Hallo !
Ich möchte für meine Rad-und MTB-Touren, damit ich nicht mehr alle 500m die Karte begucken muß, obs nun hier oder doch da vorn links weggeht, mit GPS anfangen. Dabei möchte ich Tagestouren planen mit Topografischer Karte und nachfahren.
Ein PDA ist wohl von Akkulaufzeit und Outdoortauglichkeit nicht so gut, sagen manche. Bei den reinen Outdoorgeräten ist das Garmin 60cx wohl das beste, aber auch teuerste. Was mich aufstößt, sind auch die Kartenkosten.
Gibt es echte Alternativen zum Garmin 60?
Stimmt es, daß man auch nur die nicht ganz billigen Garminkarten nutzen kann? ich habe gelesen, daß man mit Garfile auch magic Maps oder/und TOP 50 konvertieren könne...
Noch habe ich leider keine große Ahnung und wäre für Beratung sehr dankbar. Und noch eine Frage - gibts für die Grundlagenfragen ein Buch, was taugt?


Vielen Dank!

Peter

Hallo,

du kannst auf das Geräte selbst nur Garminkarten aufspielen. Es gibt auch keinen Trick oders sonstwas um das zu umgehen. Was du mit konvertieren gelesen hast, bezieht sich wohl auf Wegpunkte etc. Die können beliebig hin und her konvertiert werden.

Magic Maps z.b. sind Karten, die du auf dem Bildschirm am PC anschaun kannst. Du kannst dann auf diesen Karten auch Wege nachzeichnen (Routen oder Tracks) und diese (und nur die nachgezeichneten Wege) kannst du dann auf das Handgerät übertragen. D.h. wenn du auf dem Gerät gar keine Karte installiert hast, siehst du nur eine Linie auf beigen Hintergrund. Dieser Linie kannst du folgen und so an dein Ziel kommen. Funktioniert auch gut.

Gruss chris

Danke! So ähnlich habe ich mir das fast gedacht.
Leider kostet die Garmin TopoDeutschland nicht nur min. ca. 170 Euro, man liest in Foren nicht immer nur gutes über die Richtigkeit, und das ist bei dem Preis natürlich fatal....

Bin immer noch am Grübeln. Vielleicht doch weiter mit Papierkarten....

Peter

Das ist so nicht ganz richtig. Du kannst auf Garmin-Geräte mit Kartendarstellung (egal ob einer der fetteren eTrexe oder das GPSMap) nur Vektorkarten in einem Garmin-Format aufspielen. Eingescannte Karten tuns also prinzipiell nicht, weil das Bitmap-Daten sind. Auch die Topo50-Karten sind nur Bitmap-Karten, d.h. Pixel und keine zusammenhängenden Straßenzüge.

Wenn du aber zufällig eine Quelle für Straßenkarten im Vektorformat hast, findest du vielleicht auch ein Konvertierprogramm, das diese ins Garmin-Format umwandelt. Die Daten von http://www.openstreetmap.org lassen sich beispielsweise auf einen Garmin aufspielen. Dummerweise ist openstreetmap noch zu unvollständig, um wirklich nützlich zu sein. Also bleiben am Ende doch nur Garmin-Karten übrig

Erik (in 5 Jahren siehts mit Openstreetmap vielleicht schon ganz anders aus, die entwickeln sich in meiner Umgebung RASANT)

Einverstanden, nun stimmt es ganz genau.

Frage an den Opener. Für welches Land suchst du den die TOPO-Karten? Für Australien gibt es z.B. seit ein paar Monaten eine hervorragende Karte. Selbstgebastelt und auf Garmin Geräte übertragbar.

danke chris

Hallo!
ganz banal - zunächst für Deutschland Süd, auch Bayern wäre schon ganz nett....

Danke an alle und Gruß

Peter

Hallo,

leider schreibst du nicht wo du her kommst. In München würde ich dir die Firma Därr empfehlen. Die liefern top Beratung. Dort kannst du auch die einzelnen Geräte anschauen. Halte ich für wichtig.

