Hallo,

bisher fand ich das Phänomen noch nie so richtig lästig, aber jetzt in der Finnmark wurde es etwas heftig.

Je kühler es ist, desto häufiger muss ich Wasser lassen. Teilweise alle 30 Minuten. In Nordnorwegen wurde es besonders schlimm, wenn der Wind auf die Nierengegend blies.

Man könnte jetzt einfach sagen, zieh dich einfach wärmer an. Sonderbar ist, dass ich eigentlich nicht friere, sondern mit wärmerer Kleidung vermutlich ins Schwitzen geraten würde. Weiter ist kurios, dass ich dieses Phänomen nur auf Radreisen auftritt. Mache ich hier in D Tagestouren bei gleichen Temperaturen, dann habe ich keinen Harndrang.

Kennt jemand dieses Phänomen und gab es eine Lösung.

Viele Grüße
Stephan

Mitunter ja, aber nicht immer, sondern nur manchmal. Es gibt eine Reihe von Auslösereizen und Faktoren. Einer ist Mineralstoffmangel, weswegen das Wasser nicht mehr so gut im Körper gebunden werden kann. Ein anderer kann sein, Druck auf eine bestimmte Stelle am Körper. Genau kenne ich mich damit nicht aus, aber Rollstuhlfahrer mit Querschnittslähmung, meine ich.

Taucher kennen das "Phänomen" aber auch. Und bei denen ist es wirklich durch Kälte ausgelöst.


Bei Tauchern werden Windeln verwendet. Bringt aber nur begrenzt etwas, da das Wasserlassen ab nem gewissen Druck auf den Körper nicht mehr so richtig gut, oder sogar gar nicht mehr, funktioniert.

Bei Mineralstoffmangel hilft bei mir das Einnehmen von Mineraltabletten und das wirkt sich wirklich spürbar aus.

Hört sich nach Blasenentzündung an.

Bist du dir sicher, dass die niedrigen Temperaturen der auslösende Faktor sind? Ich bemerke, dass sich bei mir auf Reisen so ca. nach dem dritten oder vierten Tag ein "Pipi-Rhythmus" einstellt. Wenn ich etwas getrunken habe, muss ich nach ca. einer halben Stunde wasserlassen. Und das unabhängig von Getränk und Menge, Wetter, Tageszeit, ... . Anscheinend stellt sich mein Körper (die Verdauung) nach dieser Zeit um. Wenn ich wieder daheim bin, ist dieser Rhythmus nach wenigen Tagen wieder verschwunden.
Gruß
Uli

Ich würde mal zum Prostatologen gehen.

Gruß Dietmar

Kenn ich. Bei unserem Wetter immerzu. Im warmen Süden praktisch nie.
Nervt zwar manchmal, aber was solls. Gehts halt in die Büsche.

jomo

Der Meinung schließe ich mich an. Die ist bei Männern nämlich oft komplett schmerzfrei und fällt nicht weiter auf.

Aber dann müsste der stete/häufige Harndran, wegen eigentlich gar nichts (also drin), doch ständig da sein. Wenn es nun aber eigentlich nur beim Radfahren auftritt und aufhört, sobald man für den Tag vom Rad gestiegen ist?

Dass es nach dem Radeln aufhört, sagt er doch gar nicht.
Ich würde da wirklich mal nachschauen lassen.
Wenn es tatsächlich eindeutig fahrradabhängig ist, dann ist das Problem wohl ein anderes.

Kenn ich, sobald es im Winter kalt draußen wird und meine Beine/Füße kalt werden habe ich das auch manchmal. Wenn's draußen wärmer wird ist es wieder normal. Aber ich trinke viel - und bei Kälte verdunstet es halt nicht.......

Eine Lösung wäre Urlaub im Süden (aber für Nordlandfahrer ist das keine Lösung !).....


Viele Grüße / Micha

Mal abgesehen davon, dass ich nicht wüsste, warum mehrtägiges Radfahren häufigen Harndrang auslösen kann (nochmal: ich habe dieses Phänomen nur bei Radreisen), hat die letzte Vorsorgeuntersuchung keinerlei Auffälligkeiten ergeben.
Gruß
Uli

Mein Urodingens meinte, dass Radfahren durchaus temporär die Prostata beeinträchtigen kann. Selbige hat ja eine gewisse Auswirkung als Durchflusswiderstand, welcher dazu führen kann, dass sich der Zwischenspeicher nicht vollständig entleert und somit des öfteren einen Überlauf signalisiert. Alles weitere beim Fachmann.

