Würde mich mal interessieren ob hier jemand in Deutschland oder anderswo für Wildes Campen/Zelten auf einer Radtour bestraft wurde ist. Und wenn ja was Er oder Sie dafür zahlen musste. Auch wenn ich selbst diesebezüglich noch keinen Stress hatte.

Inspiriert wurde ich zu dieser Frage nachdem ich mir diese Seite durchgelesen hatte.

Ein Bekannter wurde vor ein paar Jahren mal mit 250€ ersatzweise 2 oder 3 Tage Haft verknackt. Ob's stimmt weiß ich nicht. Allerdings stehen am Brodtener Ufer in der Nähe von Travemünde am Wochenende die Zelte teils in drei Reihen und ein DLRG Turm würde da mal abgefackelt von daher plausibel.


Zeltest du aber eher versteckt und alleine mit erkennbarer Absicht deinen Müll mitzunehmen denke ich soll ein Platzverweiss reichen. Wobei ich bisher in Deutschland da auch noch keine Erfahrungen gemacht hab.

Hab im Dunkeln mal ausersehen auf Privatgelande Zelt aufgebaut und Morgens erst das Haus hinder einer Baumreihe gesehen, beim abfahren wurde ich noch ertappt. Mülltüte baumelte hinten am Rad, dadurch ergab sich dann ein kleines nettes Gespräch mit dem Angebot jederzeit wieder zu kommen.
Der gute Herr hatte schon öfter Probleme mit Zeltenden Jugendlichen.

250 Euro??? Das kann ich mir eigentlich kaum vorstellen.

Selbst wenn das Ordnungsamt ein Bußgeld verhängt, sind sie dazu gehalten, am unteren Ende des Spielraumes anzufangen, was die Höhe der Strafe angeht. 25 Euro könnte ich mir also eher vorstellen.

Allerdings hat mir aich bisher niemand gezeigt, wo geschrieben steht, dass man für wildes campen ein Bußgeld bezahlen muss.

Ich selbst habe schon mehrfach irgendwo mitten im Wald gezeltet und baue immer erst spät abends auf. Da sind auch die Mitarbeiter der Forst- und Ordnungsämter schon zu Hause

Meine Tochter wurde vor zwei Jahren vom Ordnungsamt zu einer Strafaktion mit acht Stunden Naturschutz-Zwangsarbeit (Müll einsammeln im Wald) verdonnert, weil sie als Teil einer Gruppe von Jugendlichen betrachtet wurde, die abends im Wald gegrillt haben. Die Ordnungsamt-Sheriffs sind aber bereits eingeschritten, als gerade der Grill entfacht wurde, es gab keine Schweinereien mit absichtlich bzw. wissentlich hinterlassenem Müll, Leergut etc.. Ich wollte eigentlich noch beim Ordnungsamt dagegen vorgehen, weil meine Tochter mit der "Veranstaltung" eigentlich nichts zu tun hatte, sondern erst wenige Augenblicke zuvor mit ihrem Freund dahingekommen war, sie wollte aber aus Solidarität "mitleiden".

Grundsätzlich ist das immer etwas schwierig zu bewerten und nicht immer geht es "gerecht" zu. Leider gibt es zu viele Idioten, die sich in der Natur benehmen wie Wildsäue, die werden aber meist nicht erwischt, obwohl ich es gerade diesen gönnen würde. Auch scheint es zumindest hier im Ort eine Art "Ehrenkodex" zu geben, Fresstüten vom McDrive nach Verzehr des Inhaltes einfach auf dem gleichen Wege zu entsorgen, wie man sie entgegengenommen hat, nämlich durch die Seitenscheibe des Autos.

Bernd

Ich wohne in Berlin, was meinst Du, wie es hier teilweise aussieht.

Alles, was mit Feuer oder gefährlichen Abfällen, sowie dem Beschädigen oder Entfernen von Gewächsen und Tieren oder land- und forstwirtschaftlichen Einrichtungen zu tun hat, wird nach anderen Grundsätzen bestraft, weil man von erheblich höheren Beeinträchtigungen und nachhaltigen Auswirkungen ausgeht. So kann zum Beispiel auch das Rauchen im Wald bei Waldbrandstufe mit einer erheblich empfindlicheren Strafe geahndet werden, als etwa das Wegwerfen von Papiermüll.

Hallo TomvomMain,

also ich zelte auf Radreisen grundsätzlich wild, wenn das irgenwie möglich ist. Das dabei abgesehen vom Benzinkocher kein Feuer gemacht wird, wir uns immer ruhig verhalten und den Platz so velassen, wie wir in angetroffen haben, ist selbstvetständlich.
Wahl von Ort und Zeit ist dabei nicht ganz unwichtig. Wir versuchen uns so gut es geht zu verstecken und suchen den Platz unsrer Wahl nicht bei hellem Sonnenschein auf. Schwieriger ist es einen Zeltplatz zu finden, wenn man auf einem gut befahren Radweg unterwegs ist. Die Anreiner haben möglicherweise schlechte Erfahrungen mit Wildcampern gemacht oder davon gehört, und dort ist man dann oft nicht willkommen.

Angst bezüglich einer Strafe hatte ich aber noch nie, eher davor, verjagt zu werden. In meine Zelterkarriere wurde ich vielleicht 4-5x entdeckt (zweimal von der Polizei in einem Stadtpark irgedwo in U.S.A, wir durften aber bleiben) und davon nur 2x verjagt (wobei uns 1x ein anderer, viel besserer Platz angeboten wurde).

Am Besten ist, wenn möglich jemanden um Erlaubnis zu fragen. Und natürlich spielt es auch eine Rolle, wie man auf den reagiert, der dich entdeckt. Wenn wir entdeckt wurden, suchten wir immer das Gespräch, erzählten woher wir kommen und wohin wir fahren und das Eis war dann meist gebrochen. Das eine mal wo alles nicht half, befanden wir uns im Wald eines Natuschutzgebietes (Moldaustausee in Tschechien). Da mussten wir dann mitten in der Nacht Zelt abbauen, das war dann weniger toll.
In jüngerer Zeit bin ich immer mit meinen Kindern unterwegs, und da hat es bis jetzt keine Probleme gegeben, ganz im Gegenteil. Niemand schickt mitten in der Nacht jemanden mit Kindern in die Wüste.


Grüße aus Salzburg,
Hubert

Hallo Hubert aus Bürmoos,

ich hatte in meinen Radler Dasein zwei mal Stress gehabt mit den Wildzelten.
Einmal vor ca. 19 Jahren an der Urslau zwischen Maria Alm und Saalfelden als ich am dortigen Ufer stand. Das Thema Tauern Radweg war damals aber noch kein Thema gewesen. Denn heut zu tage stehen da öfters Zelt in der Landschaft rum.
Und einmal vor ca. 9 Jahren in Frankreich weil ein Bauer nicht wollte das ich seine Wiese benutze. Ok man kann ja über alles reden.

Persönlich versuche ich soweit wie möglich es zu vermeiden mich mit den Zelt zu verstecken.
Aber auch nur aus den Grund weil ich mir sage. Wenn ich nicht gesehen werde, kann mich auch keiner sehen. Vor allen wenn mal was sein sollte in welcher Form auch immer dann ist das nicht so gut.

Hallo,

verstecken würde ich mich auf jeden Fall und halte das für eine der wichtigsten Wildzeltregeln, sonst gibt es früher oder später Ärger. Gesehen werden ist unsicher und so viele Menschen permanent ums Zelt, das eine wirkliche soziale Kontrolle stattfinden würde, ist nachts fast nirgends zu finden. Wenn man sich beim Wildzelten nicht verstecken will, dann sollte man doch besser den Zeltplatz aufsuchen, da wird man sicher gesehen und hat die soziale Kontrolle.

Das sehe ich nicht als Grundregel an, dafür sind die denkbaren Formen des Sichtbaren zu variantenreich. Am Waldrand weit jenseits von Häusern wird man zwar gesehen, ist aber weit außerhalb der Reichweite von regulärem Publikumsverkehr. Ähnliches gilt auch für das Zelten im offenen Gebirge - hier ist es sogar eher üblich, nicht selten stehen ja auch Wohnmobile auf Passhöhen oder Aussichtsbuchten.

Sofern das Wildzelten - wie bei mir üblich - als Nur-Schlafen verstanden wird, fällt die Campingdauer ohnehin weitgehend in die Dunkelzeit. Ich glaube, ich habe noch nie vor Einbruch der Dunkelheit ein Zelt wild aufgestellt. Morgens sieht das etwas anders aus, aber auch hier verschwinde ich ja am frühen Tage. Spätestens wenn andere Leute sehen, dass du dein Zelt zusammenlegst, wird sich eine ggf. misstrauische Beobachtung in Entspannung ummünzen. Sofern ich in einem Land wäre, wo man sofort beim Zelten belagert wird, würde ich aus Eigenschutz noch bewusster geschützte Plätze aufsuchen.

Da ich auch schon sehr direkt in oder an an Orten gezeltet habe, halte ich es für wichtig, einerseits eine gewisse Zurückhaltung zu zeigen, andererseits aber auch in bestimmten Situationen deutlich zu signalisieren, dass hier ein kurzer, aus der Not geborener Nachtlagerplatz eines Auf-Zeit-Nomaden sich befindet. Dass allzu gut gemeinte Verstecken kann auch mal zum Nachteil werden, etwa wenn hinter nicht einsehbaren Holzstapeln. Da schreckt man am frühen Morgen Hundegänger auf, auch weil der Hund wie wild anfängt zu bellen, die Joggerin verdächtigt dich als Sittenstrolch im Unterholz oder ein paar Kinder machen mit Gebrüll den Platz zum Besichtigungsort. Bist du hingegen deutlich zu sehen, ist die Lage auch von weithin gut einschätzbar und das "Erschreckende" fällt weg.

Natürlich ist es auch hilfreich, wenn das Zelt klein ist und du ein Fahrrad sichtbar dabei ist - von so jemand erwartet man nicht, dass er lange zu bleiben gedenkt. Viele haben halt Sorge, dass ein Zelt zu einer längeren Belagerung des Platzes führt - auch von nicht ganz koscheren Gestalten. Ist der (Rad)Wanderer als solider Nomade erkannt, fallen die Bedenken weg.

Bisher hat mich einmal eine Frau in einem Bergdorf in Pyrenäen von einem Sportplatz vertrieben, als ich dort einen Platz aussuchen wollte (die noch Fußball-spielenden Jugendlichen hat sie auch vertrieben, weil sie Nachtruhe für den Ort wollte). Sie hat mir aber noch gesagt, dass ich irgendwo außerhalb des Ortes was finden würde (war aber schwieriger als die Dame mir gesagt hatte). Nicht wirklich schlimm also.
In Kroatien hat mich mal ein Bauer morgens angemahnt, dass es gefährlich sei wegen der Bären. Er war offenbar darüber etwas entsetzt - also eher unwirsch besorgt. Ich habe ihm dann noch beim Abnehmen der Schutzplanen von den Heuhaufen geholfen, das war wohl so eine Art Entschädigung dafür, dass ich auf seiner Weide genächtigt hatte. Auch eher etwas skuril als schlimm.

Gemessen daran habe ich sogar mehr "Probleme" auf regulären Campings gehabt. Auch dort musst du bei Spätankünften mit mürrischem Personal oder unwirschen Campinggenossen zurecht kommen. In Andalusien wurde ich mal regelrecht vertrieben, weil angeblich kein Platz mehr frei war und der Wachhabende mich wohl für einen Vagabunden hielt. In Kroatien wurde ich nachts erst eingelassen, als ich protestierend begann mein Zelt vor der Einfahrt aufzubauen. Auch die Verletzung der Territorialgrenze eines Zeltnachbarn kann zu Problemen führen, wie ich auf dem Camping in Graz erlebt habe (deutscher Camper). Da gibt es natürlich noch viel mehr Geschichten aus meiner Radfahrgeschichte, damit kann irgendwann auch Bücher füllen...

