2 Mitglieder ( Kettenklemmer, 1 unsichtbar),
504
Gäste und
830
Suchmaschinen sind im Forum unterwegs.
|
Details
|
29477 Mitglieder
98344 Themen
1546604 Beiträge
In den letzten 12 Monaten waren 2192 Mitglieder aktiv. Die bislang meiste Aktivität war am 02.02.24 17:09
mit 5102
Besuchern gleichzeitig.
mehr...
|
|
Off-topic
#1000348 - 26.12.13 21:54
Re: Berlin – Usedom 24 (Kap Arkona) 2014 Sport
[Re: Falk]
|
Mitglied
abwesend
Beiträge: 17.337
|
Geduld, dass Berliner Flughafen-Gelände ist ja noch ungeklärt in der Nutzung.
|
Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings! Matthias Pedalgeist - Panorama für Radreisen, Landeskunde, Wegepoesie, offene Ohren & Begegnungen | |
Nach oben
|
Drucken
|
|
#1000373 - 27.12.13 08:09
Re: Berlin – Usedom 24 (Kap Arkona) 2014 Sport
[Re: nochnrobert]
|
Mitglied
abwesend
Beiträge: 2.026
|
Interessierte:[/u] Frank Nicolai Micha Bernd Andre (sigma7) LOradler Andreas Peter Lpz Werner Veit Andreas R Marco Globetrottel Robert (Flying Dutchman) und für die Frauenquote Tina rainer* Hendrik (Ritzelschleifer) Andy (DebrisFlow) (nochn)robert Sorry, hatte ich nicht genau gelesen. Mache den Platz frei für beide Tage Fahrende, 450 km ist mir zuviel.
Gruß Lutz
|
Geändert von lufi47 (27.12.13 08:09) |
Nach oben
|
Drucken
|
|
#1000374 - 27.12.13 08:40
Re: Berlin – Usedom 24 (Kap Arkona) 2014 Sport
[Re: lufi47]
|
Mitglied
abwesend
Beiträge: 499
|
Hallo Lutz, Schade Der zweite Tag ist keine Pflicht sondern Kür. Ich gehe stark davon aus das sich einige ab Usedom auf den verdienten Rückweg machen. Gerade im Hinblick auf die Regeneration für die kommende Arbeitswoche Gruß Nicolai
|
|
Nach oben
|
Drucken
|
|
#1000375 - 27.12.13 08:45
Re: Berlin – Usedom 24 (Kap Arkona) 2014 Sport
[Re: nicolaiB]
|
Mitglied
Themenersteller
abwesend
Beiträge: 10.288
|
Hallo!
Richtig, wie auch schon in der Einleitung steht: "Am Sonntag teilt sich die Truppe nach einem gemeinsamen Frühstück. Wer möchte, kann per Bahn bereits hier die Heimreise antreten...". Wir gehen auch davon aus, dass nicht alle bis Rügen fahren werden, deshalb auch noch das gemeinsame Frühstück auf Usedom.
Grüße aus NRW
Bernd
|
|
Nach oben
|
Drucken
|
|
Off-topic
#1000411 - 27.12.13 13:27
Re: Berlin – Usedom 24 (Kap Arkona) 2014 Sport
[Re: nicolaiB]
|
Mitglied
abwesend
Beiträge: 7.432
|
Hallo Lutz, Schade Der zweite Tag ist keine Pflicht sondern Kür. Ich gehe stark davon aus das sich einige ab Usedom auf den verdienten Rückweg machen. Gerade im Hinblick auf die Regeneration für die kommende Arbeitswoche Gruß Nicolai Ich hatte eigentlich angenommen, dass die Arbeitswoche zur Regeneration für die folgende Klassikertour dienen sollte. Wozu sollte die, also die Arbeitswoche, sonst gut sein ?
|
Nach oben
|
Drucken
|
|
Off-topic
#1000415 - 27.12.13 13:36
Re: Berlin – Usedom 24 (Kap Arkona) 2014 Sport
[Re: Uwe Radholz]
|
Mitglied
abwesend
Beiträge: 499
|
Die Arbeitswoche schon, aber man muss sich ja auf diese Woche auch vorbereiten
|
|
Nach oben
|
Drucken
|
|
#1001075 - 30.12.13 16:07
Re: Berlin – Usedom 24 (Kap Arkona) 2014 Sport
[Re: lufi47]
|
|
Interessierte:
Frank Nicolai Micha Bernd Andre (sigma7) LOradler Andreas Peter Lpz Werner Veit Andreas R Marco Globetrottel Robert (Flying Dutchman) und für die Frauenquote Tina rainer* Hendrik (Ritzelschleifer) Andy (DebrisFlow) (nochn)robert Andreas (Slatibart)
das hört sich reizvoll an.