Gruss chris

Hallo Peter,


Garmin Etrex Legend ist eine Alternative, etwas billiger, längere Batterielebensdauer, dafür nicht so guter Empfang im Wald oder in engen Schluchten. Unter freiem Himmel spielt das aber keine große Rolle.

Bei den Karten muss man zwischen dem Gerät und dem Computer unterscheiden. Für das Gerät gibt es fast nur die Garmin-Karten, aber auch einige wenige kostenlose, zum Beispiel die Höhenlinien für Deutschland. Siehe hier:

http://home.wtal.de/noegs/freemaps.htm
http://www.maps4free.de/

Auf dem Computer kannst Du mit der passenden Software auch andere Karten verwenden, also z.B. Magic Maps, Top 50 und sogar selbst eingescannte Karten (mit dem Programm Touratech Quo Vadis).

Du kannst dann Touren am PC planen (z.B. eben mit der TOP50) und auf das Gerät übertragen. Dort siehst Du den Track dann als Linie auf der Karte, die im Gerät ist. Wenn Du gar keine Karte im Gerät hast, siehst Du die Track-Linie auch, und Du kannst sie sogar nachfahren. Mit Karte ist das aber natürlich schöner.

Wenn Du den Apparat auch zur Straßen-Navigation (Routenberechnung im Gerät) benutzen willst, musst Du eine Geräte-Karte kaufen, die das kann. Das ist die City Navigator, kostet rund 120 EUR. Die Topo-Deutschland ist nicht routingfähig.

Insofern kannst Du es so machen wie ich: Gute Karten zur Planung am PC, im Gerät aber nur die City Navigator.

Aufgezeichnete Tracks kannst Du am PC wieder in der guten Karte betrachten, oder auch in Google Earth.

Gruß
Andreas

Nochmals Danke an alle.
Naja - wenn ich mir ein Kartenfähiges Gerät kaufe, dann möchte man natürlich auch eine Karte am Display haben. Der Kaufpreis für die TopoDeutschland wäre gar nicht mal so das Problem, schließlich kosten Papierkarten auch ( nicht wenig) Geld, aber dann machen mich manche Aussagen von Benutzern schon stutzig, die a) über eklatante Fehler des Kartenmaterials schreiben sowie b) über grundlegende Mängel - so könne man zB nicht zwischen einem Mercedestauglichen Forstweg und einer Treckerspur, nur mit Fully zu befahren, unterscheiden....
Kann dazu jemand was sagen?
Und meine nächste Überlegung sind weiterhin die PDAs. Ein Kollege hat mir das Pocket Loox N560 empfohlen, hätte die höchste Auflösung - und dafür gäbs für mich Topo-Karten umsonst. Allerdings kostet das Ding auch über 400 Euro, und wie ist das wirklich mit der Robustheit und der Akkukapazität?
Gibts taugliche PDAs auch nennenswert billiger?


Gruß
Peter

guckst du hier

chris

Hallo Peter,



So ist es.

Ich meine mich zu erinnern, dass Markus (Cyclist) hier im Forum geschrieben hat, dass es demnächst eine neue Topo-Karte Deutschland geben würde. Leider finde ich den Beitrag nicht.

Gruß
Andreas

Hallo "GPS Neuling",

ich selbst habe seit einigen Monaten ein Garmin map60CSx und bin sehr sehr zufrieden damit. Die Beweggründe waren di gleichen wie bei dir. Und es funktioniert. Man fährt wesentlich entspannter, flüssiger und gleichmäßiger. Die nervigen Stopps an jeder Abzweigung (und die Diskussionen mit MitfahrerInnen) entfallen.

Der Empfang mit dem sirf III Empfänger (oder so ähnlich) ist auch im Wald unter nassen Blättern top. Fürs Mountainbike ein doch nicht so ganz unwesentlicher Aspekt.