Hatte ich auch mal gedacht und war nicht übermäßig besorgt darüber, das man mich von einem Garten aus gesehen hat. Am nächsten Morgen stand die Polizei dort und hat die Personalien aufgenommen. Gibt entspannenderes am Morgen.


An den Alpenpässen würde ich mich auf jeden Fall gut verstecken. Zwar wird es in Frankreich bei der Tour de France oft toleriert, kann aber woanders ganz anders sein. Meist ist es ausdrücklich verboten und die Hinweise z.B. in der Schweiz sind zahlreich. Warum unnötig Ärger für beide Seiten provozieren, wenn man es durch Verstecken ganz einfach vermeiden kann?

Wenn man im Zelt und gar noch im Schlafsack liegt, ist man in einer sehr schlechten Position und an Straßen und Wegen kommen auch mal Leute vorbei, die zumindest nervig, wenn nicht gar gefährlich werden können oder etwas klauen.

Dem Wildzelten schadet man, wenn man sichtbar zeltet. Die meisten Menschen sind zu zurückhaltend um etwas zu sagen oder trauen sich nicht. Das bedeutet aber nicht, das sie es gut finden. Allein schon deshalb, weil jeder Mensch aufs Klo muss und die Vorstellung, das jemand am Sportplatz oder in der Nähe des Gartens, etc. nachts hinpinkelt oder gar mehr ist keine gute.
Wildzelten funktioniert, wenn man die ungeschriebenen Gesetze einhält und dazu zählt die Unsichtbarkeit. Da Radreisen boomt und Wilzzelten auch, gibt es immer mehr schwarze Schafe und darauf wird dann reagiert. Am Bodensee gibt es teils schon Wachdienste, die das Ufer u.a. auch nach Wilzzeltern absuchen. Es ist einfach zu viel geworden in unserem dichtbesiedelten Land.

Hallo!

Ich versuche auch, entweder mit Erlaubnis oder möglichst ungesehen wild zu zelten, wo es nötig ist. Mit etwas Übung geht das meistens auch recht gut.
Manchmal musste ich aber notgedrungen eher frech ziemlich öffentlich zelten. Seltsamerweise hatte ich dabei bisher noch nie Probleme. Offensichtlich war gut zu erkennen, dass die Platzwahl der Not (also der hereinbrechenden Dunkelheit) geschuldet war.
Natürlich habe ich neugierigen Passanten versucht, meine Anwesenheit zu erklären, wenn sie stehen blieben (manchmal mit Händen und Füßen). Aber besonders gut habe ich sichtbar meistens nicht geschlafen.
Der unangenehmste Kontakt mit Passanten, in diesem Fall dem Grundeigentümer auch noch dazu, hatte ich in Irland, wo ich am Rand einer Baustelle gezeltet hatte. Gerade im letzten Tageslicht ist der Eigentümer gekommen, um das Fundament abzudecken. Der hatte gar keine Freude mit mir. Ich habe ihm mein Problem erklärt und nach etwas Mithilfe von mir und einer Unterhaltung übers Bauen (Häuslbauen verbindet) hat er mir das Versprechen abgenommen, wenn ich wieder durch käme, auf einen Kaffee herein zu schneien.

Manchmal habe ich den Eindruck, dass sich Leute unnötigen Ärger selbst machen. Wer sich besitzergreifend ausbreitet, anstatt nur am Rand zeltet, wirkt gleich weit offensiver und fordert damit entsprechende Reaktionen heraus. Wer Veränderungen eigenmächtig vornimmt, toppt das Ganze noch einmal.
Wir haben früher im Velebit am Mali Alan regelmäßig gezeltet, um zu klettern, und hatten keine Probleme dabei. Das Auto stand am Straßenrand, die Zelte auf Flecken von kurzem Gras, Mist lag nie herum. Bis ein paar Enduro-Fahrer kamen: Die warfen die uralten Steinzäune über den Haufen, um mit der Stinkkarre über die sensiblem Almwiesen zu rattern, da hatten wir dann alle erheblichen Erklärungsbedarf. Ähnlich Dummes und Unsensibles geht auch mit dem Fahrrad.

Es kann sich also lohnen, den einen oder anderen Gedanken daran zu wenden, das eigene Erscheinungsbild auf andere zu optimieren.

lg! georg

Hallo Tom vom Main,
... also ich zelte in Deutschland auf allen Touren nur wild. Allerdings immer sichtgeschützt und unter Vermeidung von Konflikten mit Jägern, Anglern (die ja selbst oft Zelte aufstellen), Joggern, Hundeausführern, Nachtwandlern .....
Bisher gab es nur einmal ein Problem. Zeltete (ausnahmsweise) radwegenah.
Kam früh nicht weg, weil ein Platter am Hinterrad das verhinderte. Ein Hund-Gassi-Führer hat mich dann bei der Polizei angezeigt. Ausweiskontrolle etc.
Aber keinerlei Strafe. Konnte denen wohl meine Panne, die ich gerade beendet hatte, als sie kamen, glaubhaft machen.
In der Zeitschrift des ADFC oder 'aktiv-radfahren' gab es mal einen Artikel über das Thema.
Wenn ich mich recht erinnere, ist das wilde Campen in fast allen Bundesländern untersagt.
Es stellt eine Ordnungswidrigkeit dar. Doch in keinen der Vorschriften stand etwas über eine Bußgeldhöhe. Somit dürfte die Sache schwerlich mittels Geldbuße bestrafbar sein.
War das Fazit im Artikel.
Also Rücksicht nehmen und möglichst niemanden verärgern. Egal, was man über Jäger und Co. denken mag !

Gruß Der Wilde

Diese typischen Hunde-Gassi-Führer haben ja schon Hummeln im Arsch und warten nur darauf jemanden zu entdecken der etwas verbotenes macht. Würde jedem von diesen Kerlen ein Bundesverdienstkreuz überreichen

Ein Grundkurs zum Thema "Verhältnismäßigkeit" würde auch nicht schaden.

Ich bin kein Hunde-Gassi-Führer, wohl aber abends durch-die-Gegend-Jogger und bin mir nicht sicher, wie ich reagieren würde, wenn ich einen Zelter auf einem eindeutigen Privatgrundstück oder in einem Schutzgebiet entdecken würde.


Diese Argumentation kommt merkwürdigerweise immer dann, wenn man selber von irgendwas profitiert. Ist es verhältnismäßig, gegen Falschparker vorzugehen? Gegen Leute, die die Einbahnstraße auf der falschen Seite benutzen? Die ihre Hunde nicht an der Leine haben, obwohl es Vorschrift ist? Die rauchen, obwohl das Rauchen gerade verboten ist? Die trotz zwei Bier noch Auto fahren?
Ich wette mit dir, dass *jeder*, der eines der oben aufgelisteten Dinge tut und dabei erwischt und bestraft wird hinterher argumentieren wird, das sei unverhältnismäßig, er wisse ja was er tut und das schade doch niemanden. Und dabei im Grunde seines Herzens genau weiß, dass all diese Übertretungen nur dann keine schlimmen Folgen haben, wenn sich die Mehrheit an die Regeln hält. Man ist also letztlich auf diese brave Mehrheit angewiesen, verachtet sie aber andererseits auch, weil man ja selbst soviel schlauer ist.

Überlegt euch wirklich mal, was passieren würde, wenn jeder Donauradwegradler wild zelten würde. Und überlegt euch auch, warum die Stimmen in Schweden, das Jedermannsrecht drastisch einzuschränken immer lauter werden.

Martina nach wie vor völlig ohne Verständnis dafür, dass soviele stolz darauf sind, Ordnungswidrigkeiten zu begehen

Ich profitiere ja kaum von einem fremden Wildcamper. Wenn ich meine morgendliche Runde drehe und in irgendeinem Waldstück einen Radler campen sehe, würde ich niemals auf die Idee kommen die Polizei zu rufen um ihn anzuzeigen.

Darum die Verhältnismäßigkeit: wenn der Wildcamper sich anständig verhält (die üblichen Regeln: Keine Bäume umsäbeln, kein Feuer, kein Müll etc.) und ich ihn nicht anzeige, ist er am nächsten morgen wieder weg, alles ist sauber und niemand wird bemerken das er jemals da war.

Genau so macht es ja auch sinn, das ist ja auch der Grundbestand im Jedermannsrecht. Man sollte hinterher nichts mehr vom Camper sehen. Wer es schamlos ausreizt und missbraucht, soll auch eine auf den Latz bekommen. Zu JEDEM Recht gehört auch eine Pflicht.

Ich halte mich nicht total abgestumpft an unsere deutschen Gesetze. Ich habe selbst einen Kopf mit dem ich denken kann. In Bushaltestellen mit rauchverbot kann ich mir wenn ich nachts um 3 alleine drinstehe auch eine anzünden. Wäre rauchen erlaubt und es steht ein Kind neben mir dann wird sich natürlich keine angesteckt, auch wenn es ja kein Verbot gibt ("Wulff´sches Recht")

Ich weiß was du meinst Martina, aber ich bevorzuge einfach lieber meinen Verstand und halte mich einfach an das eine Gebot mit dem wir Menschen am besten miteinander auskommen: Nächstenliebe.

Liebe Grüße,
Tom

Hallo Martina,

in Schweden werden die Stimmen das Jedermannsrecht einzuschränken immer lauter weil:
1.) Leute mit Kühltruhen im Gepäck Unmengen Fisch fischen und über die Grentze mit nach Hause mitnehmen.
2.) Leute mit Wohnmobilen quer über Wiesen brettern auf der Suche nach dem perfekten Platz fürs Picknick und die Nacht
3.) Einige unverbesserliche halbe Wälder (ich übertreibe hier leicht) roden müssen um ein Lagerfeuer zu entzünden
4.) Große Gruppen sich durch das Jedermannsrecht zu Dauercamping (ohne Standortwechsel) ermutigt fühlen.
5.) An beliebten Campingstellen nach und nach stinkende Freilufttoiletten entstehen
6.) an den Schutzhütten mit bereitliegendem Lagerfeuer wird das Holz teils gnadenlos aufgebraucht, schließlich ist es ja Umsonst. Es wird schlicht aufgebraucht ohne Ersatz zu beschaffen (wozu man verpflichtet ist) und im besten Fall lassen einige noch
7.) Ihren Müll einfach vor Ort.
8.) laute Zeltpartys mit Musikbeschallung in Hörweite von Wohnhäusern veranstaltet werden
.... usw.

Kurz: Weil die Leute das Jedermannsrecht nicht nutzen, sondern überschreiten und missbrauchen und dadurch Schaden anrichten. Das Jedermannsrecht ist kein Freibrief zum rumsauen sondern hat Regeln, die leider von vielen nicht beachtet werden. Die Stimmen die laut werden richten sich auch nicht gegen die Radfahrer und Wanderer (für die das Jedermannsrecht gilt) sondern gegen die Auto und Wohnmobilisten (für die es streng genommen gar nicht gilt...wobei auch hier bei gesittetem Verhalten keiner was sagt).

Was hat das jetzt mit dem Übernachten am Wegesrand zu tun? Man kann auch schreien, dass man Autofahren verbieten sollte weil es viel zu viele Wildsäue auf den Straßen gibt die mit überhöhter Geschwindigkeit, rauchend, beidhändig telefonierend und besoffen falsch rum auf der Autobahn unterwegs sind.

Übrigens hat auch in Deutschland kaum jemand etwas gegen den ruhigen nächtlichen Übernachtungsgast von dem man nichts hört und auch am nächsten Tag nichts mehr sieht. Da werden höchstens einige unverbesserliche Paragrafenreiter und Missgelaunte Dauerstänkerer meckern. Eine Ordnungswidrigkeit ist es übrigens nicht mehr sobald du das Zelt weglässt und dich nur mit einer Plane gegen den Regen geschützt niederlässt - so mache ich das in Deutschland auch immer - nicht nur, damit ich rechtlich auf der sicheren Seite liege, sondern auch weil es so einfach schöner ist.