Gruß Dietmar

Mein "Doktor flinker Finger" wies ebenfalls ausdrücklich darauf hin, dass Radfahren die Funktion der Vorsteherdrüse im erheblichen Maße beeinflusst, was immer damit gemeint ist. Ein sogenannter PSA-Test (wird im Rahmen der Krebsvorsorge / Früherkennung gemacht) würde zum Beipiel durch zeitnahes Radfahren vor der Laboruntersuchung (Blutentnahme) drastisch verfälscht.

Bernd

Genau so erlebt. Wollte es nur nicht verallgemeinern, da ich kein Mediziner bin. Deshalb auch mein Hinweis, einen Fachmann zu konsultieren.

Da hier aber manche "Erscheinungen" nach meinem Eindruck eher dem Radfahren als der Kälte zuzuordnen sind, würde ich laienhaft in diese Richtung tippen.

Gruß Dietmar

Ob Frauen auch das Problem haben oder betrifft das nur Männliche Radfahrer.
Wenn ja könnte es ja vielleicht etwas mit der Sitzposition zu tun haben das bei Kälte etwas drückt eben.

Jo, wobei "das Radfahren" dann vermutlich eher nur die sog. Aufrechtradler betrifft, denn bei nem Liegerad gibt es ja keinen Sattel, der Druck auf die Prösterchendrüse ausüben kann. Oder?

Und dann stellt sich die Frage nach der Sitzhaltung und dem verwendeten Sattel.

PS: Ey, gute Sache so eine Quarantäne. Wirkt sich positiv auf die Beitragslängen und die Stimmung aus.

Klaro!


Immerhin gibt es Sättel mit Aussparungen im betreffenden Druckbereich. Die sind "gefühlsmäßig" schon ganz hilfreich. Das Sitzorgan stützt sich dann wohl überwiegend auf den Sitzknochen ab, während der Bereich dazwischen "luftgekühlt" wird.





Gruß Dietmar

Kenne ich auch, allerdings ist das unabhängig vom Radeln.

Wenn man unterkühlt (besonders die Füße bis hoch in die Beine und natürlich die Nierengegend), dann geht es um so häufiger aufs Klo oder ins Gebüsch.

Warme (Woll)socken und eine heiße Dusche/Bad helfen.

Hallo,

ich tue mal die Antwort hierhin.

Also ich bin mir sicher, dass es mit der Kälte zu tun hat. Ich hatte das Vergnügen, dass die Temperaturen zwischen 5 und 30 Grad schwankten. Und so bald es warm war, war Ruh. Und sobald ich nicht mehr im Zelt schlafe, sondern in meinem Bettchen ist auch Ruh. Das Spiel geht auch noch weiter, wenn ich vom Rad drunten bin.

Der Wechsel zwischen Mineralstofftabletten oder keine verändert eigentlich nichts wesentlich. Höhere Dosen lösen bei mir deftige Migräneanfälle aus. Aber ich mache in letzter Zeit gute Erfahrung mit Kochsalz im Trinkwasser. Mal bei der nächsten Reise schauen.

Vielleicht sollte ich es mal mit warmen, hochgezogenen Unterhosen probieren.

JaH der Nerv von dem Du sprichst liegt oben in der Mitte des Schamdreieckes. Das Draufklopfen löst bei Querschnittgelähmten aus, dass sie Wasser lassen.

Viele Grüße
Stephan

Ich dachte eigentlich, dass den langjährigen Mitgliedern bekannt sei, dass ich liegend unterwegs bin - sorry. Deshalb auch mein Unverständnis über den Zusammenhang zwischen Radreisen und verstärktem Harndrang durch Prostatabeschwerden (bei mir). Aber wie gesagt: Die letzte Prostatauntersuchung (Vorsorge) war ohne Befund, alles im grünen Bereich. Deshalb gehe ich davon aus, dass verstärkter Harndrang beim Radeln auch andere Ursachen haben muss.
Gruß
Uli

Ist mir dann auch eingefallen (Spätzünder ). Aber wie gesagt, bin kein Mediziner. Vielleicht wirken beim Liegeradeln andere "Mechanismen".