Mit verschiedenen Software habe ich einiges herumexperimentiert und es bleiben trotzdem doch eine Reihe an Fragezeichen stehen. Ich nutze die jeweilgen topografischen (Digital)Karten der Landesvermessungsämter. Die sind einigermaßen finanzierbar, bieten für die meisten Zwecke vollkommen ausreichende integrierte Software und sind nach meiner bisherigen Erfahrung recht genau und detailliert. Die farbige Kartendarstellung hielt ich anfangs auch für nützlich, bin jedoch davon abgekommen. Mittlerweile importiere ich aus den Topokarten die Route ins Garmin. Die farbige Linie alleine reicht aufgrund ihrerer Geometrie eigentlich an jeder wegbiegung aus um den richtigen Abzweig zu finden und ist schneller wahrnehmbar als eine farbige Linie in Mitten anderer farbiger Linien. Zur Sicherheit kann man sich die eingeblendetet Route auf der Topokarte auf DIN A4 ausdrucken und mittnehmen.

Mittlerweile könnte ich auf die Kartendarstellung völlig verzichten. Wert legen würde ich auf Batterielaufzeit und einen Empfänger der neuesten Generation. In München ist Därr die wirklich beste Anlaufstelle!!! Dort kannst du den Leuten Löcher in den Bauch fragen....

Bei den Topo-Karten habe ich die Erfahrung gemacht, dass man sich vorher genau erkundigen muß welche Version die derzeit aktuelle ist. Bereits zweimal wollte mir ein Buchhändler einen alte Version aus dem Regal andrehen und rückte erst auf deutliche Nachfrage die aktuelle Version aus dem Lager heraus. Bei den Landesvermessungsämtern kann man z.T. auch online bestellen. Bayern bietet kostenlosen download aller Radfernwege in Bayer als Route - Top-Service!!!!

Viel Spaß und berichte mal von deinen Erfahrungen.

Ich danke allen für den netten Support.
Ich wohne zwar im Nürnberger Land, war aber auch schon bei einem Händler hier zum begrabbeln und begucken.
Für mich stellt sich das Fazit jetzt so dar:
GPS-Geräte sind optimal auf den Einsatzzweck ausgerichtet - bis 25 h Laufzeit mit banalen aa-Akkus, gut auch bei Sonne ablesbar, robust, kann man notfalls in den Bach schmeißen. Preis für zB ein Vista HCX mit TopoDeutschland , 2GB SD micro und Fahrradhalterung in Web ohne Probleme für 550.-.Das wär schon was.
Der einzige Pferdefuß für mich sind die Herstellervektorkarten, und was anderes geht ja nicht, es sei denn, man ist Programmierer.....mit der TopoD von Garmin komme ich überhaupt nicht klar- ungewohntes Layout, keine Differenzierung zwischen Wegarten.
Für mich gäbs jetzt drei Restmöglichkeiten:
1. Kartenfähiges Gerät mit Garminkarte; am PC eine Rasterkarte, wie gewohnt, zB die vom Landesvermessungsamt, und den Track dann über die Garminkarte im Gerät. Ziemlicher Aufwand, am Gerät nicht das gewohnte Kartenbild, und irgenswie auch frustrierend, wenn ein so teueres Produkt dann doch nicht hundertprozentig funzt...

2. Nicht Kartenfähiges Basisgerät, etwa etrex H mit dem sensiblen neuen Empfänger, gibts schon für 139.-, und in die Kartentasche auf der Ortlieb Ultimate einfach noch auf die Papierkarte schieben. Vielleicht die beste Lösung. Befriedigt allerdings etwas weniger den Erwachsenenspieltrieb.

3. Ein PDA, da geht dann die gewohnte Karte drauf. Superlösung, allerdings Probleme mit der Outdoortauglichkeit. Gibt zwar Lösungsansätze, wie Hardcase , ruggedPDA von AndresIndustries und 3000mAh Akkurückteil, allerdings wirds dann auch richtig teuer, und obs dann auch geht??
Hat jemand von Euch sowas am Laufen? Ist das wirklich eine Alternative? Ich denke, daß ein PDA vielleicht ganz gut eine Straßentour auf der Lenkertasche aushält, aber mit dem MTB am Lenkradhalter....?


