Tachchen,

hat jemand Erfahrungen mit der pulsierenden Signaltherapie bei einem Knorpelschaden an der Kniescheibe (chondropathia patellae) ?

Grüße,
Matthias

nein, aber halt uns (mich) auf dem laufenden fals du was neues rausfindest!

Fällt in die Rubrik "Empfehlenswert".
Wieviel weißt Du denn darüber, bzw. wo liegen Deine Bedenken?

Nicht viel, sonst würde ich nicht fragen !


Lohnt sich das ?
Erfolgsaussichten ?
Erfahrungen ?

Matthias

Ob es sich lohnt, resp. im Einzelfall geeignet ist, kann Dir nur ein Spezialist sagen.
Für das Hintergrundwissen hier zwei Links:
http://www.dr-thomas-pauly.de/signaltherapie.htm

http://www.orthopaedie-sinsheim.de/pulsierende_signaltherapie.htm

Achtung, das hat nichts mit diesen Magnetarmbändern und ähnlichem Sch... zu tun.

Das ist genau der Punkt:

Die "Spezialisten" sagen eigentlich gar nix, denn die wollen mit der Therapie Geld verdienen. Das gleiche gilt für die sog. "Informationen", die Praxen, Kliniken und sonstige Anbieter im www verbreiten. Die Ärzte, die sich die nötigen Geräte dafür angeschafft haben, werden kaum mit Infos wie "Hilft nur bei 10 % der Betroffenen" , "Die nur einen Bruchteil kostende xy-Therapie hilft genausogut" oder "Kostet Unsummen bei garantiert keiner Wirkung" werben.

Ich hätte gern die Erfahrungen von jemandem, bei dem diese Therapie bei gleicher Diagnose angewandt wurde.

Matthias

Verständlich.
Wende Dich doch mal an die Krankenkasse.
Und es soll auch Orthopäden geben, die nicht nur aufs Geld achten sondern auch gute bis sehr gute beratende Dienste leisten.
Die Crux dabei ist aber, daß hier -grob gesagt- zwei ganz unterschiedliche Heilmethoden aufeinander treffen. Nämlich die operative auf der einen und die berührungsfreie Magnettherapie auf der anderen Seite.
D.h. jemand, der bisher nur operiert, bzw. endoskopiert hat, wird davon nicht so schnell abrücken wollen.

Such doch mal nach sportmedizinischen Foren und stelle dort nochmal Deine Frage.

Schau mal hier Medizinforum nach - unter der Suchfunktion erhält man da auch Ergebnisse

hallo Mathias,
schau mal hier .
nix für ungut, wenn das für pferde ist, hilft aber zum weitersuchen. ansonsten würde ich unter "magnetfeldtherapie" rumgoogeln.
Markus

Hallo,
also ich weiß ja nicht was für Probleme Du hast, aber mein Knorpel am Knie ist abgenutzt und ich hatte ziemlich starke Schmerzen. Mein Orthopäde hat mir eine Übung gezeigt die den Muskel stärkt, diese hab ich 3 Wochen lang täglich gemacht und die Schmerzen waren weg. Seitdem hab ich auch keine Probleme mehr.

Katrin

Bei Knorpelschäden spricht man von Schadensgraden. Welchen Grad hat denn Dein Knorpelchaden?

Deine Probleme können dann aber nicht vom Knorpelschaden gewesen sein - den kann man nicht durch Gymnastik wegbekommen.

Was soll man denn in deinen Dokumenten lesen können???
Gruß Jutta

Mein Knorpelschaden?! Er ist fast nicht mehr da, Abnutzung eben, ich bin aber erst 26. Ich denke das es aber trotz allem hilft der Muskel um das Knie aufgebaut wird, weil der Knorpel dann nicht mehr so belastet wird.

Gruß Katrin

Dann war er auch nicht da. Man kann zwar Symptome bekämpfen oder mindern, der Knorpelschaden ist aber (noch?) nicht reparabel. Durch Bohrungen oder Glättungen wird kein neuer Knorpel erzeugt. Wenn der Knorpel einmal defekt ist, ist es (bisher) halt so. Angeblich soll Glucosamin einen weiteren Verschleiß vermindern und Hyaluronspritzen (schon selbst oft genug bekommen) die Symptome für ca. 6 - 12 Monate lindern, aber wenn Du einen Knorpelschaden hattest, dann hast Du ihn jetzt auch immer noch.