Wenn man jetzt die bemerkenswerte Denkfähigkeit die uns geschenkt ist mal verwendet um sich zu überlegen warum eine Nacht unter einer Plane erlaubt und eine Nacht in einem kleinen Zelt nicht erlaubt ist....

Zum Thema: Ärger hatte ich noch nicht, suche mir meine Plätze aber auch sehr Umsichtig aus, Verhalte mich ruhig und meinen Schlafplätzen kann man schon am Abend ansehen, dass da nichts liegen gelassen wird und ich bin auch erst einmal entdeckt worden. Hab da auch mehr Sorge, dass mich die randalierende Dorfjugend oder sonstige Chaoten finden, als dass mich ein Ordnungshüter anspricht.

Gruß
Jörg der davon überzeugt ist, dass man mit Umsicht, Toleranz und Rücksicht in einer Gesellschaft viel weiter kommt als mit Regelhörigkeit und Borniertheit

Ich hatte mal vor einiger Zeit hier im Forum eine ähnliche Frage gestellt und eigentlich auch ein ähnliches Resultat bekommen - es gab keine Forumistos mit eigenen Erfahrungen, was Strafen betrifft.
In so fern bin ich gespannt, was es nun neues von der Gemeinde gibt.
Strafen für Feuer entfachen würde ich jetzt mal nicht zählen. Scheint mir was anderes zu sein.

sehe erst jetzt, dass du eigentlich schon das gleiche geschrieben hast. Hatte meine neue Antwort ganz lange offen und hab nicht mitgekriegt, dass da noch was reingerutscht ist.

Ich finde die Übereinstimmung erfrischend.

damit ist eigentlich alles gesagt.

Gruß
Jörg

Ich zelte immer wild, und meistens nicht versteckt (hab nichts zu verbergen) aber "unsichtbar". Es kam aber auch schon vor dass wir mitten auf einem polnischen Stoppelacker gezeltet haben, da ist dann tatsächlich in der Dämmerung ein verträumter Hase ins Zelt gehoppelt.

Gesehen wurden wir oft, meistens (in arabischen Ländern) folgt eine Einladung, die öfters lästig ist, weil nix mehr mit Nachtruhe und früh los. Auch in D gab es schon nette Kontakte, u.a. zu einem Jäger in Mecklenburg, der uns einen Teil seiner Jagdbeute versprach.

Ärger gab es dreimal, davon war in zwei fällen die rechtliche Lage klar:

1. im April 1994 in Algerien, es herrschte strikte Ausgangssperre, die Gendarmerie hat uns dann per LKW in ein Hotel verfrachtet (aber netterweise nicht erschossen).

2. Im Nationalpark Berchtesgaden, mitten auf einem Jagdpfad (das war die einzige ebene Stelle im Steilgelände, hier waren wir zu Fuß, nicht mit dem Rad unterwegs). Der Jäger hat uns höflich eine angemessene Frist zum verschwinden gesetzt - 100 m weiter haben wir dann auf dem Truppenübungsplatz das Zelt wieder aufgestellt (nach einem Tag Erdarbeiten und Stützmauerbau). Auf einem TrÜPl ist das übrigens nicht nur eine Ordnungswidrigkeit - nur wird man da im Hochgebirge nie erwischt.

Also da war einfach beides mal klar, dass wir da nichts verloren hatten.

3. In Bolivien (Hochland). alles zersiedelt und keine ruhige Stelle gefunden, wir wollten an Häusern fragen, haben aber niemand angetroffen. Stunden später kam dann jemand und wollte Geld, das Gelände gehöre irgendeiner Gesellschaft.Den niedrigen Betrag hat er gegen Quittung bekommen, aber gut geschlafen haben wir nicht mehr.

Bezogen auf viele hundert wilde Übernachtungen weltweit finde ich das keine hohe "Ärger-quote". In D ist es sowieso völlig unkompliziert, den größten Respekt habe ich vor Wildschweinen, den zweitgrößten vor Betrunkenen.

Wir sind auch öfters zu Pferd unterwegs, hier muss man fragen, weil es auf jeden Fall Trittschäden gibt, dazu braucht man größere Mengen Wasser und das Gras ist morgens viel kürzer als noch am Abend zuvor. Deutschland ist erstaunlich gastfreundlich, wenn man nett fragt.

Hier noch der Link zu unserer Wiki

Diesen Satz möchte ich eigentlich nicht vertiefen, weil ich dann wieder dazu verführt würde, Bücher zu schreiben. Deswegen nur eine profaner Einwand, der sich auch gegen die weiter oben von HvS gemachte Bemerkung "... ist alles zuviel" richtet: Ich kann nicht Erkennen, dass in Deutschland wir an dem Problem massenhafen Wildcampens leiden - ganz im Gegenteil, es sind ganz wenige, meist verschämte Gestalten, die sich zwischen Wäldern, Büschen und Wiesen ein in der Ordnung nicht vorgesehenes Nachtlager aufstellen. Man überlege sich mal, in welchen Größenordnungen wir reden. Insofern sehe ich das Problem eher auf der Seite der Bürger, die das Wildcampen als Problem sehen.

Auch ist Deutschland längst nicht überall so dicht besiedelt, dass wir ständig uns auf den Füßen stehen. Wenn überhaupt sind es zuviel befahrene Straßen, die einen in der Nacht nicht zu Ruhe kommen lassen. Darüberhinaus ging ich davon aus, dass sich das Thema nicht auf Deutschland beschränkt. Und da gibt es dann schon innerhalb Europas sehr unterschiedfliche(s) Recht, Praxis und Mentalitäten. Dass es an einzelnen Orten zu Häufungen kommen kann (beliebte Ferienstrände etc.), sei davon unbenommen. Es ist auch schlecht, von einer schlechten Erfahrung auf alle Male zu schließen. Demnach dürfte ich weder Campingplätze noch Jugendherbergen noch Hotels aufsuchen, denn in allen Institutionen habe ich auch schon schlechte Erfahrungen gemacht. (Auch Überfälle sind möglich - ich erinnere dazu an eine Überfallserie auf Campingplätze am Bodensee.)

Noch eins zur Untermauerung: Ich bin sicherlich keiner, der das Wildcampen befördern will, im Gegenteil. Ich bin sogar dieses selbstgerechten Gehabes überdrüssig, wie es manchmal bei einigen zu Tage tritt, dass eine Radreise nur ein Radreise ist, wenn man in der vereisten Wildnis campt und mit heimbasiertem Trockenfleisch köchelt und über die Wohlstandspinsel in Hotels die Nase rümpft. Vor einigen Jahren habe ich eigentlich nie wild gezeltet, stattdessen oft in Gasthöfen übernachtet. Das hat sich sogar stark geändert und ganz profane Gründe. Sicherlich auch die Flexibilität, aber wichtiger: Ich möchte auf das Reisen nicht verzichten, aber mein Einkommensverlust in der letzten Dekade war sicherlich überdurchnittlich. Ich könnte ein sofern auch die Frage stellen, aber die systematische Untergrabung eines ordentlichen Lohnniveaus trotz wachsendem Gesamtkuchens eine Ordnungswidrigkeit darstellt oder vielleicht sogar mehr. Ich sage das auch deswegen, weil Wildcamper gerne auch als Hotelverweigerer gesehen werden, die sich durch die Landschaft schnorren. Ein gutes Stück Heuchelei derer also, die volle Bäuche haben.

Dazu noch eine Geschichte: Als ich im vorletzten Jahr mal eine kleine Wochendtour über die Schwäbische Alb gemacht habe, traf ich im Biergarten beim Essen einen Auch-Tourenradler. Der war pensionierter Lehrer, ebenfalls aus der näheren Umgebung. Auf die Frage nach meiner Nachtunterkunft erwiderte ich, dass ich irgendwo am Waldrand außerorts mein Zelt aufstellen würde, weil ich mir neben dem Essen nicht auch noch eine Hotelunterkunft leisten könne. Darauf gestand er mir, dass er sich eigentlich schämen würde, dass er wohl eine so hohe Pension beziehen würde, dass er über dieses Problem gar nicht nachdenken müsse - vor allem vor dem Hintergrund, dass ich ja noch im Gegensatz zu ihm zur arbeitenden Bevölkerung gehöre.

Wildcampen ist für mich Ok, aber dann bitte wirklich wild und nicht im Dorf auf einem Sportplatz. Man kann halt nicht alles haben, einerseits den dort wohnenden Menschen aufdringlich sichtbar auf die Pelle rücken und dann verlangen, das sie das gefälligst tolerieren sollen.
Wildzelten heißt unsichtbar oder versteckt zelten und nichts hinterlassen.

Aus der Zeit habe ich noch eine abschätzige Bemerkung von Dir gegen mich in entschwindender Erinnerung, als ich ganz unbefangen äußerte, dass ich auf Tour zelte, und Hotels verabscheue.

Das stimmt so aber nicht ganz.
Gebe mal unter google das Wort "Wild" und "Bedeutung" ein. Da wirst du nichts von unsichtbar und versteckt lesen.

Was weiß Google von den Wilden(Hildexx)? Sie geben sich hier ganz zahm, sind weder unsichtbar noch versteckt. Google hat nicht immer recht.

Servus Tom





Sehe ich genauso.

Glück Auf

Um mir das vorstellen zu können, bräuchte ich entschieden mehr als nur zwei Bier!

Ich wurde für nicht ordnungsgemäßes Zelten bisher auch nicht bestraft, habe stattdessen aber teils herrlich skurrile und freundliche Bekanntschaften mit Jägern, Förstern und Eigentümern gemacht.

Einzig das Zelten an der Abbaggerkante vom Tagebau Hambach war im Nachhinein etwas töricht, aber unvergesslich!

Interessant auch, mir ist in D. noch nie ein wild zeltender (Rad)Wanderer aufgefallen, es scheint sich also mitnichten um ein Massenphänomen zu handeln, welches irgendwann eruptiv am Donauradweg in Erscheinung treten wird.

Weil sich die meisten recht gut verstecken und erst sehr spät zelten, gut so! (Donauradwegfahrer sind aber auch eher nicht das Wildzelterpuplikum)
Mir ist letztes Jahr ein Holländer beim Wildzelten begegnet. War recht ulkig, ich war Pilzesammeln und etwas auf den Boden fixiert und plötzlich stand ich vor einem peinlich berührten, nackten älteren Mann, der unter einem Ortlieb-Wassersack geduscht hatte und nun schnell eine Hose anzog.

Volle Zustimmung, gegen Radreisende richten sich die Jedermansrecht-Diskussionen ganz und gar nicht! Aber diese Argumente kommen nicht in den Diskussionen auf politischer Ebene vor, denn absolut gar nix davon ist auch nur annähernd vom Allemansrätten gedeckt, es wird höchstens (wie Jörg ganz richtig schreibt) als Freibrief genutzt. Um dagegen vorzugehen braucht es aber überhaupt keine Änderungen denn man verstösst damit gegen geltende Gesetze (und das Jedermansrecht ist noch nicht mal eine Gesetz). Randbemerkung: Bei aller Naturliebe der Schweden, obige Kritikpunkte des "Sich-daneben-Benehmens" sind leider absolut nicht für ausländische Touristen reserviert, auch wenn das gern so dargestellt wird...

Hinter den ernsthafteren Verhandlungen um die Zukunft des Jedermansrechts stehen wirtschaftliche Interessen der Grundbesitzer (und deshalb wird sich wohl was ändern), die gern einen Anteil des Gewinns abbekommen würden, den andere auf ihrem Land unter dem Deckmantel des Jedermanrechts erwirtschaften. Das zielt in erster Linie auf Naturtourismus-Veranstalter und Beerenpflückfirmen, teilweise wollen auch Kommunen Gebühren für die Benutzung von aufwendig präparierten Langlaufloipen nehmen (nach Jedermansrecht nicht möglich, aber inzwischen mehr und mehr praktiziert).
Also keine Sorge, private Radreisende werden wohl auch in Zukunft wild zelten dürfen.

