Radreise & Fernradler Forum
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#871538 - 13.10.12 20:59 Pinion vs. Rohloff
TomTomMann
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 915
Hallo Leute,
in der Zeitschrift aktiv Radfahren 11/12 sind mehrere Räder (Patria, FXX Cycles, Tout Terrain, Mi:Tech) mit Pinion-Getriebe "kurz getestet" worden.
Als Reiseradler sehe ich diese Kurz-Test ziemlich skeptisch.

Sehr interessant fand ich, was Barbara Rohloff in der Zeitschrift zu Pinion sagt, d.h. sie gibt eine kurzes Statement zu Pinion ab.
Ich versuche mal ihre Aussagen (hoffentlich) korrekt wieder zu geben:
- Pinion ist technisch hoch interessant.
- Herausforderung für Pinion wird ihrer Meinung nach der Produktionsalltag sein.
- Rohloff sieht Pinion nicht als Haupt-Wettbewerber, sondern für Rohloff und Pinion ist die Kettenschaltung der Haupt-Wettbewerber
- Hauptproblem (für Pinion und Rohloff) bei der Konstruktion der Getriebe:
Verarbeiten von hohen Drehmomente bei geringerer Drehzahl (100kg Radler=175Nm, Sportler bis zu 250Nm) d.h.
bei der Konstruktion Gratwanderung zwischen Zuverlässigkeit und Leichtbau
- Vorteil der Rohloff-Nabe gegenüber Pinion-Getriebe:
Die Pinion-Getriebe müssen hohen Drehmomente direkt verarbeiten
Rohloff-Nabe: Durch den vorgeschalteten Kettentrieb werden die zu verarbeitenden Drehmomente ca. halbiert
- Vorteil von Rahmen mit Rohloff-Nabe gegenüber Pinion-Rahmen: Das Gewicht, d.h. die Pinion-Rahmen sind deutlich schwerer

Gruß,
Tom
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#871542 - 13.10.12 21:12 Re: Pinion vs. Rohloff [Re: TomTomMann]
HyS
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 14.163
*****************
Freundliche Grüße
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#871546 - 13.10.12 21:23 Re: Pinion vs. Rohloff [Re: TomTomMann]
TomTomMann
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 915
Fast vergessen: Wenn ich mal in einen Geldtopf falle, würde ich gerne testen
wie sich ein Pinion-Getriebe im realen Reiserad-Einsatz bei einem XXL-Radler (ca.110 kg) macht.
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#871551 - 13.10.12 22:11 Re: Pinion vs. Rohloff [Re: TomTomMann]
haegar
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.590
In Antwort auf: TomTomMann
Fast vergessen: Wenn ich mal in einen Geldtopf falle, würde ich gerne testen
wie sich ein Pinion-Getriebe im realen Reiserad-Einsatz bei einem XXL-Radler (ca.110 kg) macht.


Schick den die nüchterne Aufstellung Deiner "Schäden" der letzten 3-5 Jahre und bewirb Dich um ein paar Testwochen mit dem Angebot eines vertraulichen Testberichtes an den Hersteller zwinker
ciao Thorsten.
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#871554 - 13.10.12 22:17 Re: Pinion vs. Rohloff [Re: haegar]
Auberginer
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.523
Gibts nicht Thorsten.

Mittelfristig ist es Denkbar (SIC!) das es mal einzelne exemplare außerordentlich gibt.

Da ist leider nichts zu machen. Wer zeitnah so ein Ding haben möchte muss wohl ein Komplettrad kaufen. Leider.
Mit pinkem Flecktarn kann man sich super zwischen Flamingos verstecken.
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#871579 - 14.10.12 08:25 Re: Pinion vs. Rohloff [Re: Auberginer]
JoMo
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 5.471
Bewegt sich außerdem alles in Preisbereichen, wo Leute, die Freude am Fahren haben wollen glatt drüber lachen. Raucher z.B. auch.

jomo
when life gives you lemons make lemonade

Geändert von JoMo (14.10.12 08:26)
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#871587 - 14.10.12 08:47 Re: Pinion vs. Rohloff [Re: JoMo]
Klaus1
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 752
Unterwegs in Deutschland

Versteh ich nicht, über was lachen Raucher?
Grüße aus der Toscana Deutschlands

Klaus
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#871591 - 14.10.12 09:03 Re: Pinion vs. Rohloff [Re: Klaus1]
JoMo
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 5.471
...über Geldbeträge, die so eine Pinionmaschine kostet. Zumindest, wenn es ihr "Hobby" betrifft.
Für einen "Fahrradsüchtigen" ist der Betrag auch kein Thema.