Hallo Katrin.
Mir hat man kürzlich auch gesagt, ich solle Übungen für die Stärkung der Oberschenkelmuskulatur machen, weil ich auch diese Probleme mit der Kniescheibe habe. Nur leider hat man mir nicht genau gesagt, welche Übungen sinnvoll oder richtig sind. Kannst du mir da helfen?? bei dir hat es ja gut gewirkt, wie man lesen kann.
Danke, Bille

Hallo zusammen!

Würde mich auch für Übungen dieser Art interessieren!

@bille: Welche Probleme hast Du mit der Kniescheibe? Bei mir wurde jetzt nach jahrelanger Rumdoktorei rausgefunden, daß sie -kurzgesagt- nicht dreieckig sonden platt ist. Daher scheuert sie und es gibt eine Patellarsehnenentzündung... Auch ich soll die Muskulatur stärken. Ist das bei Dir ähnlich?

Danke,
Christoph.

Hallo Bille und Christoph,

also, ich hab irgendwie eine Fehlstellung der Kniescheibe, deswegen belastet sie den Knorpel mehr und die Abnutzung geht schneller vorwärts als normal und mittlerweile ist sie schon so abgenutzt als ob ich schon richtig alt wäre.
Die Übung ist eigentlich einfach und mehr als 5 Minuten brauch man nicht. it nur schwer zu beschreiben. Hilfreich soll für die erste Zeit eine Kniebandage, welche ich die erste Zeit bei sportlichen Aktivitäten tragen sollte.
Nun zur Übung: Also, man setzt sich auf einen Stuhl und hält das Bein gestreckt von sich weg. Dann dreht man den Fuß leicht nach innen und bewegt das Bein rauf und runter, hört sich leichter an als es ist. Und das ganze Bein bewegen, auf dem Stuhl am besten auf der Kante sitzen. Ich hoffe man kann es nachvollziehen. Und 1x am Tag reicht. Der Orthopäde meinte die Übung findet man selten auf einen Übungsblatt, aber den Leuten in der Klinik hat es immer super geholfen (mir ja auch) und sie nimmt nur wenig Zeit in Anspruch.
Viel Glück!

Gruß Katrin

Hallo Katrin,

vielen Dank, ich glaube, ich habs verstanden

Wie lange machst Du das? Bis es nicht mehr geht oder x mal oder 5 Minuten?

Danke,
Christoph.

Hallo Christoph,
ich bin zum Arzt gegangen, weil ich beim Steigen oder eher anstrengenden Bergauf-Strecken immer wieder Schmerzen im Knie hatte/habe, mal mehr mal weniger. Als eigentlich immer ein latenter Schmerz blieb, bin ich also gegangen. Dachte, weil ich nichts anderes kannte, dass es Meniskus ist und war auf eine Operation eingestellt. Als er dann sagte, dass es das auf keinen Fall sei, sondern die Kniescheibe, habe ich nicht mehr vernünftig nachgefragt, so dass ich eigentlich gar nichts Genaues sagen kann. Nur dass meine Kniescheibe auf das darunterliegende??? drückt und es deshalb weh tut und dass ich die Oberschenkelmuskulatur stärken soll, damit die dann die Kniescheibe höher hebt, damit sie eben nicht mehr unten drückt. Ach ja, und der Begriff Knorpel fiel auch. Hoffentlich liest das kein Mediziner!!!
So, das war mein unärztliches Bulletin. Werde es mal mit dieser Übung probieren.
Tschüss Bille
Tschüss

Hallo Katrin,
danke für deine Antwort, werd es auch mal damit probieren.
Gruß Bille

Hallo Katrin,
verstehe ich richtig, nur Unterschenkel heben und senken?
Gruß Jutta

Ne, das ganze Bein heben und senken. Ich hab glaub ich immer so jede Seite 2x 30x gemacht. So 3 Wochen lang. Dann war es gut. Ich denke wenn ich bald wieder anfange zu laufe, werde ich die Übung wieder am Anfang machen müssen, dann habe ich meist das ganze Jahr Ruhe.