Meine Antwort war ja auch mit an den Fragesteller und an interessierte Mitlesende gerichtet. Davon dürfte es ja im Forum eine Menge geben. Nachdem hier mal die Altersgruppen abgefragt wurden, weiß man, dass sich die meisten Leute in der Altersgruppe 40 bis 50 Jahre bewegen, dicht gefolgt von der Gruppe 50plus, also das Lebensalter, in dem sich die männlichen Vertreter schon mal mit dem Thema befassen sollten.

Gruß Dietmar

Si! Zum Bleistift die unmittelbarere Fahrtwindungkühlung direkt von vorn auf die unteren, vorderen Körperregionen.

Warm anziehen, speziell auch im unteren Bauchbereich, ist m.E. wirklich ein nicht zu unterschätzender Faktor. Ich spüre die Unterschiede, die ich bei verschiedenen Hosen in baulicher Hinsicht habe, bei entsprechendem Wetter durchaus deutlich.

Zustimmung. Aber das schliesse ich als alleinige Ursache aus, da ich auch auf der Liege grundsätzlich mit gepolsterten Kronjuwelen fahre Hosen mit Einsatz trage und das "Problem" (ich empfinde es nicht als solches) auch bei Temperaturen jenseits der 30 Grad habe. Ich glaube, dass eine über längere Zeiträume veränderte (hier: erhöhte) körperliche Aktivität den Stoffwechsel verändert und u.a. beschleunigten Harndrang zur Folge hat.
Gruß
Uli

Jo und bei mir führt der erhöhte Stoffwechsel, sprich, der auf höherem Niveau aktive Kreislauf, dazu, dass ich vermehrt schwitze. Und der Schweiss wandert durch die Schichten und durch die Verdunstungskälte kühlen sich diese, sowie die angrenzenden Körperteile dann auf Dauer spürbar ab.
Mir war so schon deutlich warm, aber nen kalten Bauch hatte ich dennoch. Die Windweste deckt den Teil nicht ab.

Das stelle ich auch so fest, allerdings wirkt dem bei höheren Temperaturen die Flüssigkeitsabgabe über den Schweiß entgegen. Das führt dann eher zur Verminderung der Pinkelpausenhäufigkeit, vor allem, wenn man vergisst, nachzutanken. Sieht man auch an der Farbe der "Ersatzflüssigkeit".

Gruß Dietmar

Ja und es hat im allgemeinen nichts mit dem Radfahren zu tun.

Vieleicht kennt der ein oder andere hier das Phänomen, dass es ihn kälteschüttelt, wenn er dringend muss, aber nicht kann? Und das auch noch bei 30°C Außentemperatur?

Ein weiteres Phänomen in diesem Zusammenhang. Draußen ist es kalt und mann muss dringend aufs Klo. Man findet auch eins, und zwar in einem gut beheizten Raum. Man betritt ihn und schon muss man eigentlich garnicht mehr sooo dringend.

Grund dafür ist die Tatsache, dass eine gefüllte Blase vom Körper beheizt werden muss. Sprich, der Urin muss auf Körpertemperatur gehalten werden. Ist die Blase sehr voll, zieht der Körper immer mehr Energie zum Heizen heran und man beginnt zu frieren. I.d.R. sagt einem der Körper vorher, "geh mal aufs Klo". Erst wenn man das ignoriert fängt man an zu frieren. Gelegentlich ist es auch gleichzeitig. Also man fröstelt und merkt sogleich, dass man aufs Klo muss. Der Körper sagt, ausstoßen ist einfacher als beheizen.

Lange Rede kurzer Sinn, ist es draußen kälter muss man öfter aufs Klo. In unserem zivilisierten Leben merkt man das meist aber nicht so deutlich, weil man bei kaltem Wetter auch weniger bis hin zu zu wenig trinkt.

Auch wenn der Besuch beim Onkel Doktor nicht schaden kann, halte ich ihn hier für unnötig.

Warum das nun bei dir bei heimischen Touren weniger passiert weiß ich auch nicht, vieleicht trinkst du da weniger. Bzw. bei längeren Touren trinkst du über Tage hinweg mehr und musst eben so öfter.

Sorry! Das ist physikalisch unlogisch im Quadrat. Auf welche Weise soll denn die Blase bzw deren Füllung Warme "verlieren", also derart abgeben, dass sie "beheizt" werden müsste?

Der Bauch wird insgesamt auf Temperatur gehalten, weil er nunmal IM Körperinneren liegt.
Gradielle Temperaturunterschiede bei den Organen wird es geben, aber die Wärme verteilt sich rasch auf wundersame Weise, sofern alles normal läuft. -> die Organe sollten im Körperinneren im thermischen Gleichgewicht stehen.