|
Nach oben
|
Drucken
|
|
#1002872 - 06.01.14 14:09
Re: Berlin – Usedom 24 (Kap Arkona) 2014 Sport
[Re: slatibart]
|
Mitglied
abwesend
Beiträge: 134
|
Diesmal passt es mir vom Zeitplan her ausgezeichnet, deshalb möchte ich auch gerne mit. B-U schaff ich auf jeden Fall, das Add-on nach Rügen muss ich von meinem Urlaubsplan abhängig machen, mal schauen, der wird irgendwann diesen Monat fertig.
Martin
Interessierte: Frank Nicolai Micha Bernd Andre (sigma7) LOradler Andreas Peter Lpz Werner Veit Andreas R Marco Globetrottel Robert (Flying Dutchman) und für die Frauenquote Tina rainer* Hendrik (Ritzelschleifer) Andy (DebrisFlow) (nochn)robert Andreas (Slatibart) Martin (F242)
|
Nach oben
|
Drucken
|
|
#1004912 - 13.01.14 04:42
Re: Berlin – Usedom 24 (Kap Arkona) 2014 Sport
[Re: BaB]
|
Mitglied
Themenersteller
abwesend
Beiträge: 10.288
|
Interessierte: Frank Nicolai Micha Bernd Andre (sigma7) LOradler Andreas Peter Lpz Werner Veit Andreas R Marco Globetrottel Robert (Flying Dutchman) und für die Frauenquote Tina rainer* Hendrik (Ritzelschleifer) Andy (DebrisFlow) (nochn)robert Andreas (Slatibart) Martin (F242) Jana
|
|
Nach oben
|
Drucken
|
|
#1015990 - 16.02.14 15:33
Re: Berlin – Usedom 24 (Kap Arkona) 2014 Sport
[Re: BaB]
|
Mitglied
abwesend
Beiträge: 66
|
Interessierte: Frank Nicolai Micha Bernd Andre (sigma7) LOradler Andreas Peter Lpz Werner Veit Andreas R Marco Globetrottel Robert (Flying Dutchman) und für die Frauenquote Tina rainer* Hendrik (Ritzelschleifer) Andy (DebrisFlow) (nochn)robert Andreas (Slatibart) Martin (F242) Jana Tobias1106 und Michael
|
Nach oben
|
Drucken
|
|
Off-topic
#1016014 - 16.02.14 17:16
Re: Berlin – Usedom 24 (Kap Arkona) 2014 Sport
[Re: BaB]
|
Mitglied
abwesend
Beiträge: 378
|
Habt Ihr dazu evt. schon eine schöne Track-Datei?
Zwei Wochen vor Eurer Tour wollen nämlich meine Freundin und ich von Berlin nach Ueckermünde radeln und da müsste man ja nur die letzten Kilometer anpassen, außerdem wären Tipps von Ortskundigen gern gesehen.