Gruss Katrin

Hallo Bille,

das hört sich tatsächlich so ähnlich an, wie das was mein Arzt gesagt hat.
Sag mal Bescheid, wenn Du das Problem gelöst hast!
Vielleicht tuts ja auch Katrins Übung! *hoff*

Christoph.

Wie Du schon selbst schreibst, für die erste Zeit. Als Dauerlösung nicht zu empfehlen. Die Bandage hilft eher bei Bandverletzungen etc, behindert aber auch den Muskelaufbau.

Bei Schädigung der Kniescheibe / Knorpel ist die Bandage aber eher Gift. Dadurch wird die Kniescheibe noch zusätzlich auf den Knorpel gedrückt. Bandagen mit Silikonring sind zwar etwas besser, aber schaden bei Problemen an der Kniescheibe / Knorpel trotzdem mehr, als sie bringen.

Mir wurde damals folgende Übung von krankengymnastischer Seite angetragen: Sitzen bei frei pedelnden Beinen- Bein anheben bei noch hängendem Unterschenkel, Fuß anheben, Spannung im Fuß halten und Unterschenkel geradestecken.
Das ziept ordentlich in der Kniekehle.
Gruß Jan13

Hallo Katrin und alle anderen,

danke für die Angaben, bin seit heute hoffnungsvoll in der Testphase!

Werde dann berichten,
Christoph.

Wie wärs denn mal mit solider Ursachenforschung?
Z.B. miteels einer Laufbandanalyse?
Kostet um und bei 50 Euro,ist nebenwirkungsfrei und beschert objektive Erkenntnisse.

Hallo Matthias,
ich bin auch einer der Kandidaten mit enormen Knorpelschäden im Knie (Grad 4 von 5). Nach ewigen Problemen im Altag hatte ich vor 3 Jahren eine endoskopische Knorpelglättung mit anschliesseender Impulstherapie. Also ich hatte eher ein suspekten Eindruck dieser Behandlung. Ob sie wirklich geholfen hat, weiß ich nicht, weil ich ja nicht weiß wie es ohne ausgegangen wäre.

9 Monate später habe ich eine lange Radtour durch Neuseeland begonnen. Hatte riesige Befürchtung, daß ich die wegen Knieproblemen nicht durchhalten würde. Es ist aber genau das Gegenteil passiert. Seitdem ich regelmäßig (auch auf dem Hometrainer) fahre, habe ich keine Probleme mehr im Alltag und auch Wanderungen gehen annähernd ohne Probleme.

Wie gesagt, mein Eindruck über diese Impulsbehandlung ist eher negativ, aber halt auch subjektiv. Allerdings war dies auch der Eindruck von anderen, u.a. dem damaligen Physiotherapeuten... Frage doch mal einen von denen, wenn Du einen kennst. Die haben doch mit den Patienten zu tun und sind unabhängig....

Gruß Renata

Was soll den Grad 5 sein? Es gibt doch nur 4 Grade:

Grad I
Verfärbung des Knorpels, Erweichung

Grad II
Risse im Knorpel

Grad III
Defekte die bis zum Knochen reichen

Grad IV
freiliegender Knochen

Was soll es denn bei Grad 4 noch zu glätten geben?

Hallo!

Mir hatte damals der Arzt gesagt, dass es unterschiedliche Meinungen bzgl. der max Grade gibt. Die einen setzen max. 4, andere maximal 5 an.. Er hatte von max. 5 Grade gesprochen. Letztendlich ist es auch egal, schlecht ist es allemal.