Physikalisch? Mag sein, Biologisch? Nein. Im Körper wird alles beheizt, was durchblutet wird. Ist dei Urin durchblutet, gehe bitte dringend zum Arzt. alle anderen finden sich damit ah, dass weniger gut durchblutetes weniger gut zu beheizen ist.

Einfacher ausgedrückt, dein Urin muss von den drumherumzirkulierenden Blut beheizt werden, das ist aufwendig, darum muss er raus.

QUATSCH, Jochen hat es doch schon beschrieben.

Gruß
Thomas

Ich weiß jetzt zwar nicht wer Jochen ist, aber ich will ja niemanden bekehren. Ich wolte es euch nur mitteilen. Leider kann ich hier auch keine Quelle angeben, da ich das in einem Vortrag über eine Tätigkeit bei der man zuweilen längere Zeit ohne Gelegenheit zum Urinieren auskommen muss, gehört habe.

Am besten ihr befragt einfach mal eure Ärzte zu dem Thema Urinauskühlung und Körpertemperatur.

Da muss man keinen Doc fragen, sondern nur Grundkenntnisse in Thermodynamik haben. In warme Pisse bekommt gleich warmes Blut keine Energie (Wärme) mehr herein zum Wärmetransport muss eine Temperaturgefälle vorhanden sein.
Beim Pissen gibt der Körper allerdings (in der Regel, kältere Umgebung) Wärme an die Umgebung ab.

Gruß
Thomas

Wenn man es mal mit etwas nachdenken betrachtet, kann man Sinn in den anfänglichen Unsinn bringen.

Was insgesamt auskühlen bzw. nicht die normale Temperatur aufweisen kann, ist der Körper bzw. Regionen oder Teile von ihm, aber eben INSGESAMT. Was Du eben gesagt hast, war "die Blase kühlt aus". Die Blase kann natürlich kühler werden, aber dann eben im Rahmen der gesamten "Region" des Unterbauches. Also der GESAMTE Bereich des Bauches, wo auch eben die Blase liegt.
Und das macht dann wieder Sinn, was eine mögliche Erklärung von Beschwerden angeht. Nur hast Du vorher was anderes ausgedrückt und das ist biologisch, wie physiklalisch und auch sonst eben Quatsch.

Dann frag keinen Arzt, das ist mir ehrlich sowas von Latte, das glaubst du garnicht. Aber vieleicht tut es ja StephanZ....

Naja, der Körper ist eben nicht gleichmäßig warm, weil auch nicht gleichmäßig durchblutet. Erinnert euch doch mal an die vielen Szenen aus TV-Krimis, wo der Doc den Todeszeitpunkt anhand der Lebertemperatur feststellt. Das macht er, weil die Leber stark durchblutet ist. ansonten könnte er ja das Thermometer auch in die Blase stecken...

Das hier hat mich nicht in Ruhe gelassen und ich hab heute nochmal etwas darüber nachgedacht, wie man das vielleicht, jetzt aus Sicht eines Laien, erklären könnte.

Ich bin da auch auf eine Möglichkeit gekommen, die ich aber nur für bedingt plausibel halte, jedoch ... auch nicht für soooo unwahrscheinlich oder unmöglich.

-> Körperreaktionen auf Unterkühlungen leichter Art, also schwache Hypothermie.
Der Körper kann auf unterschiedliche Weise auskühlen. Dabei muss unterschieden werden zwischen Unterkühlung der Extremitäten und des Rumpfs. Hier geht es um den Rumpf, bzw. genauer das Abdomen, also den Bauch. Dort sind vielerlei wichtige Organe, die der Körper versucht auf ausreichender Temperatur zu halten, damit die Stoffwechseltätigkeiten nicht gefährdet werden.

Einschub:
Wärmekapazitäten - also das Maß für die Menge Wärme, die ein Stoff aufnimmt, um sich um 1 Grad Kelvin zu erwärmen. Bei Wasser ist dieser Wert vergleichsweise sehr hoch! Um Wasser zu erwärmen, muss der Körper also recht viel Verbrennen(-> Arbeiten), um es auf die notwendige Temperatur zu bringen. Bzw. es geht ja um den Körper als Ganzes und hier halt um den Bauch, ergo Bereiche die besonders "flüssig" sind, brauchen nochmal mehr Wärme, als weniger "flüssigere".