Gruss
Benjamin

Vielleicht ist schon alles gesagt, aber es gibt ja immer noch 'ne Meinung:
Verstecken tu ich mich beim Wildzelten vor dunklen Gestalten, nicht vor Ordnungshütern! Und wenn sich mal jemand dem Zelt nähert, gehe ich freundlich auf ihn zu. Bei dunklen Typen mag das ein Fehler sein, aber in 99,9% (in Deutschland: 99,999%) der Fälle wird es jemand sein, der entweder zufällig vorbeikommt oder nach dem Rechten sieht. Und dann dürften sich Paragraphen wirklich nur an sehr neuralgischen Orten gegen freundliches Zuvorkommen durchsetzen.
Außerdem kann's lustig werden, z.B. als einmal mein Zelt in Schweden bei Regen schon in der trockenen Anglerhütte stand (da hilft auch kein Jedermannsrecht) und in der Nähe ein Mann auftauchte. Ich öffne die Tür: "Hello. Do you speak German?"
"Willst du ... hier übernachten?"
"Ja."
"..." (er sammelt sein Deutsch, sehr würdevoll, er ist Pastor und offenbar geübter Scholastiker:) "... Ich bin nicht befugt, ... das zu genehmigen, aber ... ich erlaube es."
Oder in Norwegen erklimmt in stürmischer Nacht ein Kleinwagen den einsamen Pass, von Süden kommend, ich krabble aus dem Zelt und winke, er hält, fünf menschliche Sardinen starren erschöpft zurück:
"Preikestolen?"
Ich deute zurück nach Süden.
"How far?"
"150 kilometers."
"F***!!!"

Wie auch immer: Auf jeden Fall offenes Feuer & herumliegenden Müll vermeiden, auch fremden - das sieht ihm der Förster ja nicht an, und der Wilderer wird umso fettere Beute wittern, je mehr herumliegt (vom Wild ganz zu schweigen)!

Gruß
Thorsten

Hallo Ihr Streiter,

.... muß meine Aussage etwas korregieren.
In dem Artikel wird davon gesprochen, daß das wilde Zelten in vielen Bundesländern untersagt ist. Nicht in allen.
Bei der Aufzählung der Ordnungswidrigkeiten und ihre Ahndung dieses wilde Zelten dann aber fehlt.

Ich bleibe dabei : Rücksichtsnahme ist das Gebot.
Keine Interessen anderer (vorsätzlich) beeinträchtigen.
Und natürlich morgens nicht mehr als evtl. niedergedrücktes Gras hinterlassen.

Die Camp-Plätze (besser Übernachtungsstellen) sind dann natürlich nicht die aus den Prospekten ....

Ich persönlich kann mir keinen Campingplatz, keine Pension etc. finanziell leisten.
Auch das gibt es ... im reichen Deutschland .... Drann gedacht ?

Tue einem anderen nie etwas an, was man Dir nicht antun soll !

Gruß Der Wilde

Hier mal ein Link, was das Wildzelten in Teilen Österreichs in den Bergen kosten kann: 14500€!

Sehr interessant, dass mal wieder die Fürsorge mit in die Argumentation mit einfließt (wir kennen es bereits aus diversen Verkehrsregelungen: Helm, Radweg, Brücken- und Tunneldurchfahrverbot usw.): "... wer zuviel Gewicht mitschleppt, ... bringt sich in Gefahr." Ich bin gerührt, um was sich der Staat alles kümmert. Die Luff-Fraktion wird sich über diese Aussage mächtig freuen. Biwakieren ist demnach übrigens gestattet, auch wenn man offenbar die nähere Definition dazu vernebelt hält.

Sprung in ein anderes Alpenland: Soweit ich die Schweizer Bestimmungen verstanden habe, zählt dort zum Biwakieren auch das Aufschlagen eines Zeltes (ist aber an eine Mindestmeereshöhe gebunden). Die deutsche, bereits als recht wirr bezeichnete Regelung zum Biwakieren "Bedecken, aber nichts Aufspannen" leitet sich offenbar mehr dem Problem der vielen Obdachlosen ab, die man nicht an jeder Ecke verhaften möchte - was den Staat wohl überfordern würde (Gelder könnte man eh nicht eintreichen). Situationen, wie sie typischerweise eher im Gebirge oder entlegenen Gebieten auf Wander- oder Radtouren eintreten, sind in Deutschland mangels Masse gar nicht im Auge des Gesetzgebers gewesen. Eindeutig befürchtet man auf dem Lande hingegen die "wilden Gelage". In der Schweiz dürfte es genau anders herum sein. Dort will man jede Ecke in bewohnten Gebieten auch von Obdachlosen sauber halten, was auch - weil seltener - besser gelingen kann. Andererseits weiß man aber um spezielle Situationen in den Bergen und weiß auch, dass dies kein Massenphänomen ist.

In Österreich wiederum ist in einigen Teilen die Besiedlung der Alpen allerdings so dicht, dass man um erhöhten Naturschutz bemüht ist. Fragt sich nur, warum dann auch in 2000m Höhe überall Nockiflitzer alias Sommerrodelbahn und Skiparadiese alias Pistenwüsten genehmigt werden. Der Gesetzgeber folgt offenbar jeweils weitgehend den ihm bekannten Szenarien - auch gewissen Lobbygruppen (A/D: Tourismus, Naturschutz, Förster; CH: Alpinisten) - nicht aber unbedingt einer allgemein durchdachten Nischenlösung.

Das Verbot ist (leider) sinnvoll, ein Jedermannsrecht würde nicht funktionieren, an den guten Stellen in den Alpen wäre zu viel los. Das Verbot reduziert die Zahl der Wildcamper auf ein verträgliches Maß und schafft etwas Vorsicht bei den trotzdem wildcampenden. Da die Wildcamper aber praktisch selten streng verfolgt werden (sofern sie entdeckt werden), ist es ein Kompromiss, mit dem ich leben kann.

und so auf der andren Seite der Alpen

Genauer genommen sind die Teile wohl Niederösterreich, andernortens scheint es etwas günstiger zu werden.

Na sowas, und nicht mal Slowenien und Liechtenstein auf der Seite vermerkt.

kannst ja deine Erfahrungen reinschreiben wenn du mags. Glaub auch nicht das da Repräsentativ ist. Nur auf der schnelle gefunden.

Aber das mit Italien kenne ich. Mussten mal in der Nähe wo jetzt der Kreuzfahrer auf der Seite liegt, mitten in der Nacht unsere Zelt abbauen. Paar Karabinieres standen da mit Autos usw da und befahlen ( im ernst so) schnell abzubauen. Auf Bußgeld haben sie verzichtet, die Jungs sahen was gestresst aus.

Tage später in einer deutschen Zeitung gelesen, das da in der Nähe die RB wohl versucht haben einen zu entführen oder so. War 1981 und ich trampte nach Rom mit meiner damaligen Freundin. So schnell hatten wir nie zusammengepackt. Sonst hatten wir immer Bauern und Pfarrer gefragt.

Auf Sardinen hatte ich welche auf einen CP gesehen wie sie von denen da abgeliefert haben. Nachdem sie ihre Buße bezahlt haben , waren glaub ich umgerechnet so um die 75 DM (1979) .

Am einfachsten ist gutes Verstecken, dann muss man sich nicht um die Gesetze von jedem Bundesland/Kanton/County etc. kümmern.

Ein Schande, ein Zelt auf der Rückenflosse einzuhaken, das würde ich auch bestrafen - die armen Tiere!
(Sorry, der musste sein)

Italien ist im Alpenraum eher unproblematisch, allerdings auch teils dichter besiedelt und daher wiederum schwierig (Dolomiten z.B.). In den meisten anderen Landesteilen würde ich es auch eher vermeiden. Habe auch meiner Erinnerung nach keine Erfahrung dort, war aber auch noch in der Phase, wo ich ersatzweise immer Hotel genommen habe. Da Italiener auch eher neugierig und aufdringlich sind, ist die Mentalität auch schwierig (damit etwa sehr verschieden von Spanien). Slowenien ist unproblematischer als Österreich, da weniger strenge Forstverwaltung unterwegs ist und die Mentalität relativ tolerant ist. Allerdings gibt es Teile, die topografisch schwierig sind, auch manchmal überraschend dicht besiedelt.

Um das Juristenseminar auf eine vertraute Grundlage zu stellen, und dort fortzusetzen, wo eben ausgesperrt wurde: Bekannt ist ein Vorfall, bei dem ein italienischer Berufsradfahrer bei einer Erholungspause im Weingarten von einem erzürnten Weinbauern mit der Schrotflinte erschossen wurde.

Ich finde es immer netter, jemanden zu fragen, ob man auf seinem Anwesen zelten darf. Sehr oft sind wir dabei auf sehr nette und interessante Menschen getroffen.
Erwischt wurden wir beim wild zelten in Deutschland noch nie und anderswo sind wir auch noch nie weggeschickt worden.
Ich habe allerdings von einem Bekannten Folgendes gehört. Er war in der Mecklenburger Seenplatte mit dem Kajak unterwegs - und da war er nicht der einzige. Die meisten Paddler hatten zelte dabei, zwei Mädels die er unterwegs traf, allerdings nicht. Sie schliefen unter freiem Himmel, einfach weil die Strafe im Fall dass sie erwischt werden, niedriger ist, als die fürs wild zelten. Genaue Gebühren weiß ich nicht mehr, aber es werden um die 30% weniger gewesen sein.
Viele Grüße,
Annika

Was oft ganz einfach vergessen wird, ist, das viele Ecke ja auch Naturschutzgebiete sind. An vielen Seen sind die Ufer von Landseite aus gesperrt deswegen, ab und an steckt auch ein Schild im See. Nur meine viele "Natur"freunde, das das nicht für sie gilt. Desgleichen zur Brutzeit manche Wiesen und man sollte auch den Tieren im Wald mal ruhe gönnen. Die haben nur den einen.

Die angesprochene Situation in Meck-Pomm ist insbesondere an den Wasserwegen eine nicht ganz gewöhnliche. Da geht es nicht nur mit normaler Logik zu.
Selber versuchen die Zusammenhänge und Entwicklungen zu erklären, trau ich mir nicht zu. Wen das interessiert, den würde ich an die Suchfunktion im Faltbootforum verweisen, wo das alles schon vielfach in allen Intensivitätsstufen durchgekaut worden ist.

Generell aber läßt sich schon sagen, es macht gerade auch in diesem Staat Sinn, sich mit den nach Ländern sortierten Besonderheiten und Gepflogenheiten und im Fall von MV auch insbesondere mit dem Ranger(un)wesen zu befassen.
Ich muss gerade eben auch an das denken, was ich entlang des Donauradweges beobachtet habe. Es gibt dort kaum normale neutrale Pausenmöglichkeiten, also kaum mal ne Bank oder gar nen Tisch und von Unterstellmöglichkeiten ganz zu schweigen. Dafür finden sich alle paar Kilometer reichlich alle Arten von bewirtschafteten Jausenstationen. Ich könnte mir da einen Zusammen vorstellen ...