Gruß Renata

Hallo Renata,
mir geht es ganz ähnlich. Durch mehrere Knieverletzungen(Kreuzbandrisse und Meniskenentfernungen) und durch idiotisches weiteres Fussballspielen habe ich viergradigen Knorpelschaden. Mein Chirurg der mir vor fünf Jahren die Kreuzbandplastiken einsetzte "befahl" mir: Junge lass das kicken sein und kauf dir ein gescheites Fahrrad das ist die beste Medizin. Gehört und getan. Auch ich hatte bedenken dass es auf einer größeren Tour Probleme gibt.
Aber auf einer Tour von Seattle nach San Diego tat mir alles weh nur meine Knie nicht. Die richtige Sitzposizion vorausgesetzt ist Fahrradfahren für mich die beste Medizin gegen Arthrose.
Freundliche Grüße
Dieter

... ist zwar schon ne Zeit her, als diese Beiträge geschrieben wurden - aber die Frage mit dem kaputten Knorpel ist immer noch aktuell. Gibt´s da neue Erkenntnisse zum Therapieren oder zur Heilung
Gruß Ronny

Aus eigener Erfahrung muss ich nach einigen Jahren wohl vermuten, dass viele der so genannte „Abnutzungs-Diagnosen“ - vor allem in noch jungen Jahren - etwas vorschnell und ungenau sind.

Ich habe in meiner Jugend aktiv Handball, auch viel Fußball gespielt, und schon mit 20 Jahren starke Kniebeschwerden gehabt (besonders Treppensteigen). Ein paar Röntgenbilder, auf denen nicht besonderes erkennbar war, und schon stand die Diagnose Abnutzungserscheinungen fest, damit war der Fall erledigt (noch zu DDR-Zeiten). 10 Jahre später genau die gleiche Diagnose, ein paar Knorpel-aufbauende Kapseln, und das war es auch wieder .

Dann bin ich nach umfangreichen Recherchen letztlich zu der Erkenntnis gelangt, dosierte, langsam aufbauende Bewegung hilft. - Und es hat geholfen!!!

Heute mache ich Triathlon, laufe Halbmarathon, und fahre Rad, soviel ich will. Wichtig ist nur, jede Überlastung zu vermeiden! Bevor ich wieder richtig zügig 3 km joggen konnte, habe ich 3 Jahre gebraucht! Hatte dabei einige Rückschläge wegen Überlastung, dann wurde ich geduldiger! Nochmals 2 Jahre, und ich war auf 10 km (in 50 min). Heute frage ich mich, was ich da wohl früher mal hatte, ich bin so sportlich wie nie zuvor.

Nochmals: vorsichtige und schonende Bewegung hilft, die Muskulatur kurz- und mittelfristig aufzubauen, und langfristig wird auch die Knorpelsubstanz gestärkt. Nur die besten Laufschuhe verwenden (Fachgeschäft!) und Radfahren mit hoher Trittfrequenz und niedrigerer Belastung.

Den gleichen Prozess, den ich erfolgreich hinter mir habe, macht gerade meine Frau durch. Wir haben dazu extra ein Fahrradergometer gekauft, so dass wir bei jedem Wetter, auch den gesamten Winter, kontinuierlich Bewegung haben.

Vielleicht ist das für diejenigen hilfreich, die ebenso mit ominösen Abnutzungserscheinungen zu tun haben, die auf Röntgenbildern kaum zu erkennen sind. Wer dagegen echte, sichtbare Verschleißerscheinungen im fortgeschrittenen Stadium hat, dem helfen natürlich operativen Maßnahmen. Ich kenne Sportler und ältere Menschen, denen es nach einer Operation wesentlich besser ging und die sich dann auch unbedingt bewegen sollten. Der Erfolg alternativer Therapien, wie die „pulsierende Signaltherapie“ ist, wenn man es sich leisten will und kann, vielleicht ein Versuch wert, aber wissenschaftliche Erfolgsbelegen konnte ich keine finden.

Stimmt, soweit es die PST betrifft (kostet nach Berichten meiner Patienten ca 150 € pro Behandlung).

Alternativen zu einer rein konservierenden Behandlung mit Schmerztabletten gibt es, aber bei allem gilt: Was jemand anders tut, hilft nur ihm, nur was Du selber tust, hilft auch Dir!


Es kann notwendig sein, dass jemand anders Dir den Stoß gibt, Deine eigenen Heilungsprozesse weiterzuführen, aber arbeiten musst Du schon selbst.



