twitter.com/Polizei_Rostock/status/1237676232386494465

Aufklärung/Prävention durch die Polizei:
Celle: https://twitter.com/Polizei_CE/status/1278586604869890048
Wilhelmshaven: https://twitter.com/Polizei_WHV_FRI/status/1273265402471231502

Aufklärung mit Aufkleber am Auto in Oldenburg: https://twitter.com/SecretCoAuthor/status/1296763412391895043

Aber merkwürdig: alles ausserhalb BaWü!

Nun geniessen wir beide ja nicht nur denselben Innenminister, sondern sogar noch dieselbe Polizeidirektion und die bestreitet solche "faktischen Überholverbote".

Ich würde vorschlagen, du meldest dich beim ADFC vor Ort (Reutlingen?) und fragst, wie ihr koordiniert vorgehen könntet. Und dann schaut mal, ob man daraus eine Kampagne machen kann, in Ostwürttemberg, BaWü oder noch grösser.

Das wäre ein Fall gewesen für den "Verkehrspolitischen Austausch" beim ADFC BaWü, aber der war gestern und ist nächstes Mal am 28.5. 19 Uhr (gerne bei mir melden wegen Zugangsdaten). Ich würde mich freuen und der ADFC Deiner Region sicher auch.
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#1548963 - 25.04.24 00:36 Re: Schutzstreifen für Fahrräder [Re: Meillo]
Falk
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 34.232
Zitat
Gewollt sind diese Streifen aus meiner Sicht in erster Linie fuer die Statistik, wieviel Radwege man hat: minimaler Aufwand, schnelles erhoehen der Zahlen -- kein Wunder, dass sie in der Verwaltung so beliebt sind ... wider aller Sinnhaftigkeit.
Deer Fehler ist, im Sinn der Reichsstraßenverkehrsordnung von 1934 die Fahrbahnbenutzung durch Fahrradbenutzer zu verhindern. Immerhin haben solche Spuren einen Vorteil gegenüber den bei Kraftfahrers noch deutlich beliebteren Bordkantenradwege, man kann regulär links abbiegen. Das wi9ederum passt der kraftfahrenden Konkurrenz auch nicht. Man möge »indirekt linksabbiegen« oder es gleich zu Fuß tun. Eine der Ursachen ist allerdings auch ein zumindest zu vermutender Generationswechsel beim ADFC. Inzwischen sind Angehörige der »Generation Radweg« am Ruder, die das gewöhnliche Benutzen der Fahrbahn nicht mehr gelernt haben. Sie verstehen auch nicht, dass einseitige Zweirichtungsradwege an Landstraßen keine akzeptable Lösung sind, weil einmal das Überleiten von und zur linken Seite noch nie sinnvoll und ohne Nachrang gelöst wurde und zum Anderen in jedem Fall etwas gegen das Blenden durch das asymmetrische europäische Abblendlicht getan werden müsste – was bisher immer unterblieb.

Ich habe schon an Austreten gedacht, weil ich beides für nicht vertretbar halte.

Geändert von Falk (25.04.24 00:36)
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#1548967 - 25.04.24 05:32 Re: Schutzstreifen für Fahrräder [Re: Falk]
StephanBehrendt
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 14.043
Falk,

Ich empfehle dir die aktuelle Broschüre des ADFC:
So geht Verkehrswende.
------------------------
Grüsse
Stephan
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#1548970 - 25.04.24 06:05 Re: Schutzstreifen für Fahrräder [Re: ta7h12]
Juergen
Moderator
abwesend abwesend
Beiträge: 14.772
In Antwort auf: ta7h12
[Aber merkwürdig: alles ausserhalb BaWü!
in Kirchheim unter Teck ist das „Überholverbot von einspurigen Fahrzeugen“ im Einsatz.
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° °
Reisen +
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#1548977 - 25.04.24 08:05 Re: Schutzstreifen für Fahrräder [Re: lutz_]
JohnyW
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 7.491
Hi,

eigentlich finde ich den sehr gut. Baulich hätte man die Bepflanzung an der Seite machen sollen. Die Bepflanzung in der Mitte soll wahrscheinlich dazu dienen, dienen die Geschwindigkeit des Kraftverkehrs zu reduzieren.