Ich mache seit über 30 Jahren Urlaubsreisen mit dem Rad. Bis vor drei Jahren bin ich immer ohne Zelt, nur mit Schlafsack und Isomatte gefahren.
Die wenigsten Erfahrungen habe ich in Deutschland gemacht. Die meisten Erfahrungen beziehen sich auf Italien, Österreich, Schweiz, Frankreich, Spanien, Irland.
In diesen ca. 800 Nächten im Freien habe ich niemals eine Strafe bezahlt. Geschätzte 10 Mal wurde ich in der Nacht geweckt und musste meinen Schlafplatz räumen.
Dabei gab es auch wieder nette Erlebnisse.
Einmal musste mich die Stadtpolizei in Italien wecken, da ich - bei strömenem Regen - in einem überdachten Hauseingang (ca. 3m breit, aber eben 'privato') gelegen bin. Die Polizisten zeigten mir dann einen trockenen Platz, der 'publico' war und an dem ich schlafen konnte.
Am nächsten Tag blieb ich wegen Dauerregen in dem Ort. Nachmittags in einer Bar stand auf einmal ein Bier vor mir, das ich nicht bestellt hatte - einer der Polizisten der letzten Nacht war in zivil in die Bar gekommen und hat sich, als er mich entdeckte, für seine Pflichterfüllung der letzten Nacht entschuldigt.
Was mir auf all den Reisen aufgefallen ist, ist, dass man in Deutschland von Passanten eher schief angeschaut wird, als im südlichen Ausland. Da ist es mir schon sehr oft passiert, dass mir einer meiner 'Nachbarn' in der Früh, als ich meine Sachen zusammen packte, einen Kaffee brachte und reges Interesse an der Art meines Reisens zeigte.

Vielen Dank für den Link. Ich schlafe in Österreich häufiger draußen. Meist aber ohne Zelt und in hochalpiner Umgebung. Bisher immer ohne jegliche Probleme.

In Mecklenburg aber, und auch in Brandenburg, ist das "Wildzelten" gar nicht wild sondern eine Nacht lang für Wanderer/Radfahrer/Kanufahrer nach dem Landeswaldgesetz erlaubt.
Das Landeswaldgesetz gilt auch für private Forste, wenn nicht eine ausdrücklich und erkennbare andere Regelung genehmigt wurde. Zum Beispiel aus Gründen des Artenschutzes oder weil es sich um ein ausgewiesenes Schutzgebiet handelt. Hier könnten dann jeweils konkrete andere Regelungen gelten , zB die für ein Naturschutzgebiet nach dem Bundesnaturschutzgesetz usw. Davon allerdings gibt es in MV auch etliche

Vielen Dank für diese interessante Info, Uwe.

Auch wenn ich mich absolut umweltkonform verhalten habe, konnte ich die Nacht nicht so gut schlafen. Hätte ich das gewusst (und einen Auszug des Gesetzes unter meinem Schlafsack gehabt), hätte ich sicherlich besser geschlafen.

Die Schutzgebiete sind ja alle in einer digitalen Karte verzeichnet. Bei Etappen von 80-100km am Tag kommt man dabei locker durch Brandenburg und MV.

Wäre mal interessant, ob das auch für andere Bundesländer gilt, hat da jmd einen Überblick? Oder kennt eine gute Seite, die die Landeswaldgesetze vergleicht?

http://www.bravors.brandenburg.de/sixcms/detail.php?gsid=land_bb_bravors_01.c.43365.de#15

Ich verstehe den Gesetzestext so, daß der Waldbesitzer dazu befugt ist, gelegentliches Zelten für eine Nacht zu gestatten (§ 17 (1)), der Zelter sich die Genehmigung dazu schriftlich geben lassen muß und diese Genehmiung auf Verlangen unverzüglich und vollständig den zuständigen Behörden vorlegen muß (§ 37 (1)).

Ich frage mich bei diesen ganzen Hobo-Geschichten zunehmend, ob sowas eigentlich Spaß machen kann.
Ich verstehe, dass die Menschen in Kalkutta auf der Straße schlafen: sie leben dort und sie haben Nichts. Aber wir müssen hier im Alltag nicht auf der Straße leben und die hier Schreibenden tun es vermutlich auch nicht. Warum sollen oder wollen wir es dann um Gottes Willen mit aller Gewalt im Urlaub machen?

Ich bin ernsthaft daran versuchen wildes Campen.

Doch, ich bin immer noch nicht sicher, dass dies das Richtige für mich, ich fürchte, es ist immer noch ein großes Risiko, für ein Solo-Frau reisender.Es kann sein eines von der Dinge, dass nur Männer sicher tun können. Was denken Sie?

Eine andere Frage wäre, wie weit von der Hauptstraße Radweg möchten Sie einen organisierten Campingplatz finden gehen? Was sind die Gründe, dass Sie zu "wilden Camp" statt zu führen? Ist es, dass der nächste Campingplatz ist noch zu weit zu erreichen von dein route, oder dass Sie einen Notfall haben (fühle mich sehr müde und müssen für viele Stunden in der Mitte von nirgendwo ausruhen ...?)

Und wieder, was gibts mit Camping in den Gärten von lokale leute? Wer hier versucht es, im welchem land? (I am more thinking about this than wild camping, because somehow I suspect its safer to camp in the garden nof a family who alowes me to do it, than behind a bush in the middle of nowhere).

So ist das nun Mal. Die Katze frisst Mäuse roh, ich mag sie nicht Mal gebraten.

Ich bin um jeden froh, der in eine Unterkunft geht, denn es wäre enttäuschend für mich, wenn es abend wird, ich irgendwo meinen Radeltag beschließen möchte und die besten Schlafplätze schon belegt wären.

Wie der hier von dir geschilderte Hauseingang mitten in der Stadt, von dem dich die Polizei wegschicken mußte?

Es stimmt. So ist es eben, wenn man nach mehreren Jahren aus der Erinnerung heraus glaubt, antworten zu können.
Die Regelungen in Brandenburg und Mecklenburg ergeben sich aus den Landesnaturschutzgesetzen, nicht aus den Waldgesetzen.
Da heißt es singemäß, dass

... nichtmotorisierte Wanderer außer in Nationalparken, Nationalen Naturmonumenten und Naturschutzgebieten abseits von Zelt- und Campingplätzen in der freien Landschaft für eine Nacht zelten dürfen....

dann aber kommt auch noch die Einschränkung.... wenn sie privatrechtlich dazu befugt sind.
Was diese privatrechtliche Befugnis eigentlich ist, zB eine Erlaubnis des Waldbesitzers, habe ich so schnell nicht gefunden, werde aber einen Freund, der da sachkundiger unterwegs ist, bitten das mal zu bestimmen.
Mal sehen, ob ich da noch was liefern kann, bevor ich selbst auf Tour gehe.


MGU

Die Frage, was der eine mag und der andere nicht, kann ich natürlich auch nicht beantworten. Immerhin möchte ich zu bedenken geben, dass auch in unserem Kontext mittlerweile einige unterwegs sind, die nicht über die Frage grübeln, ob sie XTR oder Rohloff bevorzugen sondern darüber, wo sie das Geld für einen neuen Reifen her bekommen. Und für die ist es auch nicht unbeachtlich, ob sie sich die mittlerweile in D notwendigen 10 + Euronen und mehr für den CP leisten können.
Damit meine ich jetzt nicht, das sei hier ausdrücklich gesagt, Soma oder andere, die im Faden fürs Wildcampen argumentieren. Um mal Missverständnissen vorzubeugen.


Aber auch mal anders gesagt, ich selber brauche abends schon meine warme Dusche. Das ist für mich der positive Abschluss jedes Radlertages und den bekomme ich halt nur auf CPs, in Pensionen oder Hotels. Dass ich mich aber in den schäbigen Pensionen, den konfektionierten Hotels, den oft gleichen Cps mit ihren ständigen Einwohnern so unendlich wohl fühle, kann ich nicht sagen.

Darüber dachte ich auch schon nach.
Es wäre mal eine Umfrage wert: wie teuer ist das Reiserad der Hobos? Vielleicht antworten ja die hier das Hohelied des Draußen-Schlafens Singenden.

Ich behaupte einfach mal, dass sie mit recht teurer Rädern und nicht mit Baumarktgurken von Bankfiliale zu Wartehäuschen düsen.

Es ist halt ein Stiel, mit teuren Sachen einen auf Penner zu machen.

Genauso wie sich überall im Internet wichtig machen, aber: 'Meine Bilder gehören mir, wer die klaut, wird verhauen!' Dabei will die gar keiner, noch nichtmal gegen Bezahlung.
Oder die Spendenknöpfe, die für das Edle stehen. Für den Fall, daß man keinen Edelstahl hat.

Ich kann mir sicher die Gebühren eines Campingplatz leisten. Wobei Gebühren die über die 10 € Grenze gehen und an die 15 bis 20 € heran reichen mir schon massive Bauchschmerzen versuchen.
Das Wildcampen hat für mich zwei ganz andere hintergründe.
Der erste ist für mich der wichtigste, Wildcampen macht mich von der Routenplanung unabhängig. Ich muss nicht schauen wo ein Campingplatz zur Verfügung ist.
Und der zweite Grund ergibt sich für mich aus den Grundrechten von Deutschland heraus. Da heißt es in Artikel 11 Freizügigkeit im Bundesgebiet... Die Freizügigkeit ist ein Deutschenrecht. Sie umfasst das Recht eines jeden Deutschen ungehindert an jedem Ort in der Bundesrepublik Aufenthalt und Wohnung zu nehmen. Und solange ich beim Wildcampen kein "befriedetes Besitztum störe" nach (gemäß § 123 StGB) kann mich jeder mal ganz lieb haben...
In diesen Sinne noch eine schöne trockene Tourensaison!

Für mich ist ein wesentlicher Teil des Spaß am Reiseradeln das Freiheitsgefühl und ein Schuß Abenteuer - als Ausgleich zum durchorganisierten und abgesicherten Alltag. Gelegentlich mal Wildzelten zu "müssen", weil ich es nicht bis zum nächsten Campingplatz schaffe oder dieser wieder erwarten nicht mehr existiert - oder wenn das angedachte Übernachtungsquartier nix rechtes taugt und ich zufällig einen besonders geeignet erscheinenden Wild-Camp-Platz entdecke, finde ich das durchaus mal reizvoll. Ich erwarte in diesen Fällem in Mitteleuropa auch keine erheblich Strafe - selbst wenn mich ein Ordnungshüter entdecken sollte.

Trotzdem ist klar, dass man sich da etwas herausnimmt, was man nicht allen Mitmenschen zugestehen würde. Wenn aber erkennbar ist, dass man den Umständen entsprechend die Beeinträchtigungen minimiert hat (also nicht gerade die ungemähte Wiese plattwalzen, wenn daneben auch eine etwas weniger hübsche aber zugängliche gemähte ist, nur 2 qm mit buntem Plastikkrempel belagern statt 4 qm, keinen Benzinkocher im Wald anwerfen sondern den kleinen Spiritusbrenner, im Bahnhof sich nicht großflächig ausbreiten sondern auf minimaler Fläche, peinliche Ordnung halten), kann man vermutlich auch bei strengen, leicht verärgerten oder verängstigten Mitmenschen auf Verständnis hoffen. Soviel Rücksicht sollte sein.

Andererseits: Wer wenig Geld hat, kann mit der Kombination von kleinen Campingplätzen, bei Wiesenbesitzern fragen und Dachgeber/Warmshowers/Cousurfing für sehr kleines Geld lange Reisen unternehmen. Bei meinen Reisen ist die An-/Abreise meist das teuerste.

Liebe Grüße
Maja

Und der Niederländer (als Beispiel) darf das dann nicht?


Du weisst auch immer, welcher Zeltgrund Privateigentum ist, welcher Allgemeingut ist und wo zB Naturschutz herrscht? Das erkennst du unterwegs immer?

Ich habs ja in einem anderen Fred schonmal geschrieben: meine Vorstellung wäre, dass kleinere Gemeinden oder auch Privatpersonen einen Platz ausweisen, auf dem durchreisende Zelter eine Nacht bleiben können (gutes Benehmen vorausgesetzt). Ok, das geht nicht überall, aber eine geeignete Minigrünfläche mit öffentlichem WC in der Nähe ließe sich erstaunlich oft finden. Solange die Nachfrage überschaubar bleibt, reicht das völlig aus.