jomo
when life gives you lemons make lemonade
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#871599 - 14.10.12 09:22 Re: Pinion vs. Rohloff [Re: TomTomMann]
schorsch-adel
Mitglied
anwesend und zufrieden anwesend
Beiträge: 6.475
Zitat:
was Barbara Rohloff in der Zeitschrift zu Pinion sagt
es wäre schon schön, wenn unser Forum mit den Verlautbarungen aus dem Hause Rohloff gelegentlich etwas zurückhaltender umgehen würde.
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#871601 - 14.10.12 09:26 Re: Pinion vs. Rohloff [Re: schorsch-adel]
JoMo
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 5.471
Wieso? Wurde da was falsches rübergebracht?
Für mich war das interessant und bedarf keinerlei Zurückhaltung.
Oder hab ich da was übersehen?

jomo
when life gives you lemons make lemonade
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#871604 - 14.10.12 09:27 Re: Pinion vs. Rohloff [Re: schorsch-adel]
Landradler
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 1.796
Was stört Dich daran? Inhaltlich wiedergegeben, kein Zitat, freie Meinungsäußerung. Außerdem war es nicht "unser Forum" sondern ein Mitglied. zwinker Hast Du irgendwelche Ressentiments gegen Rohloff?
Gruß, Michael

- Buckelst du noch oder liegst du schon? -
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#871611 - 14.10.12 09:50 Re: Pinion vs. Rohloff [Re: schorsch-adel]
Falk
Mitglied
anwesend und zufrieden anwesend
Beiträge: 33.902
Zitat:
mit den Verlautbarungen aus dem Hause Rohloff

Diese Darstellung ist doch aber weder böswillig noch angstgeprägt, sondern wirklich sachlich. Wenn ich mit die in der Regel massiven Tretlagerwellen angucke und wo dort zu alten Zeiten die Frqaßstellen auftraten (nämlich sehr einseitig und noch dazu links und rechts um 180° versetzt), dann gehe ich mit dem Drehmomentproblem absolut mit. Wäre ja schön, wen Pinion die Lagerdrücke im Griff hat. Bei Gelegenheit probefahren werde ich auf jeden Fall. Ob ich dann dafür Geld ausgebe, hängt davon ab, ob bei mir ein Fahrzeug soweit ausfällt, dass es vollständig ersetzt werden muss und ob es dann einen Rahmen geben wird, der meine Anforderungen erfüllt. Ich gehe mal davon aus, dass es bis zur Verfügbarkeit eines faltbaren Reiseradrahmens mit Pinionaufnahme mindestens zehn Jahre ab Beginn der Serienproduktion dauern wird.
Falk, SchwLAbt
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#871648 - 14.10.12 11:51 Re: Pinion vs. Rohloff [Re: HyS]
Hohemark
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 94


Ich finde diesen Erfahrungsbericht mit den Kommentaren bei velotraum sehr informativ.

Über den "Test" bei aktiv Radfahren war ich hingegen tief entttäuscht. Viel heiße Luft und kaum konkrete neue Infos.

gruß uli
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Off-topic #871658 - 14.10.12 12:43 Re: Pinion vs. Rohloff [Re: Hohemark]
majere
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 306
Aktiv radfahren? Haben die nicht den Piniondrehgriff abfotografiert und als Bildunterschrift geschrieben "Es sind wirklich 18 Gänge!".
Außerdem haben die auf ihren Titelbildern ab und zu den gelben Tagfahrlicht-Aufkleber noch auf den Rädern, von sonstiger Fahrradverpackung mal abgesehen.

Nein Danke, nicht lesenswert.
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Off-topic #871666 - 14.10.12 13:28 Re: Pinion vs. Rohloff [Re: majere]
Van der Graaf
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 428
Sehe ich genau so. Ein reines Werbeblatt. Die Tests sind auch nur sehr oberflächlich.
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#871671 - 14.10.12 13:46 Re: Pinion vs. Rohloff [Re: Falk]
Landradler
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 1.796
In Antwort auf: Falk
Ich gehe mal davon aus, dass es bis zur Verfügbarkeit eines faltbaren Reiseradrahmens mit Pinionaufnahme mindestens zehn Jahre ab Beginn der Serienproduktion dauern wird.


Passende Rahmen gibt es doch z.B. schon im Hause Patria... und wenn Du willst löten die Dir bestimmt auch die Muffen zum Teilen des Rahmens ein. zwinker
Gruß, Michael