Herzliche Grüße


Peter

Hallo,

an die Topo-Karte kann man sich schon gewöhnen, und wenn Du den Track vorher auf einer anderen Karte planst, reicht die Topo locker zum Nachfahren.

Gruß
Andreas

Moin Peter,

Du solltest Dir noch mal genau überlegen, wie Du das GPS überhaupt einsetzen möchtest. Ich habe das Gefühl, daß Du im Moment eine etwas falsche Vorstellung davon hast, wie man unterwegs mit dem GPS und der Kartenanzeige umgeht.

Egal ob GPS oder PDA, die Anzeige ist eigentlich für eine vernünftige Kartendarstellung immer zu klein. Entweder Du willst einen großräumigen Überblick, dann können nur die wichtigsten Hauptstraßen angezeigt werden oder Du zoomst weit rein, dann kannst Du zwar die kleinsten Wege sehen, es eignet sich aber kaum zum Navigieren. Da hilft es dann auch wenig, wenn Du zwischen Treckerspur und gut ausgebautem Wirtschaftsweg unterscheiden kannst.

Übrigens, schau Dir mal das Kartenmaterial der Landesvermessungsämter an. Es gehört zu dem genauesten, was es gibt. Trotzdem kannst Du anhand der Karte die Qualität eines Weges (nicht Straße) nicht beurteilen.

Ich fahre nun seit etwa 1½ Jahren mit dem 60CSx herum, und für mich hat sich folgende Vorgehensweise als die praktischte herausgestellt:

Auf dem Gerät ist eine CityNavigator als Kartenmaterial. Damit kann ich autorouting benutzen, das Gerät leitet mich also automatisch zu einem angegebenen Zielort. Einsetzbar optimal bei motorisiertem Reisen (Auto, Motorrad, etc.). Auf dem Fahrrad nur bedingt einsetzbar, aber gut, um zum Beispiel ein Hotel in einer Stadt anzusteuern.

Meine Radtouren plane ich auf einer Rasterkarte auf dem PC. Hierzu benutze ich bevorzugt MagicMaps, das beruht auf 1:25000 Karten der Landesvermessungsämter und bringt einen gute Software mit, mit welcher man die Routen einfach einzeichnen kann. Es gibt auch eine 3D-Darstellung, um die Steigungen der geplanten Routen zu kontrollieren/optimieren. Die Routen werden dann mit Mapsource an das GPS übertragen. Im GPS benutze ich dann die Funktion Luftlinienrouting, womit ich mich dann von Punkt zu Punkt die Route entlangführen lasse.
Eine Karte bräuchte ich zwar auf dem GPS nicht, sie ist aber praktisch, wenn man z.B. mal die geplante Route verläßt. Zwar zeigt die CityNavigator nicht jeden Feldweg, aber alle Straßen und viele Wirtschaftswege werden angezeigt, so daß ich immer den Weg zurück zu meiner geplanten Route finde.

Noch ein Tip: meine mit MagicMaps geplanten Routen lade ich grundsätzlich erst mal in Google Earth. Dort kann man sehr gut überprüfen, ob die Wege auch tatsächlich befahrbar sind. In den meisten Gegenden reicht die Auflösung aus, um z.B. Grasnarben und Treckerspuren zu erkennen und von besseren Wegen zu unterschieden. Was man nicht erkennen kann (bzw. wo die SAT-Bilder zu veraltet sind) fällt dann unter die Rubrik Abenteuer

Gruß, André

Hallo Peter,
habe einen Hp 2110 PDA mit einen 2880 mAh Akku Laufzeit über 7St. in einer Otterbox 1900, Compact Flash Typ II (CF) GPS-Karte mit 1 GB. und einen SD.Karte mit 4GB. . RAM-Mount Radhalterung, Software ist Navigon 6 ( nur bedingt Tauglich) und PathAway 4 zum Radfahren und Radreisen. Gesamtkosten über 400€ .
Bei Fragen einfach eine Mail. Wohne in NBG-Langwasser.
Gruß Alf