|
Isch 'abe gar keine Signatur, Signorina... | |
Nach oben
|
Drucken
|
|
Off-topic
#1016044 - 16.02.14 18:20
Re: Berlin – Usedom 24 (Kap Arkona) 2014 Sport
[Re: EisbaerLES]
|
Mitglied
Themenersteller
abwesend
Beiträge: 10.288
|
Wir werden weitestgehend so fahren wie wir auch in den letzten Jahren gefahren sind. Die Strecke steht allerdings noch nicht ganz fest, da wir dieses Jahr schon abends auf Usedom sein wollen und die Strecke noch etwas "optimieren" wollen und erst dann stellen wir den aktuellen Track ein. Tracks für BU findest du auch bei BU24-2013 und 2012, im Wiki, bei GPSies und überhaupt tausendfach im Netz. Auch eine gute Webseite für BU: Klick
|
|
Nach oben
|
Drucken
|
|
Off-topic
#1016184 - 17.02.14 07:17
Re: Berlin – Usedom 24 (Kap Arkona) 2014 Sport
[Re: BaB]
|
Mitglied
abwesend
Beiträge: 378
|
|
Isch 'abe gar keine Signatur, Signorina... |
Geändert von EisbaerLES (17.02.14 07:21) |
Nach oben
|
Drucken
|
|
#1016249 - 17.02.14 12:52
Re: Berlin – Usedom 24 (Kap Arkona) 2014 Sport
[Re: BaB]
|
Mitglied
abwesend
Beiträge: 134
|
Hoi, mein Urlaubsplan steht fest, ich habe die Woche nach BU-24 frei und somit hänge ich auch gerne noch den Schlenker nach Rügen mit dran (und werde danach dann weiter Richtung WHV radeln). viele Grüße Martin Interessierte: Frank Nicolai Micha Bernd Andre (sigma7) LOradler Andreas Peter Lpz Werner Veit Andreas R Marco Globetrottel Robert (Flying Dutchman) und für die Frauenquote Tina rainer* Hendrik (Ritzelschleifer) Andy (DebrisFlow) (nochn)robert Andreas (Slatibart) Martin (F242) Jana Tobias1106 und Michael
|
Nach oben
|
Drucken
|
|
#1016341 - 17.02.14 20:11
Re: Berlin – Usedom 24 (Kap Arkona) 2014 Sport
[Re: Tobias1106]
|
Mitglied
abwesend
Beiträge: 268
|
Hallo Tobias, dir ist aber schon klar, dass Carbonrahmen, carbonschuhe und Steuerrohr mit Entwässerungsbohrung diesmal nicht zugelassen sind? Gruß Frank
|
Nach oben
|
Drucken
|
|
Off-topic
#1016361 - 17.02.14 21:38
Re: Berlin – Usedom 24 (Kap Arkona) 2014 Sport
[Re: Bingobongo]
|
Mitglied
abwesend
Beiträge: 66
|
Es kann sich nur um ein Missverständnis handeln - das Wasser fließt doch durch die Gabel ab!
|
Geändert von Tobias1106 (17.02.14 21:38) |
Nach oben
|
Drucken
|
|
#1018813 - 26.02.14 10:01
Re: Berlin – Usedom 24 (Kap Arkona) 2014 Sport
[Re: F242]
|
Mitglied
abwesend
Beiträge: 62
Unterwegs in Deutschland
|
Ein Hallo an alle.
Da würde ich doch auch ganz gerne wieder mit .....
In Antwort auf: Tobias1106 Interessierte: Frank Nicolai Micha Bernd Andre (sigma7) LOradler Andreas Peter Lpz Werner Veit Andreas R Marco Globetrottel Robert (Flying Dutchman) und für die Frauenquote Tina rainer* Hendrik (Ritzelschleifer) Andy (DebrisFlow) (nochn)robert Andreas (Slatibart) Martin (F242) Jana Tobias1106 und Michael Olaf (Sylvanus)
|
Ein Pessimist? ...ein Optimist mit Erfahrung! Viele Grüße aus dem Harz Sylvanus | |
Nach oben
|
Drucken
|
|
#1019845 - 01.03.14 17:55
Re: Berlin – Usedom 24 (Kap Arkona) 2014 Sport
[Re: Sylvanus]
|
Mitglied
abwesend
Beiträge: 12.140
|
Ich weiß nun auch zu 100% dass ich Zeit habe und auch wieder Lust mitzuradeln.
Gruss Thomas
Interessierte: Frank Nicolai Micha Bernd Andre (sigma7) LOradler Andreas Peter Lpz Werner Veit Andreas R Marco Globetrottel Robert (Flying Dutchman) und für die Frauenquote Tina rainer* Hendrik (Ritzelschleifer) Andy (DebrisFlow) (nochn)robert Andreas (Slatibart) Martin (F242) Jana Tobias1106 und Michael Olaf (Sylvanus) Thomas1976 (Thomas)
|
|
Nach oben
|
Drucken
|
|
Off-topic
#1020483 - 03.03.14 21:24
Re: Berlin – Usedom 24 (Kap Arkona) 2014 Sport
[Re: Thomas1976]
|
Mitglied
abwesend
Beiträge: 1.771
|
Also prinzipiell interessierts mich auch. Die ca. 300 km Berlin - Kap Arkona auf Rügen direkt würden mich aber mehr reizen als die ca. 200 km Berlin-Usedom. Müsste man auch an einem Tag schaffen.