Wenn man das nun zusammen bringt, kann man in der Blasenentleerung die Absicht des Körpers sehen, sich von kälter/kalt gewordenem Wasser zu trennen, um dann weniger viel Energie zu verbrauchen, damit der Bauch rascher und mit weniger viel Aufwand wieder auf die richtige Temperatur kommt.
Und das würde dann dem entsprechen, was Klemmi über schlecht erklärtes (oder wiedergegebenes) Hörensagen, versucht hat beizutragen.

Danke für diese ziemlich genau gleiche Erklärung mit anderen Worten...naja, vermutlich darf ich auch dankbar sein, dass es nun doch nicht der totale Blödsinn war...

Hallo Stephan
Ich hatte vor Jahren ähnliche Probleme. Warme Knöcheln halfen und helfen mir immer noch, diesen störenden Harndrang zu verhindern. Vorallem in der kalten Jahreszeit trage ich handgestrickte Wollröhren um meine Knöchel. Vielleicht hilft bereits diese Massnahme?

Nicht weiter schlimm, habe auch nicht übelgenommen, wollte halt nur ergänzen, damit auch das Laienwissen zunimmt

Zum eigentlichen Thema ein alter Beitrag aus 1980(S.120 rechts unten):
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1713549/pdf/brmedj00029-0029.pdf

"elderly " muss man hier natürlich nicht ernst nehmen, keineswegs Anspielung meinerseits...

Bei Liegeradlern könnte die veränderte Körperpoition durchaus eine Rolle spielen

LG
gellert

PS (zur weiteren Zunahme des Laienwissens ohne als Lehrer auftreten zu wollen): Der Pathologe misst keine Lebertemperatur, er ist ja kein Rechtsmediziner s. Link
http://www.sanktgeorg.de/874.html


hoffentlich klapp es mit der Verlinkung, mein erster Versuch

Den Beitrag hätteste ruhig wieder on topic stellen können.
Beim ersten quer drüberlesen, verstehe ich am häufigsten, dass vor 30 Jahren eine Menge noch nicht bekannt war, jedoch einiges bereits gut begründet vermutet wurde. Klingt überhaupt erstmal wie ein Wissenssammlung (state of knowledge ) jener Zeit.

Und da gibt es keine neueren Beiträge zu? Hmm... sind vielleicht unter anderne Stichwörtern vergraben.


Der Unterschied .. oops, aha, jo, interessant. Erinnert etwas an den Unterschied zwischen Eichen und Kalibrieren.

Na klar weiss man einiges mehr,vor allem über Harnbläschen von Meerschweinchen und Katzen und Co, und vielen häßlichen Krankheiten sicherlich auch, leider bin ich auch kein Experte der Urodynamik und der Uro-Physiologie.

Was ich noch interessant diesbezüglich fand ist der sogenannte "Eiswasser-Test", wobei eben eiskaltes Wasser in die Blase gespritzt wird und dabei unter Umständen eine Hyperreaktivität der Blase hervorgerufen wird (bedeutet: Blase reagiert bereits bei kleinerem Volumen mit entsprechendem Drang). Ob das an gesunden Probanden ausgiebig getestet wurde, weiss ich nicht (ich hätte an sowas nicht ohne weiteres als Testperson teilnehmen wollen ), bei bestimmten Erkrankungen ist aber diese Reaktion durchaus auszulösen. Theoretisch könnte ich mir Menschen vorstellen, die bei einer beginnenden Hypothermie konstitutionell so reagieren. Wäre das der Fall, und wäre ich betroffen, ist für mich die Konsequenz, dass als Zeichen der beginnenden Hypothermie zu werten, und entsprechende Maßnahmen gegen Unterkühlung zu unternehmen. Tabletten würde ich wegen sowas nicht schlucken wollen.

Sollte es bei einigen konstitutionell so sein, wüßte ich sonst nicht, was man sonst dagegen unternehmen könnte bis auf Selbstexperimente mit nachfolgender Publikation auf diesen Seiten (der Nachwelt zuliebe)...



und wieder mal offtopic:

Eichen und Kastanien würde ich meinen. Grob vereinfacht:
Pathologe-Krebsdiagnostiker (Motto "Welche Krankheit will den Patienten töten oder hat ihn bereits getötet")
Rechtsmediziner-Kriminalfalllöser und Krimiheld (mit und ohne Profil...Motto "Was sucht dieses Messer im Rücken und seit wann ist es da? etc")

LG
gellert