Hallo André,
nein, das war mir eigentlich schon klar.....Mit Unterscheiden der Wegqualität meinte ich eigentlich die PC-Planung, und da hätte ich auch gern die Vermessungsamtkarten, die ich seit langem in Papierform gewöhnt bin. Ich dachte mir auch, daß die Kartenhinterlegung am GPS nur - tja, irgendwas zwischen "netter Gag" und " zur Groborientierung ganz nett" ist. Deswegen dachte ich auch, der konsequenteste Weg, wenn man denn meint, man brauche ein GPS, wäre die PC-Planung mit einer Rasterkarte und die Übertragung lediglich des Tracks auf den GPS. Die Karte als Papier würde man ja meist zur Sicherheit, zum großräumigen Überblick oder für schnelle Notänderungen ( Gewitter, nix wie heim auf dem kürzesten Weg...) dabeihaben.
Dann würde aber konsequenterweise ein Einfachgerät, zB ETrex H, reichen; es sei denn, man will sich doch Optionen offenhalten.

Danke nochmals an alle


Peter

So.
Vorläufiges Fazit für mich: wahrscheinlich ein Etrex H, wenn es dann lieferbar ist, als Basislösung (nicht kartenfähig) zusätzlich zur Papierkarte als Navigationshilfe. Eventuell auch ein Vista HCX; damit wären halt noch ein paar Optionen offen.
@ Alf: Vielen Dank für Deine Angaben . Leider ist die Akkulaufzeit genau das Problem für mich; 7h sind mir persönlich leider oft zuwenig, und dann wird ja so ein Akku mal alt oder hat bei 0 Grad auch nicht mehr die Kapazität... sonst wären die PDAs natürlich eine tolle Lösung.....
Was mich eigentlich nicht so überzeugt, sind die Herstellereigenen topogr. Karten, speziell TopoDeutschland - weder als Hintergrundkarte auf dem minidisplay noch am PC zur Planung. Ohne gute DVD-Rasterkarten ist das m.E. nix.

Und noch eine abschließende Frage zur Genauigkeit, speziell auch im Wald. Viele meiner Navigationsaufgaben oder -fragen finden nun mal auch im dichten Wald, auch bei nassem Blattwerk, mit dem MTB statt. Sehr widersprüchliches ist zu lesen: oft heißt es, daß unter solchen Umständen entweder längere Zeít gar kein Empfang möglich ist oder die Bestimmung mit mehreren hundert Metern Fehler behaftet sein kann. Garmin und die Händler behaupten (natürlich), daß das nach Einführung der high sensitive-Geräte ( sirf III und ähnliches Konzept bei den neuen etrex) keinerlei Problem mehr.....

Kann von Euch jemand dazu was sagen? Würde mir sehr helfen. Vielen Dank.


Herzliche Grüße
Peter

Hallo Peter,

versuche dich mal für deine speziellen Fragen ins richtige Forum zu bringen. Dort werden deine Fragen sicherlich schnell, wenn sie es nicht schon sind, beantwortet.

Darüber hinaus können dir Geocache-Sucher Antworten zur Leistungsfähigkeit von sirf III geben (wenn sie nicht schon im Forum s.o. beantwortet wurden).

Hallo Peter,

bisher habe ich ein älteres VISTA (mit Graustufendisplay) benutzt. Bei diesem Gerät muss man damit rechnen, dass in Wäldern, Schluchten etc. der Kontakt zu den Satelliten verloren geht und dann für einige Zeit keine Positionsbestimmung möglich ist. Seit gestern habe ich ein VISTA HCX. Die Empfangsleistung dieses Gerätes ist deutlich v erbesert gegenüber der alten Version. Längere Praxiserfahrungen fehlen mir zwar noch, aber ich denke, dass die Geräte der H-Serie für Deine Einsatzzwecke geeignet sind.

mfg

- horst -

Hallo!
@wolfgang: Danke für den Link. Findet man Antwort auf alles.

Ja, ich denke, das Vista HCX wirds wohl werden. Die Garmin Topo D kann man ja irgendwann nachkaufen, wenn man die Kartenunterlegung meint haben zu müssen. Im Moment bin ich da noch skeptisch, ob das kleine Display mit der Vektorkarte so viel bringt; mal sehen.