Sarkasmus an: Wenn wird man mit geringer Geschwindigkeit überfahren -> höhere Überlebenschance.

Persönlich halte ich den Überholabstand für ausreichend, aber die 1,5 Meter werden sicherlich nie eingehalten. Radelst Du ganz rechts könnte der Überholabstand bei ca. 1,3 m real rauskommen. Wäre ein Radweg da gebaut worden, wo die Fußgänger gehen, würde ich auf der Straße radeln.

Da ein Fahrradsymbol abgebildet ist handelt sich wohl um einen Radweg. Schutzstreifen haben eine durchgezogene Linie.
Homepage: http://thomasontour.de
Neu 21.10.2009: 2. Bericht Projekt Hessen aus dem Jahr 2007
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#1549014 - 25.04.24 12:19 Re: Schutzstreifen für Fahrräder [Re: StephanBehrendt]
Falk
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 34.232
Zitat
Ich empfehle dir die aktuelle Broschüre des ADFC
Fällt wirklich niemandem auf, dass »linksabbiegen« in dieser Broschüre überhaupt nicht vorkommt? Den, der die »niederländische Kreuzungslösung« für empfehlenswert hält, kann man nur in die Klapse einweisen. Das ist eine absolute Unterwerfungsgeste vor den Bleifüßen. Dagegen war die Adolfsche StVO von 1934 ja regelrecht fair und zukunftsweisend. Wie kann jemand, der die Fahrradbenutzung fördern will, nur auf die Idee kommen, Geradeausspuren in die Nebenstraßen zu verschieben? Dafür gab es mit Sicherheit vom ADAC und dem Verband der Kfz-Industrie einen ganz warmen Handschlag. Geradeaus muss dagegen sichtbar und Linksabbiegen ohne Bittgesuch oder gar zwei Signalphasen möglich sein.

Nur die allerdümmsten Kälber
wählen ihren Fleischer selber!
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Off-topic #1549016 - 25.04.24 12:49 Re: Schutzstreifen für Fahrräder [Re: Falk]
macbookmatthes
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 972
Falk,

ich würde dir recht geben, wenn man -wie in der Broschüre-, das Thema Vorfahrt/Linksabbiegen/Ampelschaltung gar nicht erwähnt.
Wenn man in Praxis aber mal in BE oder NL unterwegs war, findet man dort "Durchschaltungen" mit denen du recht genau gleich schnell links abbiegen kannst, da das Rad immer bevorzugt mit "grün" versehen wird. Genauso wie man Autobahnbrücken möglichst gleich mit Radstreifen ausstattet. Nicht schön, aber praktisch & günstig.

Der Ansatz einer Großstadt wie Brüssel ist auch sehr pragmatisch. Es werden bevorzugt Busspuren ausgewiesen, die als Radweg dienen und durch Vorzugsschaltung richtig schnell sind und links abbiegen ebenfalls ermöglichen. Im Gegensatz zu DE sind die BusfahrerInnen auf Tod & Teufel eingenordet, Radfahrende nur bei absolut 150% sicherer Möglichkeit zu überholen. Funktioniert.
Dazu kommt mittlerweile eine stattliche Anzahl bei den Fahrradstreifen der Polizei, die auch deutlich kontrollieren und kommunizieren.

Das deutsche Heilsversprechen von "NL-Design" ist so generell also zu kurz dargestellt, da es sehr um das "wie" in den Details ankommt.
Ich fahre nur bei schönem Wetter...in Europa also gar nicht
https://bikephreak.wordpress.com
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Off-topic #1549022 - 25.04.24 13:25 Re: Schutzstreifen für Fahrräder [Re: macbookmatthes]
Falk
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 34.232
Du weißt aber schon, dass jede zusätzliche Signalphase das Verhältnis von Sperr- zu Frei-Zeit verschlechtert und zu Spätgelbfahrten verleitet? In dieser Hinsicht ist mir das italienische Prinzip ohne jede Karenzzeit (die fallweise minutenlange »Leipzig-Phase«, Halt für alle Richtungen) deutlich lieber. Ohne, dass die Bleifußfraktion, die sich bekanntermaßen als Mehrheit sieht und fühlt, auch einmal (und zum ersten Mal seit Karl Benz und Gottliebt Daimler [eher nicht]) zurücksteckt, wird es nicht funktionieren.
Dass der ADFC das, was immermal »Fahrradweichen« genannt wird, so kategorisch ablehnt, setzt noch einen drauf. Getrennte Freiphasen nach Antriebsart sind nicht praktikabel, mal abgesehen vom ÖPNV. Doch auch da kann man einiges versemmeln. Wer das nicht glaubt, dem zeige ich gerne die schiefwinklige Kreuzung Eisenbahn-/Rosa-Luxemburg-Straße am Leipziger Listplatz. Es ist völliger Humbug, Verkehrsströme, die sich nicht berühren können, gegenseitig abzublocken.