Allerdings würde ein solches System natürlich nicht die Bedürfnisse der Leute treffen, die explizit *nichts* durchorganisiertes möchten.

Martina

Ich gebe dir vollständig recht und wünsche dir viel Freude am Wildzelten.
Ich fahre aus demselben Grund an 2-3 Tagen im Hochsommer unbekleidet Fahrrad (ohne Zelt).

In der CSSR gab es (wie es heute ist, weiß ich nicht)
- Zeltplätze
- Plätze mit der Möglichkeit zu zelten, also ohne jeden Komfort.
Die Plätze waren direkt auf der Karte so ausgewiesen.
Ich hab auch mal in der Nähe von Brno auf so einer "Möglichkeit" mein Zelt aufgestellt, im Mondenschein. Es war wenn ich mich recht erinnere, ein kleiner Bach in der Nähe,

Das gibt es fast in manchen Ländern, ich glaube teils auch in Frankreich. Das sind dann sehr preiswerte, kommunale Zeltplätze. Ein Grund warum manche Zeltplätze so teuer geworden sind, sind die Luxuscamper, die allen möglichen Schnickschnack mögen.
Einfach eine völlig kostenlose Campfläche werden die meisten Gemeinden nicht zur Verfügung stellen wollen. Viele sind so knapp bei Kasse, die stellen nicht mal kostenlose öffentliche Toiletten zur Verfügung. Aber das ist nicht das einzige Problem: ein völlig unbewachter Platz wird, man muss es leider sagen in der Regel bald mißbraucht von Personen, die sich nicht zu benehmen wissen.
Bei uns sind schon einfache Grillstellen ein Quell ständiger Ärgernisse. Abgesehen von körperlichen Auseinandersetzungen verschiedener Gruppen, wird alles gnadenlos vermüllt, verdreckt und mit Glasscherben übersät. Holzbänke werden verbrannt, Hütten beschädigt etc..
Letztlich kann man solche Plätze nur aufgeben, hier der traurige Zeitungsbericht darüber.

Gegenbeispiel: Naturlagerplätze in DK

ja und in Neuseeland gibt es auch unbewachte Zeltplätze in Nationalparks.
Funktioniert aber im dicht besiedelten Deutschland höchstens in Ausnahmefällen.

ist in Australien auch so. Singapur ist wohl die sauberste Großstadt der Welt, vielleicht sollte man bei uns auch hohe Geldstrafen oder x-Stunden Pflichtarbeit im Wald für die Schmutzfinke einführen.

Geländetaugliches Rad vorausgesetzt: überall wo man nicht bequem motorisiert inkl. Bierkiste hinkommt, z.B. die Trekkinglagerplätze im Pfälzer Wald (ok, da kommt man wahrscheinlich nur zu Fuß hin ;))

hier in Schlitz ist es gut gelöst kosten nur 3+3€ hast freien Eintritt ins Freibad usw. Ist ein kommunaler Platz und gibt nur ein Problem das ein paar mal im Sommer da eine Beachparty für die Jungend ist, dann wird es was laut

Ja, so ist das. An solchen abgelegenen Plätzen ist das dann auch OK und die Plätze sind dafür da.
Aber wenn man nun anfängt in der Stadt in den Haltestellen, in der Bank und im Kinderspielplatz zu nächtigen, dann provoziert man bloß Ärger und Gegenmaßnahmen, die dann die wirklich Notleidenden Menschen treffen.
Am schweizer Bodenseeufer sind z.B. inzwischen schwarze Sheriffs unterwegs, die nachts mit Taschenlampe auf Patroulie gehen und auch tagsüber jeden Pups überwachen. Ich habe z.B. an einem Rastplatz mein Rad über die Wiese geschoben (gemäht, Spielwiese) um am Tisch zu essen und bequem an die Paktaschen zu kommen. War schon ein Problem, ich musste mein Rad entfernen und außerhalb abstellen, da es nicht erlaubt ist mit dem Rad über die Spielwiese. So endet es dann, wenns nur wenige übertreiben. Schade.

So etwas ist Klasse, ideal für Radreisende.

Du kennst den Unterschied zwischen Grund- und Menschenrechte?!... soweit zum Thema Niederländer.

Und "Naturschutzgebiete" zählen nicht zu den befriedetes Besitztümern. Denn sonst dürften z.b keine Landstraßen durchführen.
Und ja, in der Regel erkennt man befriedetes Besitztum. Kannst ja mal bei google unter "Befriedung" nachlesen

ich kenne kein Deutschenrecht ... nur Grund/Menschenrechte

Und eine private Wiese/Feld die nicht eingezäunt ist, darf man ungefragt Zelten? Ahja! Und in den meisten Naturschutzgebiete ist campieren nicht gestattet, egal ob es befriedet ist.

Von solchen Plätzen gibt es nur wenige in Bayern, etwa in meinem Radrevier am Windachspeicher oder im Bayerischen Wald. Ihre Existenz wird geheim gehalten. Für dich kommen sie sowieso nicht in Betracht, da du nicht zeltest. Eine offizielle Übernachtungserlaubnis dafür zu bekommen, geht nur über einen bürokratischen Hindernislauf. Ich übernachte darauf unerlaubt, nur wenn mir auf meiner gewünschten Route keine andere Wahl bleibt. Unerfreuliche Erlebnisse dort sind an der Tagesordnung, Nachtunordnung. Ein Mindeststandard an sanitärer Einrichtung ist vorgeschrieben. Ein Grundstück freiwillig bereitzustellen, das den Großteil des Jahres ungenutzt bleibt, und nur Erstellungskosten und Unterhaltskosten verursacht, ist in keinem Gemeinderat mehr eine mehrheitsfähige Entscheidung. Stimmenfang beim Wähler kann man damit auch nicht betreiben; ganz im Gegenteil. Weitere Einschränkungen nennst du selbst: Anwohnerbelästigung, Lärmbelästigung. Ich ergänze Vandalismus.

Um die Zwickmühle, in der die Gemeinderäte stecken, zu verdeutlichen, ergänze ich um einen Nebenschauplatz. Neben meinem Grundstück liegt ein gut ausgestatteter Kinderspielplatz, den ich gemeinsam mit Nachbarn vor Jahrzehnten mit viel Eigenleistung hergerichtet habe. Er wird nur noch selten genutzt. Es leben deutsche Familien in unserem Viertel mit nur wenigen Kindern. Vor Jahren kam es der Gemeinde in den Sinn, den Spielplatz gegen das Baurecht umzuwidmen, und als Bauland anzubieten. Ich habe mir keine Freunde gemacht, als ich fast im Alleingang die Gemeinde daran hinderte, den Platz zu verkaufen. Den Spielplatz gibt es heute noch. Meine Kinder spielen nicht mehr darauf, sondern in der Stadt.

Im Nationalpark Sumava kenne ich einige Notübernachtungsplätze. Ob es solche Plätze auch außerhalb des Nationalparks gibt, weiß ich aber nicht.

Gregor

Dein Zusammenhang erschließt sich mir wieder nicht - wie so häufig. Es gibt unterschiedliche Ordnungsprinzipien - je nach Land, Region, Ort. Schweizer sind schon mal pingeliger als andere - gerade noch in der touristischer Grünanlagen - am Buckingham-Palast dürfte es aber auch nicht anders sein. Schweizer Bürger (manche davon sind Deutsche) haben ein anderes Sicherheitsbedürfnis - das gilt am Bodenseeufer umso mehr - Stichwort Millionäre (Kanton Thurgau ist nach Zug DER Millionärskanton der Schweiz). Auch Obdachlosigkeit wird da in der Öffentlichkeit anders bewertet und bekämpft oder auch nur verdrängt. Dem geht ja nicht unbedingt ein übertriebenes Fehlverhalten anderer voraus. Behördliche Taschenlampensucher gab es am Schweizer Bodenseeufer schon in den 1970er Jahren - Stichwort Zoll! - war noch nie ein gutes Pflaster zum Wildcampen.

Das Schieben von Rädern über Grünflächen wird an bestimmten Orten gar nicht geduldet, woanders eben doch. Ich habe das schon auf einem italienischen Campingplatz (Ventimiglia) erlebt, dass man das Rad nicht auf die Wiese stellen durfte - etwa um das Zelt direkt aus der Tasche raus aufzubauen. Das ist aber so eine ziemliche Seltenheit - das heißt andere Campingbetreiber sehen darin nun nicht gerade das große Problem, dass ihr Rasen niedergetreten werden könnte, wenn statt Zelt ein Fahrrad auf dem Rasen steht. War übrigens einer der teuersten Plätze in meiner Campingplatzhistorie.

Macht nichts, ich brauche keine 100% Überzeugungsquote. Manche wollen aber auch gar keinen Zusammenhang sehen oder ihn einfach krampfhaft wegreden.

Ergänzend zu HvS's Frankreich-Hinweis: Es gibt solche Systeme in unterschiedlicher Ausprägung vor allem dort, wo auch eine Nachfrage da ist. Zum Beispiel kann man Schutzhütten in den Bergen als ein solches System verstehen. Solche Hütten können von schlichter Schutzfunktion mit oder ohne Grillplatz über Teileinrichtung (Geschirr, Kerzen - so im Jura gesehen) bis zu einer angeschlossenen Dusche und Toillette reichen (in den Pyrenäen gesehen). (Übrigens wurde letztere Hütte von einem einheimischen Obdachlosen, der extrem besoffen war, als Dauerwohnstelle missbraucht - nur mal nebenbei, weil es wieder auf das wie und nicht auf das ob ankommt - Beschreibung des Szenarios gibt es in meinem Vuelta-Verde-Bericht 2011 2008). Dass in Frankreich so viele lokale Campings zu finden sind, hat ja mit einer anderen Kultur dort zu tun. Bei uns gibt es einfach zu wenig Leute, die solche Einrichtungen nachfragen würden. Man kann also aus den wenigen Ausnahmen aus dem Radreiseforum keinen "Bedarf" ableiten. Ist etwas selten, wird es immer eine ungeregelte Nische geben. Man kann nicht alles regulieren.

So wie das in den USA in den Cityparks in vielen Gegenden üblich ist. Ich habe davon auf meiner Nordamerikadurchquerung reichlich Gebrauch gemacht. Nicht selten kommt der Ortssheriff vorbei und erkundigt sich, ob alles in Ordnung ist; und er schließt das Sanitärgebäude auf, falls das verschlossen ist.
Einmal ging während der Nacht auf einen Citypark-Sportgelänge im östlichen Washington (Omak) des nachts die Sprinkleranlage in Betrieb. Am nächsten Morgen kam ein Pickup vorbei und der städtische Mitarbeiter drückte mir 15 Dollar in die Hand als Entschädigung für die nächtliche Belästigung. Dabei war mein Zelt beim Abbauen längst wieder abgetrocknet.

Woran erkennt man die? Ich war noch nicht (mit dem Rad) in den USA. Ist aber ein ernsthafter Gedanke für mich.


LGU

Die sehen alle sehr ähnlich aus: Meistens Ortsmitte, große Rasenfläche, darauf i.d.R. auch überdachter Platz mit Tischen und Bänken, wo man bei Regen auch sein Zelt aufstellen kann,(falls es selbststehend ist, da meistens fester (Beton)Boden).

Schau mal hier

Oder [img]http://www.crazyguyonabike.com/doc/page/pic/?o=1&pic_id=1325510&size=large[/img]

Wirklich interessant, danke.



MGU

Ich habe schon im "Holyrood Park" zu Füßen des Edinburgh Castle mein erstes Kleinzelt aufgeschlagen und darin geschlafen. Einen VW-Käfer in Tarnfarbe hatte ich daneben stehen. Am Morgen zur ersten Tea Time wurden meine Freundin und ich von einem Polizisten in Uniform geweckt. Er verwies uns in aller Freundlichkeit auf einen öffentlichen Zeltplatz. Am Vortag hatte ich eine leichte Streifkollision mit einem grünen Überlandbus gehabt. Nach einer langen polizeilichen Vernehmung in einem englischen "Mini Cooper" war ich in die Nacht geraten, in einen Wolkenbruch, und hatte anscheinend die Orientierung verloren. Die einvernehmliche Vernehmung im schrottreifen Polizeiwagen ist mir noch im Gedächtnis, weil der Beifahrersitz umkippte, als ich mich hineinsetzen wollte.