Danke und viele Grüße
Peter

Hallo ...
weisst Du ob es "topografischen (Digital)Karten der Landesvermessungsämter" auch für Belgien und die Niederlande gibt?
Wenn ja, wo könnte ich diese Karten beziehen und was kosten sie circa?

Brauchen würde ich ein GPS allerdings nur, wenn ich in zwei Jahren nochmal nach Bolivien möchte. Wie ist das dann mit der Akkulaufzeit? Ich stelle mir das so vor: Ich schalte das Gerät ein, das Gerät zeigt mir an, in welche Richtung ich fahren muss um meinen nächsten Waypoint anzufahren und danach kann ich das Gerät wieder für ca. 20 Minuten ausschalten. Müsste doch funktionieren und den Akku deutlich schonen?

Viele Grüße,
Peter

Hallo Peter,



Zumindest gibt es für Garmin Topo-Karten NL und B.



Klar. Damit verzichtest Du halt auf die Aufzeichnung der Strecke, inklusive der Statistikmöglichkeiten (Höhendiagramm, Geschwindigkeitsdiagramm, Geotagging usw.).

Geotagging ist fein, das hier ist ein Test von mir (geht nur, wenn Du Google Earth installiert hast), dann klick hier:
http://www.liegerad-fernweh.de/reise/491-Paastreffen-2007/Paastocht_2007.kmz

Gruß
Andreas

ich habe da meine zweifel ob du mit dem ab- und anschalten des gerätes tatsächlich die batterie schonst. nach jedem erneuten anschalten muß das gerät erneut die nächstliegenden sateliten suchen und sich sozusagen "neu orientieren". ich vermute, dass dafür eineges mehr an energie verbraucht wird als für das blose navigieren. der vorgang selbst dauert im regelfalle einige minuten, so dass du mit ener papierkarte imzweifelsfalle schneller wärts.

sinn kann das ganze natürlich machen wenn du mehrerer stunden auf einer strecke ohne abzweigung unterwegs bist.

der stromverbrauch läßt sich nach meiner erfahrung am besten minimieren durch die gewählte helligkeit des displays (graustufen verbarauchen an sich weniger), die anzahl der gespeicherten tracks und routen, die gewählten sonderfunktionen (aufzeichnung, höhenaufzeichnung, usw.), am besten du verzichtes ganz auf das tracking

viel spaß beim energiesparen...

Hallo,

zumindest das 60CSx hat einen Energiesparmodus, dann auf kosten der Genauigkeit. Wie viel das bringt, weiß ich nicht.

Das Displaylicht ist normalerweise sowieso abgeschaltet. Man kann außerdem den Kompass ausmachen, der bringt eh recht wenig (und während der Fahrt weiß das gerät ja die Richtung).

Gruß
Andreas

Hi@ all !

Ich nutze nun den Rugged PDA schon eine Weile.
Ich habe Ihn direkt zwischen den Handgriffen der TriBar und damit eine super Sicht frei von Spiegelungen. Die Radhalterung hält, bei Pflasterung fängt das Gerät an zu vibrieren(klappern).
Ich habe das simpel mit einem Gummiband gelöst .

Das stimmt so nicht. Ich habe mit den FS N560 einen riesen Bildschirm mit VGA Auflösung. Sowohl mit Garmin Topo als auch mit Rasterkarten im Pathfinder kann ich zwischen verschiedenen Auflösungen wählen.


Es geht auch einfacher. Ich lade mir einen Track aus dem Netz z.B. bei "das Rad Ruft" und folge der roten Linie.
Wenn der Track korrekt ist klappt die Navigation auch im Dunkeln während der Fahrt.
Ist der Track falsch, wie der Spreeradweg-BB landest du im Nirvana.

Wozu soll das gut sein? Interassant ist doch eigentlich nur eine Lösung bei der man auf das Gewicht von diversen Papierkarten und Stundenlanges Tourenvorbereitem am Pc verzichten kann.

jörg