Es gibt nicht »das Rad« und »das Auto«. Singularformen sind in solchen Fällen verharmlosend und falsch.

Dass fahrradbewegliche Polizisten den Fahrradverkehr überwachen sollen, ist ebenfalls eine Perversion einer prinzipiell richtigen Idee. Dienstfahrräder sollen die Reichweite der Polizisten erhöhen und beispielsweise die unmittelbare Nacheile nach Straftaten ermöglichen. Das mit Pkws zu versuchen, klappt so nur in Hollywood. Jeder nur halbwegs intelligente Täter schlägt sich seitwärts ins Gebüsch und ist weg.

Das erste niederländische Verkehrszeichen, das ich in der Realität sah, war »Verkehrsverbot für Fahrräder« gleich an der Grenze zwischen Herzogenrath und Kerkade. Von daher, geht es um Fahrradverkehr und kommt es aus den Niederlanden, dann ist es Kraftverkehrsförderung und auf Fahrradbenutzersicht Mist. Hier bin ich mal vollständig einer Meinung mit unserem Kollegen bk1.
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#1549029 - 25.04.24 14:26 Re: Schutzstreifen für Fahrräder [Re: JohnyW]
KUHmax
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.525
Hi,

In Antwort auf: JohnyW
Hi,

Persönlich halte ich den Überholabstand für ausreichend, aber die 1,5 Meter werden sicherlich nie eingehalten. Radelst Du ganz rechts könnte der Überholabstand bei ca. 1,3 m real rauskommen. Wäre ein Radweg da gebaut worden, wo die Fußgänger gehen, würde ich auf der Straße radeln.

Da ein Fahrradsymbol abgebildet ist handelt sich wohl um einen Radweg. Schutzstreifen haben eine durchgezogene Linie.
genau anders herum. Hier eine Erklärung aus dem Bußgeldkatalog.

Durchgezogen sind Radfahrstreifen abgetrennt, diese sind benutzungspflichtig.
------------
Radlergrüße, Karin
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#1549030 - 25.04.24 14:33 Re: Schutzstreifen für Fahrräder [Re: StephanBehrendt]
hopi
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 5.511
In Antwort auf: StephanBehrendt
Falk,

Ich empfehle dir die aktuelle Broschüre des ADFC:
So geht Verkehrswende.
ich habe mal ganz kurz in diese Broschüre hineingeschaut und bin dann gleich auf die Aussage gestoßen, dass es für rd. 72 % der Radfahrenden wichtig oder sehr wichtig sei, vom Autoverkehr getrennt zu sein. Ich denke auch, dass dies durchaus der Realität entsprechen könnte, auch wenn hier in diesem Forum häufig eine völlig andere Sichtweise sehr nachdrücklich vertreten wird. Meine diesbezüglichen Erfahrungen mit dem Fahrradverkehr in den mir direkt benachbarten Niederlanden bestärkt mich in dieser Einschätzung. Früher habe ich das deutlich anders gesehen und mich weitestgehend in den allgemeinen Straßenverkehr einsortiert.
"If you want something done, do it yourself."