- Buckelst du noch oder liegst du schon? -
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#871692 - 14.10.12 15:06 Re: Pinion vs. Rohloff [Re: Landradler]
Falk
Mitglied
anwesend und zufrieden anwesend
Beiträge: 33.902
Schon möglich, nur ist Trennen eine echte Notlösung. Das Fahrzeug muss ein Teil bleiben, oder willst Du mit zwei nur durch die Leitungen lose zusammenhängenden unhandlichen Teilen im Zug rumpgern? Bei einem Bock, der mit Piniongetriebe ein teuerer Spaß ist, erwarte ich eine vollendet funktionierende Lösung. Als Realist sage ich, die wird es solange nicht geben, wie man mit Fahrzeugen der Bauart 08/15 ausreichend Geld verdienen kann.
Falk, SchwLAbt
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Off-topic #871693 - 14.10.12 15:15 Re: Pinion vs. Rohloff [Re: TomTomMann]
Andreas
Moderator Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 14.288
Hallo,

gibt es keine Rahmen, in die man Pinion und Rohloff einbauen kann? grins

Grüße
Andreas
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Off-topic #871698 - 14.10.12 15:38 Re: Pinion vs. Rohloff [Re: Andreas]
Landradler
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 1.796
252 Gänge und ein Übersetzungsspektrum mit 330720 Prozent. teuflisch
Gruß, Michael

- Buckelst du noch oder liegst du schon? -
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Off-topic #871699 - 14.10.12 15:39 Re: Pinion vs. Rohloff [Re: Andreas]
Van der Graaf
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 428
klar gibt es die. Jeder Rahmen mit Pinion Getriebeaufnahme ist natürlich auch für die Rohloff geeignet. Macht 252 Gänge. Das sollte reichen.
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Off-topic #871700 - 14.10.12 15:53 Re: Pinion vs. Rohloff [Re: Van der Graaf]
JoMo
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 5.471
Braucht man gar nicht mehr fahren. Schalten reicht.
when life gives you lemons make lemonade
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Off-topic #871705 - 14.10.12 16:35 Re: Pinion vs. Rohloff [Re: Landradler]
Tillus
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 716
-besserwissermodus ein

526%*636%=3345,36%

-besserwissermodus aus
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Off-topic #871706 - 14.10.12 16:39 Re: Pinion vs. Rohloff [Re: Tillus]
brotdose
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.510
Unterwegs in Deutschland

In Antwort auf: Tillus
-besserwissermodus ein

526%*636%=3345,36%

-besserwissermodus aus

-besserwissermodus ein
526%*636%=3345,36%
aber im ersten Gang nur für 10m, dann ist die Rohloff kaputt.
-besserwissermodus aus
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Off-topic #871707 - 14.10.12 16:44 Re: Pinion vs. Rohloff [Re: Tillus]
Landradler
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 1.796
Kann ja jeder behaupten. Beweise. gähn
Gruß, Michael

- Buckelst du noch oder liegst du schon? -
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Off-topic #871708 - 14.10.12 16:44 Re: Pinion vs. Rohloff [Re: brotdose]
iassu
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 24.845
dann kann man sie ja wieder gewichtssparend rauswefen.
...in diesem Sinne. Andreas
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Off-topic #871714 - 14.10.12 16:56 Re: Pinion vs. Rohloff [Re: Landradler]
brotdose
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.510
Unterwegs in Deutschland

Das überlasse ich Dir. Ich schlage einen empirischen Versuch an zuerst einmal 10 Rädern mit dieser Kombination vor. Du setzt Dich drauf und fährst im ersten Gang los. Dann schauen wir wie viele Rohloffs überlebt haben.
Grüße

Geändert von brotdose (14.10.12 16:56)
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Off-topic #871723 - 14.10.12 17:16 Re: Pinion vs. Rohloff [Re: Landradler]
Tillus
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 716
526%=5,26=Rmax/Rmin; 636%=6,36=Pmax/Pmin
->5,26*6,36=33,4536=3345,36%=(Pmax*Rmax)/(Pmin*Rmin)

folgendes Paradoxon muss man beachten: 100%*100%=100%

Wobei mir Brotdoses Vorschlag, das ganze experimentalphysikalisch zu ermitteln fast noch besser gefällt.
Am besten fährt es sich natürlich bergab mit Rückenwind sowie Frauen und Kneipe in Sichtweite.
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Off-topic #871771 - 14.10.12 19:04 Re: Pinion vs. Rohloff [Re: majere]
grüner fleck
Nicht registriert
In Antwort auf: majere
Außerdem haben die auf ihren Titelbildern ab und zu den gelben Tagfahrlicht-Aufkleber noch auf den Rädern, von sonstiger Fahrradverpackung mal abgesehen.
?! entsetzt
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Off-topic #871785 - 14.10.12 19:38 Re: Pinion vs. Rohloff [Re: ]
majere
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 306
Ja, genau den. Und die Plastikscheiben auf den Achsmuttern - Mutterschutzgesetz vermutlich.
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#871932 - 15.10.12 11:13 Re: Pinion vs. Rohloff [Re: majere]
baisikeli
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 22
Ich bin ab 10. Nov. für drei Wochen mit meinem neuen Pinion-Gates-Rad (Mi:Tech) in Kenia unterwegs.
Nach 6 Kenia-Touren mit Rohloff-Nabe bin ich jetzt gespannt, wie sich Pinion schlägt.
Nach Rückkehr werde ich berichten.
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www.bikefreaks.de