Doc Sigi

Hallo Kwondi,
bin selber (nicht stolzer) Besitzer eines viergradigen Knorpelschadens und klar da gibts nichts zu gätten.
Diese Stelle ist schon leider zu glatt.
Hier gibt dann folgende Möglichkeiten zur Behandlung:
- Abrasionstechnik, dabei wird der Knochen aufgerauht und es soll sich durch diese künstlich zugefügten Verletzungen eine Knorpelartige Masse auf dem Knochen bilden.
- Herausstanzen von Knochenstücken welche dann durch Knochenstücke aus Bereichen die nicht belastet werden ersetzt werden.
- Das Gentechnische vermehren von Knorpelmasse welche dann unter eine Matrix die über die Arthosestelle genäht wurde eingespritzt wird.
Alles dies habe ich nicht oder noch nicht machen lassen. Da es noch keine Langzeitstudien gibt. Und da die letzten zwei Varianten selber zu bezahlen sind.
Hauptsächlich aber aus dem Grund da mir mein Arzt der mir zwei Kreuzbandplastiken einsetzte vor 8-9 Jahren erzählte dass ich mir ein Fahrrad kaufen sollte und es mit Bewegung auch besser werden würde wenn natürlich auch eine Heilung nicht möglich sei.
Seit dieser Zeit oben in L´Alpe d´Huez und auf dem Mont Ventoux gewesen. Die Sella Ronda abgestrampelt und von Seattle nach San Diego geradelt. Austalien wird folgen im Herbst. Radfahren ist Medizin.
Gruß Dieter

Hallo Freunde,

zum Radfahren mit Knieschaden erlaube ich mir, teilweise etwas von dem zu wiederholen, was ich vor 1 Monat Jörn geantwortet habe:

"1 Woche vor meiner 4-wöchigen 2. Radreise hatte ich einen Erguss im rechten Knie.
Der war beim Start natürlich noch nicht weg.
Daraufhin habe ich mir erstmalig Rennhaken zugelegt, denn mit Rennhaken kann man, zumindest im Flachen, das Rad alleine mit dem gesunden Bein vorantreiben.
...
- Rennhaken sind für die Knie schonender als Klickpedale, denn wenn man etwas"Spiel" hat, bekommen die Knie weniger Vibrationen ab von der Straße.
- Wenn Du zwischendurch ohne Gepäck fährst, etwas Luft aus den Reifen lassen, ebenfalls wegen der Vibration.
- Mittlere Trittfrequenzen sind für lädierte Knie am schonendsten:
Je langsamer Du trittst, desto mehr Last hast Du auf den Knien, bei Unebenheiten nicht selten ein Vielfaches Deines Körpergewichtes.
Je schneller Du trittst, desto weniger Feedback hast Du, welche Variation des Bewegungsablaufes (Kraftverteilung, Knie- und Fußhaltung) die Beschwerden vermindert und welche sie vermehrt.
- Wenn Dir der runde Tritt schwerfällt, konzentriere Dich auf das Hochziehen der Pedale. Runter trittst Du schon von selber.
- Auf unebenen Strecken tritt nicht rauf und runter, sondern vor und zurück (Mit Rennhaken geht das.). Dann fängst Du die Schläge von Unebenheiten mit Po und Händen auf und nicht mit den Knien.
- Je mehr Vortrieb Du durch Fußbewegung nach vorn und oben erzeugst, desto wichtiger ist gute Polsterung (dicke Socken).
Unsere Fußsohlen sind für Belastung vorgesehen und haben dafür ein dickes Baufett-Polster (kein Kalorienspeck). Unsere Fußrücken können sich durch die unnatürliche Belastung entzünden."

Damit schließe ich mich dem entscheidenden Satz unseres mittelfränkischen Touristen an.

Gruß

UL

Auch wenn der Thread etwas alt ist, möchte ich gerne meine Erfahrung hinzufügen.
Ich habe auch wegen Knorpelschaden / -überreizung (Chondropathia Patellae) 10 Sitzungen á 20 Min. pulsierendes Magnetfeld ausprobiert. Ich habe keinerlei Erleichterung außer in meinem Portemonnaie gespürt...