Geändert von hopi (25.04.24 14:35)
Änderungsgrund: Tippfehler
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#1549032 - 25.04.24 14:50 Re: Schutzstreifen für Fahrräder [Re: hopi]
iassu
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 25.086
Ich sehe das ähnlich.
Warum sollte dieses Befinden einer geschätzten großen Mehrheit relevant sein?
Weil es existiert. Bedenken und Ängste sind Realitäten, genau so wie rationale Überlegungen. Ob jemand in der Lage ist, seine seelische Struktur nach Gedanken oder nach Gefühlen oder nach einer Mischung aus beidem einzurichten, ist individuell verschieden. Was dann dabei aber der status quo ist, muß akzeptiert werden. Jemand mit Angst ist ein unsicherer Zeitgenosse. Dann lieber ganz getrennte Fahrspuren. Der tatsächliche Gewinn an Sicherheit dürfte größer sein, als beim sanften Zwang, gegen die inneren Schwierigkeiten zu handeln.

[(Was nicht bedeuten kann, daß solche Radfahrinnen und Radfahrer der Pflicht enthoben wären, sich an Gefahrenpunkten aus dem Behaglichkeitsdösen herauszureißen und selber auf abbiegende LKWs und deren mögliche Fehler zu achten. Was wiederum nicht ein Verursachen von Unfällen und Schäden irgendwie relativieren soll. Aber: Die Grabinschrift "ErSieEs hatte Vorfahrt gehabt" hilft niemandem. )]
...in diesem Sinne. Andreas
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#1549046 - 25.04.24 16:33 Re: Schutzstreifen für Fahrräder [Re: iassu]
buche
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.876
In Antwort auf: iassu
Bedenken und Ängste sind Realitäten,
Ja. Und das treibt zuweilen recht eigentümliche Blüten. Man google mal nach "Fahrradbus Grimma":

https://www.grimma.de/portal/meldun...au-900005557-27290.html?rubrik=900000009

https://www.lvz.de/lokales/leipzig-...hrradbus-5SAA6EIXNZFFLPCO7OIRTU4A6M.html

Letztenendes wird da das in der StVO definierte Fahren im Verband als "Fahrradbus" deklariert. Und weil das vermutlich keiner der Einheimischen weiß, dann noch in der Lokalpresse als "Fahrradbus" öffentlich gemacht.

LG Erik (Der diese Straße wegen der gnadenlos schnell und eng überholenden Autofahrer meidet - hier würde ein gestrichelter Schutzstreifen wohl zusätzliche Abstandszentimeter bringen.)
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#1549050 - 25.04.24 18:20 Re: Schutzstreifen für Fahrräder [Re: buche]
StephanBehrendt
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 14.043
In Antwort auf: buche
In Antwort auf: iassu
Bedenken und Ängste sind Realitäten,
Ja. Und das treibt zuweilen recht eigentümliche Blüten. Man google mal nach "Fahrradbus Grimma":
Das ist wohl sowas wir der Walking Bus. Eltern von Grundschülern tun sich zusammen und immer einer begleitet die Kinder in der Gruppe zur Schule.
------------------------
Grüsse
Stephan
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Off-topic #1549051 - 25.04.24 19:42 Re: Schutzstreifen für Fahrräder [Re: StephanBehrendt]
Felix-Ente
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.905
Welche Sonderregeln gelten denn für den Walking Bus?
Felix
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Off-topic #1549052 - 25.04.24 20:14 Re: Schutzstreifen für Fahrräder [Re: Felix-Ente]
ta7h12
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 365
In Antwort auf: Felix-Ente
Welche Sonderregeln gelten denn für den Walking Bus?
Natürlich die Verbandsregel §27 StVO!
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#1549058 - 25.04.24 20:53 Re: Schutzstreifen für Fahrräder [Re: hopi]
Meillo
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 161
In Antwort auf: hopi
In Antwort auf: StephanBehrendt
[...] die aktuelle Broschüre des ADFC:
So geht Verkehrswende.

ich habe mal ganz kurz in diese Broschüre hineingeschaut und bin dann gleich auf die Aussage gestoßen, dass es für rd. 72 % der Radfahrenden wichtig oder sehr wichtig sei, vom Autoverkehr getrennt zu sein. Ich denke auch, dass dies durchaus der Realität entsprechen könnte, auch wenn hier in diesem Forum häufig eine völlig andere Sichtweise sehr nachdrücklich vertreten wird.