Ich nehme das mal als sachliche Frage eines offenbar recht unerfahrenden Radreisenden, der auch nicht gerne meine Reiseberichte ließt. Da ist nachzulesen, dass es eine Reihe von unglücklichen, abstrusen Situationen gibt, wo man "aus Not" zum "Straßenschläfer" wird (plötzliche Gewitter, fehlende Zeltflächen in Städten, aber auch auf dem Lande durch gezäunte Landwirtschaft etc.). Es sei auch gesagt, dass das Biwakieren mit Matte und Schlafsack sich zuweilen nicht sehr wesentlich vom regulären Campen unterscheidet, was den Komfort angeht. Lediglich ist man nach außen rundum nicht abgeschirmt, zuweilen meist aber überdacht (Bushaltehäuschen, Tankstellendach etc.).

In einigen Fällen hat sich das Nicht-Zelt-Aufschlagen sogar am nächsten Tag als Vorteil erwiesen, weil ich schneller losfahren konnte als beim üblichen Zeltpackprozedere. Es gibt auch manchmal Plätze, die sogar komfortabler sind als das Zelt. Der Schlafkomfort zwischen Wildzelten und Camping auf regulärem Platz unterscheidet sich ja ohnehin nicht. Was die Hygiene angeht, kann man Strategien entwickeln, die übrigens auch voll umweltverträglich sind - wenn da jemand Bedenken haben sollte.

"Aus Not" ist natürlich relativ, weil man durchaus durchorganisiert und finanziell willig fast immer eine Alternative finden könnte. Manche Schlafplätze (meist dann mit Zelt) abseits vorgesehener Plätze schulde ich zuweilen meiner Routenstrategie, noch ein paar Kilometer draufzulegen. Manchmal wäre die letzte Übernachtungsmöglichkeit mit einem erheblichen Zeitverkust verbunden - zuweilen schon mal eine halbe Tagesetappe. Da ich nach Plan fahre, suche ich solche "Verluste" durch zu frühes Beenden der Etappe zu vermeiden - muss aber dafür immer häufiger Wildcampen akzeptieren. Ich würde manchmal selbst nichtmal kostenlos im zu früh zu findenden Hotel übernachten wollen. Zudem ist die Campingplatzdichte ist nicht unbegrenzt - nicht mal in Frankreich.

Campingplatz-Vermeidung betreibe ich nahezu kaum. Ausnahmen gibt es aber - z.B. jüngst an Pfingsten. Ich bin zu nahezu nächtlicher Stunde an einen Ort angereist, wo es einen Camping gab. Da ich an dem Tag aber nicht geradelt bin, brauchte ich keine Dusche. Bei der Besichtigung des Campings musste ich feststellen, dass der Platz für mich 19,50 € kosten würde. Das würde ich im Verlauf einer Tour zwar akzeptieren - ich habe schon teurere Plätze akzeptiert und sogar willentlich angestrebt - jedoch in diesem Fall schien mir das überflüssig und übertriebn. Anschließend habe ich einen anderen Übernachtungsplatz gesucht. Genaueres dazu werde ich in einem Moralistenforum aber nicht kundtun. In künftigen Reiseberichten werde ich derartige "Geheim"-Tipps auch weitgehend weglassen, um hier nicht unlauteren Rüpeleiaufrufen verdächtigt zu werden.

Armut: Nun, dazu sei einmal Folgendes berichtet. Im Jahre 2005 habe ich ein recht anspruchvolle, 5-wöchige-Alpentour bei teils auch problematischen Witterungsverhältnissen durchgeführt. Damals habe ich etwa zur Hälfte auf Campingplätzen übernachtet, die andere Hälfte entfiel auf Festunterkünfte, Hotels/Gasthöfe, JH, Privatzimmer. Auf späteren Reisen - z.B. auf meiner Pyrenäen-Reise 2011 (ähnlich Alpentour 2009) war ich wiederum 5 Wochen bei teils schwierigen Witterungsbedingungen unterwegs. Wiederum waren die Hälfte der Übernachtungen auf Campingplätzen, die andere Häfte aber - Wildcamping! - Warum?

Es gibt ziemlich genau die Entwicklung meines Einkommens wieder. Seit meiner Anstellung in Stuttgart 1999 habe ich bis heute ein Realeinkommensverlust, der etwa bei 40-50 % liegt. Das hängt einerseits ein wenig mit geringerer Arbeitszeit zusammen, insbesondere aber mit fehlenden Lohnanpassungen. Ich kann aber nicht gleichzeitig erwarten, das andernorts die Hotelpreise eingefroren oder gar zurückgefahren werden. Es ist eigentlich für jeden gesunden Menschenverstand nachvollziehbar, dass das Konsequenzen haben muss - auf den Alltag, aber auch auf den Urlaub. Es sollte hier in diesem Forum auch klar sein, dass ich auf eine solch leidenschaftliches Hobby wie Radreisen nicht verzichten möchte. Ich hoffe, dass sich sich das einige mal durch den Kopf gehen lassen bevor sie weiter ihre Arroganz pflegen. Ich behaupte auch, dass ich in Deutschland kein Einzelfall bin.

Noch eine Sache, die mir am Herzen liegt: Meine Ausgaben auf Reisen sind hier im Forum sehr transparent, weil ich jede Übernachtung mit Preis in meinen Berichten ebenso aufgeführt habe wie auch die Restaurantessen. Diese Transparenz pflegen viele andere hier nicht. Es sei deswegen auch mal erwähnt, dass ich touristisch allein schon durch meine Restaurantbesuche Auslagen habe, die weit über dem Forumsdurchschnitt liegen dürften. Auf meiner Frankreichreise 2004 habe ich in Bayonne allein für Schokolade und andere süße Spezialitäten über 300 € ausgegeben - ein Teil davon glaich in die Heimat geschickt. Ich habe auch schon Nichtforumsradreisende kennen gelernt, deren Einkommen wesentlich über meinem liegt, die aber eine äußerst spartanische Tütenernährung praktizierten und sehr wenig an Touristengeld in die Regionen bringen. Sind das vielleicht auch Schmarotzer oder vielleicht sogar erst Recht?

Es gibt eben ganz unterschiedliche Konzepte, um auf Reisen sein Glück zu suchen und zu finden. Ich muss zwar Prioritäten setzen (Unterkunft vs. Ernährung), aber es nicht so, dass ich auf ein komfortables Urlaubserleben (ganz) verzichte. Ob das schon Schmarotzertum ist, darf jeder selbst entscheiden. Am besten wäre es natürlich, dass alle die gleiche Transparenz hier walten ließen. Da würde manches faule Ei in sich zusammenbrechen.

Zum Schluss noch Geschichten, wie ihr hoffentlich auch welche kennt - wohl schon mal erzählt. Als ich auf der Alb mal auf einer kleine Wochenendtour in einem Gasthof zu Abend gegessen habe, kam ich mit einem pensionierten Lehrer ins Gespräch. Es war auch mit dem Radel unterwegs. Er fragte mich, wo ich denn übernachten würde, der Lehrer nämlich daselbst im Gasthof. Als ich ihm sagte, ich werde schon ein Plätzchen irgendwo am Waldrand finden und ich müsse eben Abwägen, ob ich abends gut esse oder mir eine gepflegte Unterkunft leiste, antwortete er sinngemäß: "Eigentlich schäme ich mich für meine enorme Beamtenpension - es sei schon unglaublich, wie hoch die Rente sei im Vergleich zu vielen Menschen, die noch in Arbeit sind, aber bereits weit darunter stehende Löhne haben. Man darf ja gar nicht an deren Rente denken." Ein ähnliche Bemerkung machte mal ein deutscher ehemaliger Banker, der sich im Elsass mit seiner Frau im Alter niedergelassen hat und mir in seinem Garten Quartier für mein Zelt gewährte. "Das Geld wurde in den Banken uns früher nachgeschmissen. Man dürfe das gar nicht so laut sagen, wie hoch die Renten dadurch sind. Heute ist es schon viel schwieriger geworden, auch in den Banken gibt es vieles nicht mehr wie früher."

Sowas gibts aber in m.E. in vielen Ländern. In Polen habe ich sowas auch schon gesehen, sowohl innerhalb als auch außerhalb von Nationalparks.

Am Stechlinsee gab uns der Förster (oder jemand, der sich als Förster ausgab) einen Tipp, wo wir nachts unser Zelt hinstellen können. Es gab am Ufer einen kleinen mit Baumstämmen abgeteilten Bereich, hatte sogar eine Feuerstelle. Das muss ungefähr hier gewesen sein:

http://goo.gl/maps/3Xy5n

Abends am See zu sitzen und zu feiern bis in die Morgenstunden ist ja nicht so unüblich, und da gibt es durchaus auch gesittete Zeitgenossen. Ob ich nun meine Isomatte ausrolle und dort schlafe, oder nur rumsitze, macht das rechtlich einen Unterschied? Weiß jemand näheres darüber?

Gruß
Thoralf

Danke für den Beitrag!

Gruß
Thoralf

PS: In meinem rumänischen Sprachführer ist extra ein Kapitel übers das Zelten drin und auch der Satz "Darf ich in Ihrem Garten mein Zelt aufstellen?"

Eben, genau das ist der springende Punkt. Als ich einen Schlafplatz suchte, hat es schon geschüttet. Wäre dieser Hauseingang schon belegt gewesen, hätte ich weiter suchen müssen. Ob ich den Schlafplatz, den mir dann die Polizisten, die nur ihre Pflicht getan haben, empfohlen haben, gefunden hätte, weiss ich nicht.
Somit ist doch alle gut gegangen und keiner hat Schaden genommen.

Scheint dich ja doch ganz erheblich zu beschäftigen, wenn man deine zahlreichen ausführlichen Beiträge zu dem Thema liest, aber solche Reflektion ist durchaus gut.

Zur Klarstellung und weil ich das auch per PN angefragt wurde, ich halte nicht generell Wildcamper und Biwakierer für Schmarotzer.
Ich halte es nicht für Schmarotzertum, wenn:
-man auf einem Bahnhof oder Flughafen aufgrund ungünstiger Bedingungen gestrandet ist und dort übernachten muss
-man durch widrige Umstände keinen Zeltplatz erreicht hat und sich auch kein Hotel leisten kann
-generell nicht, wenn es sich um Obdachlose handelt.
-man irgendwo im Ödland schläft
-wenn man vorher fragt, dann kann man natürlich überall schlafen

Zum Schmarotzertum gehört Vorsatz. Wenn man eine Reise so anlegt, das man sich Geld und Ausrüstung spart, indem man die Einrichtungen anderer, die nicht zum Übernachten gemacht sind missbraucht. (Scheunen, Jägerstände, Bushaltestellen, Bankautomatenhalle etc.)

Dein Beispiel mit viel Geld für Essen ausgeben und dann kein Geld für den Zeltplatz haben wird schon grenzwertig, aber wenn du dann wirklich wild zeltest und nicht andere Einrichtungen mißbrauchst finde ich das persönlich auch OK. Bloß: im Restaurant gut essen und dann in der Kreissparkasse im Geldautomatenraum, auf dem Kinderspielplatz in der Hütte, beim Bauern ungefragt in der Scheune, das geht einfach gar nicht und ich hoffe sehr, das solches Verhalten sich nicht ausbreitet.

Nicht weniger als dich, vor allem wenn man deine mahnenden Finger mitliest...