Ich denke, es kommt darauf an:

Wenn die separierte Fahrradwegestruktur gut ist, d.h. auf gleichem Niveau wie die normale Strasse, dann ist die Trennung besser. Je mehr man selbst eingeschraenkt ist oder mit Kindern unterwegs ist, desto wichtiger ist sie ... zumindest in der derzeitigen Autoverkehrsrealitaet in Deutschland. Allerdings wird halt nicht genug Platz sein, damit jede Verkehrsart ihren eigenen Raum hat.

Wenn somit die separierte Fahrradwegestruktur solch ein mit Huerden, Wechseln, Unterbrechungen und Stoppphasen gespickter Flickenteppich ist, wie das derzeit oft die Realitaet ist, dann ist eine gemeinsame Infrastruktur besser ... welche aber nur funktioniert, wenn durch die gemeinsame Nutzung die Geschwindigkeit der Autos herabgesetzt wird, so dass Opa mit Enkeln auch gefahrlos im gemeinsamen Strassenraum unterwegs sein kann.

Die gemeinsame Infrastruktur ist beim Platz vorteilhaft aber nicht so optimal fuer jede Verkehrsart fuer sich gesehen. Bei der separaten Infrastruktur ist es umgekehrt. In der Staendten wird das Platzproblem wohl langfristig die Entscheidung erzwingen.


Bei der Ueberlegung kommt es halt immer darauf an, inwiefern man die derzeitige Realitaet oder den gewuenschten Veraenderungseffekt betrachtet.

Gemeinsam funktioniert nicht wenn die Autos rasen. Getrennt funktioniert nicht wenn kein stimmiges, zusammenhaengendes Wegenetz bereitgestellt wird. -- Was soviel bedeutet wie: Wenn sich nichts veraendert, dann ist es auf jede Weise schlecht. ;-)
Wenn man den kleinsten Gang oefter nutzt als den groessten, dann ist die Uebersetzung zu lang.
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#1549068 - 26.04.24 06:32 Re: Schutzstreifen für Fahrräder [Re: Meillo]
hopi
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 5.511
In Antwort auf: Meillo
In Antwort auf: hopi
In Antwort auf: StephanBehrendt
[...] die aktuelle Broschüre des ADFC:
So geht Verkehrswende.

ich habe mal ganz kurz in diese Broschüre hineingeschaut und bin dann gleich auf die Aussage gestoßen, dass es für rd. 72 % der Radfahrenden wichtig oder sehr wichtig sei, vom Autoverkehr getrennt zu sein.

Gemeinsam funktioniert nicht wenn die Autos rasen. Getrennt funktioniert nicht wenn kein stimmiges, zusammenhaengendes Wegenetz bereitgestellt wird. -- Was soviel bedeutet wie: Wenn sich nichts veraendert, dann ist es auf jede Weise schlecht. ;-)
das kann man so sehen. Aber dadurch wird die in der von Stephan Berendt verlinkten Broschüre erwähnte Aussage, dass 72 % der Radfahrenden eine Trennung als wichtig erscheint, nicht widerlegt. Ob's nun tatsächlich 72 % oder einige Prozentpunkte mehr oder weniger sind, darüber konnte man eine weitere Diskussion führen. Aber ob das wirklich zielführend ist, erscheint mir auch nicht so besonders richtig zu sein. Ist halt immer eine Frage der Einstellung und Sichtweise.

Mir sind jedenfalls die in den Niederlanden praktizierten Regelungen weitgehend sympathisch. Auch dort gibt es durchaus in nennenswerter Größenordnung gemeinsam genutzte Verkehrswege, teilweise mit besonders markierten Radfahrstreifen. Leider auch an so manchen Stellen Fahrradverbote, die mich nicht immer wirklich überzeugen können. Irgendwie muss man halt Kompromisse machen oder zumindest akzeptieren. schmunzel
"If you want something done, do it yourself."
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#1549083 - 26.04.24 08:35 Re: Schutzstreifen für Fahrräder [Re: hopi]
Wuppi
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In Antwort auf: hopi
Mir sind jedenfalls die in den Niederlanden praktizierten Regelungen weitgehend sympathisch. Auch dort gibt es durchaus in nennenswerter Größenordnung gemeinsam genutzte Verkehrswege, teilweise mit besonders markierten Radfahrstreifen. ...

Da stören mich nur ab und an die Bromfiets auf den Radwegen. Aber man kann halt nicht alles haben unschuldig
Aus technischen Gründen befindet sich die Signatur auf der Rückseite dieses Beitrages
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#1549084 - 26.04.24 08:45 Re: Schutzstreifen für Fahrräder [Re: buche]
Falk
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Zitat
Man google mal nach "Fahrradbus Grimma":
Ob das nun wirklich die Selbstständigkeit fördert und nicht doch eher den bei Lehreren und Erziehern beliebten Herdentrieb, da habe ich ziemliche Zweifel. Ich musste den Abschnitt Grimma–Großbardau eine Weile recht regelmäßig befahren, um zu den beiden Schrankenposten 19 und 20 zu kommen und habe ihn nicht als besonders heikel erlebt. Gut möglich, dass das Aussehen der Fuhre mit den Werkzeugtaschen auf den Trägern die »Partner im Verkehr« im Zaum gehalten hat. Das Problem ist, dass die fahrradverbotene Umgehungsstraße 107a in die S11 mündet, die ihrerseits deutlich schmaler ist und Bögen mit Gegenbögen sowie mehrere Neigungswechsel aufweist. Ein einseitiger Radweg wird die Probleme aber nicht lösen, sondern nur verlagern. Einmal wird dann das Blenden durch den Gegenverkehr bei den Linksfahrten erst provoziert (das zwar von Radwegbefürwortern, Planern und der Kfz-Lobby immer ignoriert wird, aber dadurch eben nicht verschwindet und zum anderen muss man diesen Sonderweg auch in das Netz einbinden. Dafür gibt es noch immer keine irgendwie sichere und faire Lösung (sondern nur 90°-Knicke, Nachrang und wenn es die Freunde der prestigträchtigen Dickschiffe besonders toll treiben, Schilder »Radfahrer absteigen«). Sinnvoll machbar wäre der Sonderweg nur auf der Ostseite und man gucke sich das einfach mal auf den verfügbaren, recht guten Luftbildern an.
In Großbardau besteht schon seit vielen Jahren ein Abschnitt mit 30 km/h. Nur überwacht den praktisch niemand. Im (ehemaligen) Muldentalkreis sitzt das Problem hinter Lenkrädern und es hat mit den typischen Speckgürteleffekten zu tun.
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#1549106 - 26.04.24 11:03 Re: Schutzstreifen für Fahrräder [Re: lutz_]
ta7h12
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
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Beiträge: 365
In Antwort auf: lutz_
Ist dieser abgebildete "Schutzstreifen" eigentlich rechtens? Ich bin für jede Anregung sehr dankbar…
Hallo Lutz,
"jede Anregung" wäre z.B. das: https://www.stvo2go.de/schutzstreifen-voraussetzungen/
Ob der Autor der Seite Recht hat, keine Ahnung.
Aber Ansätze gibt es da schon, z.B. könnte man aus "Sonderfall Einbahnstraße" auf eine erforderliche Rest-"Kernfahrbahnbreite bei Schutzstreifen" schliessen.
Eigenlich muss es bei so einer Radverkehrsanlage ein "Audit" gegeben haben. Du könntest also im Rahmen des LIFG ein Auskunftsersuchen an die Kommune stellen und um die Begründung der Planung und ggf. ein Audit anfragen. Ich mach sowas am liebsten über Frag den Staat, dann hat man schon die richtigen Formulierungen drin, auch hinsichtlich Kosten der Anfrage.
Die Folge könnte das Aufstellen eines Verkehrszeichen 277.1 und/oder das Entfernen der Markierung bedeuten, was oft so gemacht wird.
Ich bevorzuge das 277.1-Zeichen, weil das zu mehr Bewegung in den Köpfen und Berichten in den Zeitungen führt.
Die ERA ist natürlich "nur" ein Empfehlung, aber bei geförderten Radverkehrsanlagen stellt sie meines Wissens eine Verpflichtung dar und dieses Geld wird sich vermultich kein schwäbischer OB entgehen lassen.
Viel Erfolg!
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