In der Summe meiner Beiträge (inkl. meiner Reiseberichte) und auch in den Beiträgen anderer hier findest genügend Hinweise, warum man da manchmal landet. Geplant oder ungeplant kann man da sogar nicht immer ganz auseinander halten. Begriffe wie vorsätzlich, fahrlässig oder unschuldhaft finde ich da ziemlich unpassend. Schwarz und Weiß gibt es selten allein - nicht mal juristisch.

Zum Restaurant: Ich habe eine touristische Gesamtrechnung angesprochen, wer bringt mehr Geld in die Region. Das hast du etwas übersehen. Der "ordnungsgerechte" Minimalist bringt am Ende weniger. Je mehr dort in die Steuerkasse kommt, desto eher können sie sich ein neues Bushäuschen leisten. Es ist keine Rechtfertigung, ich fühle mich für solche Situation auch nicht in einer Rechtfertigungsposition. Versuch mir nicht ein schuldhaftes Verhalten oder fehlendes Problembewusstsein einzureden - ich sehe es schlicht anders. Damit musst du künftig leben.

Ich weiß jetzt wirklich nicht. Du meinst also, dann solle er Tütensuppe essen und dafür in einer heruntergekommenen Pension 45.- Euronen für das Einzelzimmer legen, immerhin mit ungenießbarem Kaffee am Morgen zum Frühstück.

Folgen würde ich Dir, wenn Du fordertest, man möge die "Allgemeinheit" nicht unziemlich belästigen. Ich denke, dass niemand wirklich scharf darauf ist, morgens eine Gestalt wie mich an der Haustür liegen zu haben.
Aber ich sehe eigentlich auch Matthias nicht bei mir vor der Tür liegen.

Ich sehe auch nicht, dass es ein generelles Problem des Wildzeltens gibt. Wir sind ja alle mit dem Rad schon gut rumgekommen. Du sicher viel mehr als ich, ich wahrscheinlich mehr als der normales AI-Urlauber. Gesehen habe ich nie böse Folgen des Wildzeltens, eigentlich gar keine. Nichtmal Wildzelter habe ich gesehen.

Ich kann mich erinnern, am Anfang der Neunziger regelmäßig unter 5 DM für Zelt, Rad und mich gezahlt zu haben. Duschmarken brauchte man damals zumeist nicht. Wenn ich heute für 15 Euronen mit Duschen durch Ziel gehe, in D jedenfalls nicht ungewöhnlich, ist dass das Sechfache. Welche Kosten der Betreiber haben sich in diesen 20 Jahren in gleicher Weise erhöht. Sie zahlen dem Personal das Sechsfache, für Energie, Steuern?

Was für mich noch zu machen ist, können/wollen andere nicht. Das ist für mich plausibel. Noch um so mehr, da doch die Masse der CP von beschaulicher Hässlichkeit ist.

Die notleidende Gastronomie wäre hier gefragt, einen 'prix tout compris' zu kreieren, der ein à-la-Carte-Menu sowie einen Schlafplatz im Touristenlager beinhaltet. Reziprok dem Hüttenschlafplatz mit Halbpension.

Schlafplätze schnorren im Kindergarten und am Luftschleier finde ich ok für Studenten. Als 50jähriger Mann, 40jährige Frau sollte man stilvoller unterwegs sein. Allein schon wegen dem nächtlichen Harndrang

Keine Ahnung, ob das zutrifft. Wahrscheinlich stimmt es sogar.
Nur denke ich, dass es keinerlei Veranlassung für mich persönlich gibt, eine solche Rechnung aufzustellen oder mir auch nur vorzustellen. Meinen Anteil an der Finanzierung der Gemeinschaft leiste ich durch Steuern und Abgaben, und das finde ich, ich bin ja nicht der Chef eines bayrischen Fußballvereins, vollkommen in Ordnung.
Die Vorstellung, ich müsse Geld in irgend eine Region bringen, ist mir doch eher fremd. Ich glaube ich muss das nicht. So wenig, wie irgend wer bei mir -früher- Versicherungen kaufen oder ein anderer die (zweifelsfrei weltbeste) Jazz-Publikation erwerben muss.

Mein Zahnarzt aus Süddeutschland würde jetzt sagen: "Du kommst aus Berlin, da zahlt niemand nur einen Cent - alles zahlen wir Süddeutschen für Euch."

... aber wenn Frau dann wieder älter ist, darf sie dann doch Schlafplätze schnorren schmarotzen - gell?

Ich stelle mir grad vor, in welcher Lage ich bin, während der Zahnarzt das vorträgt. Schätze, es gibt gute Gründe, da nicht zu widersprechen. Nicht dem Zahnarzt

Ich meine lediglich, man kann nicht als Ausrede für Schmarotzertum behaupten, man habe das Geld halt wo anders ausgegeben und müsse sich jetzt ungefragt in die Scheune des Bauern legen und der solle das halt nicht so eng und spießig sehen.

Eben, genau das sage ich ja.

Gibt es in Berlin vielleicht nicht. Ich stand letztes Jahr im Stadtwald plötzlich vor einem nackten Mann, der sich aus einem Ortlieb-Wassersack geduscht hat...
Die Folgen, auch z.B. vom Lagern in Jägerständen etc. sieht man nicht immer direkt und sofort. Aber die Jäger sehen es, auch wenn sie nicht immer sofort handeln. Das sind oft Leute mit maßgeblichem, politischem Einfluss. Ich kann mich daran erinnern, das man letztes Jahr in Hessen ein Forstgesetz beschließen wollte, das die Fahrradfahrer nahezu komplett aus dem Wald entfernt hätte, wenn es nicht durch sehr hartnäckigen Widerstand von ADFC und anderen Radfahrergruppen verhindert worden wäre. 1000 mal genervt, dann ist es passiert und darunter leiden dann alle.

Doch, das geht sehr einfach. Weiß auch jeder selbst ob er das provoziert oder nicht.

Nein, habe ich nicht übersehen. Es ist schlicht irrelevant. Wenn du im Supermarkt teuren Wein kaufst und beim Bauernstand eine Schale Erdbeeren klaust, dann ist das auch keine Ausrede.

Mir ist bewußt, das manche schuldhaftes Verhalten nicht anerkennen und seitenweise Ausreden suchen. Damit habe ich bisher schon gelebt und werde auch weiterhin damit leben. Ich werde aber ebenso weiterhin darauf hinweisen.

Mit Gewalt hat das nichts zu tun. Typischerweise bewege ich mich so 50/50 zwischen fester Unterkunft und Zelten, letzteres länderspezifisch eher wild oder offiziell.

2011 in Italien z.B. fand ich die 3 von mir benutzten offziellen Zeltplätze entweder mittelmäßig und überteuert (22 Euro) oder mittelteuer (13-14 Euro) und total verdreckt bzw. lärmend. Für das Gefühl, wichtige Geschäfte aus hygienischen Gründen besser im nächsten Wald zu verrichten, ist das eindeutig zuviel Geld. So kam das Verhältnis wild:offiziell am Ende auf 6:3. Manchmal ging es auch gar nicht anders - Aspromonte am Nachmittag bergauf mit schon 100km Hügel von Catania nach Messina in den Beinen habe ich kurz vor Dunkelheit auf halber Höhe aufgegeben - ich wußte nicht, daß man noch auf 1300m hinauf muß. Ganz anders 2012 in Frankreich. Dort findet man fast überall für um die 10 Euro einen hübschen, kleinen Camping Municipal o.ä.

In der Ost-Türkei bin ich schonmal vor dem Ungeziefer in meinem Zimmer geflohen und habe mitten in der Nacht an einer Baustelle das Zelt aufgestellt. In Balkan-Ländern ist manchmal einfach nichts. In Deutschland kommt man sich als Einzelreisender für 1 Nacht bei Privatpensionen oft wie ein ungeliebter Bittsteller vor (Für wie lange denn? Alleine, eine Nacht? Tut mir leid, da haben wir nichts mehr frei). Hinterläßt mehr Pennergefühl als eine Parkbank. Hotels könnte ich mir zwar leisten, aber ich mag das Ambiente nicht. Ich fahre auch mal gerne bis spätabends, da möchte man niemanden mehr mit dem Wunsch nach Unterkunft belästigen.

Dann doch lieber der Waldrand. I.d.R. baue ich das Zelt erst bei Sonnenuntergang auf und frühmorgens wieder ab. Abendliche Koch-, bzw morgendliche Frühstückorgien sind mir fremd. Normalerweise sieht einen dabei keiner, wenn doch mal jemand mit dem Hund vorbeikommt, grüßt man freundlich und gut ist. Streß hatte ich dabei nur einmal, mit dem tadschikischen Militär. Die waren sehr besorgt, die Taliban könnten mich über den Fluß rüber erschießen. Zum Glück kamen gerade keine vorbei, die Lichtkegel ihrer Taschenlampen hätten ein vorzügliches Ziel abgegeben. Leider diskutiert es sich schlecht mit einem Menschen, der ein AK47 in der Hand hält.

Deine Aussagen gegenüber denen, die im Freien übernachten, klingen jetzt etwas moderater. In einem anderen, bereits geschlossenen Thread habe ich da anderes gelesen.
Aber dennoch bin ich dann deiner Meinung nach einer der OBERSCHMAROTZER, aber ich bin stolz darauf.
Deine Punkteliste und die danach folgende Aussage entbehren teilweise jeder Logik
Nichtschmarotzer ist man, wenn

Das heißt also, dass deiner Meinung nach, Wälder, Wiesen, Äcker etc. generell kein Privateigentum sind.

Diese Aussage kann ich nicht nachvollziehen. Wenn ich eine Tour mit Hotel-, Pensionsunterkunft plane, reicht als Gepäck im Prinzip die Kreditkarte, eine Regenjacke, eine Zahnbürste und eine Garnitur leichter Kleidung zum Abendessen.
Wenn ich allerdins wochenlang ohne 'Bezahlübernachtung' unterwegs bin, sieht die Packliste etwas länger aus. So viel zum Thema 'Ausrüstung sparen'.

PS: Ich bin meist in Südeuropa unterwegs und lege mich, oft bewusst ohne zu fragen irgendwo hin, da die Gastfreundschaft der Südländer oft so weit geht, dass ich dann gleich zum Essen eingeladen werde usw.
Das möchte ich aber vermeiden, da ich mich nicht 'durchfüttern' lassen will, sondern nur schlafen.
Oder bin ich doch kein Schmarotzer?

Passt gut ins Bild.
0 Respekt vor anderen, widerlich.

Die sind doch eh tot.






* Etwas bescheidener dienen mir Friedhofshallen als angenehmer und ruhiger Wetterunterstand.

He,Leute--schaukelt euch nicht hoch!!! Jeder ,wie er es glaubt richtig zu machen, hat ja auch aus seiner Sicht recht. Ich z.B. bin viel unterwegs und komme fast täglich an Sportplätzen vorbei.Auf Nachfrage in der Vereinklause oder beim Platzwart wurde ich noch nie abgewiesen, wenn ich an einer Ecke mein Zelt aufgeschlagen habe und fast immer durfte ich auch die sanitären Anlagen benutzen. Als "Danke" 10,- Euro in die Vereinskasse--und allen war geholfen.Keiner hat sich als Moralapostel oder Schnorrer gefühlt!! carpe diem! Hotte
Ach ,übrigends gibt es genug Beispiele im Fernsehen, wie Promis (z.B.einer der" Kellys") ganz ohne Geld durch D.gezogen ist und überall ungefragt genächtigt hat....

und genau dieses Verhalten ist auch richtig und das habe ich nie kritisiert!

Herzliche Grüße i n den Schwarzwald--aber so sehen hier in Sachsen (speziell Leipzig) viele öffentliche Parks nach einem ganz normalen WE aus wie auf deinem Bild----leider. carpe diem! Hotte

Du hast gewonnen, Du bist der ERSTE, der sich in meiner über 30jähriger Tourenradlerkarriere darüber aufregt