|
Nach oben
|
Drucken
|
|
Off-topic
#1020492 - 03.03.14 21:35
Re: Berlin – Usedom 24 (Kap Arkona) 2014 Sport
[Re: Velocio]
|
Mitglied
abwesend
Beiträge: 12.140
|
Also prinzipiell interessierts mich auch. Die ca. 300 km Berlin - Kap Arkona auf Rügen direkt würden mich aber mehr reizen als die ca. 200 km Berlin-Usedom. Müsste man auch an einem Tag schaffen. Berlin - Usedom = 300km (am Samstag) Usedom - Kap Arkona = zusätzliche 150km (am Sonntag) Es wird annäherend (zu 95%) auf dem Originalradweg Berlin - Usedom gefahren, also inkl. Kopfsteinpflaster, Schlammeinlagen, Mückenverseuchtes Moorgebiet, Waldgebiert mit Rehen die lange Ohren haben Gruss Thomas
|
|
Nach oben
|
Drucken
|
|
Off-topic
#1020501 - 03.03.14 21:46
Re: Berlin – Usedom 24 (Kap Arkona) 2014 Sport
[Re: Thomas1976]
|
Mitglied
abwesend
Beiträge: 1.771
|
Berlin - Usedom = 300km (am Samstag) Der Routenplaner hat mir da 200 km über Straße angegeben. Es wird annäherend (zu 95%) auf dem Originalradweg Berlin - Usedom gefahren, also inkl. Kopfsteinpflaster, Schlammeinlagen, Mückenverseuchtes Moorgebiet, Waldgebiert mit Rehen die lange Ohren haben Also eher ne MTB Strecke oder auch was fürs Rennrad?
|
Geändert von Velocio (03.03.14 21:56) |
Nach oben
|
Drucken
|
|
Off-topic
#1020504 - 03.03.14 21:52
Re: Berlin – Usedom 24 (Kap Arkona) 2014 Sport
[Re: Velocio]
|
Mitglied
abwesend
Beiträge: 7.432
|
Berlin - Usedom = 300km (am Samstag) Der Routenplaner hat mir da 200 km über Straße angegeben. Hier ist noch mal der Track, der im wesentlichen(für die Sportler in der ersten Etappe) gefahren wird. Bei mir waren es vor zwei Jahren 308 KM (mit Anfahrt zum Brandenburger Tor) MGU
|
Geändert von Uwe Radholz (03.03.14 21:56) |
Nach oben
|
Drucken
|
|
Off-topic
#1020506 - 03.03.14 21:57
Re: Berlin – Usedom 24 (Kap Arkona) 2014 Sport
[Re: Velocio]
|
Mitglied
abwesend
Beiträge: 5.551
|
Berlin - Usedom = 300km (am Samstag) Der Routenplaner hat mir da 200 km über Straße angegeben. Es wird annäherend (zu 95%) auf dem Originalradweg Berlin - Usedom gefahren, also inkl. Kopfsteinpflaster, Schlammeinlagen, Mückenverseuchtes Moorgebiet, Waldgebiert mit Rehen die lange Ohren haben Also eher ne MTB Strecke oder auch was für Rennrad? Es wird wie immer der Berlin-Usedom Radweg genommen, evtl. ein bißchen verkürzt. Ich bin letztes Jahr mit 25mm Bereifung gefahren, ist also durchaus möglich.
|
|
Nach oben
|
Drucken
|
|
Off-topic
#1020507 - 03.03.14 22:00
Re: Berlin – Usedom 24 (Kap Arkona) 2014 Sport
[Re: Uwe Radholz]
|
Mitglied
abwesend
Beiträge: 1.771
|
Grundsätzlich bin ich interessiert.
|
Nach oben
|
Drucken
|
|
Off-topic
#1020508 - 03.03.14 22:00
Re: Berlin – Usedom 24 (Kap Arkona) 2014 Sport
[Re: Velocio]
|
Mitglied
abwesend
Beiträge: 12.140
|
Also eher ne MTB Strecke oder auch was für Rennrad? Es waren auch schon welche dabei, die sind die Strecke mit schmalen Reifen (25er Breite) mitgefahren. Ich persönlich bevorzuge da etwas breitere Reifen, da einige Abschnitte mir persönlich mit schmalen Reifen keine Lust machen würden (32er Bereifung). Ein MTB braucht es meiner Ansicht nach nicht. Es wird sich (fast) auschließlich an den Original-Track gehalten, eventuell kann es wetterbedingt einige kleinere Änderungen geben. Wichtig ist, dass man sich dem Gruppengefüge einordnet und zusammen miteinander harmoniert. Gerade darauf wird bei BU24 viel Wert gelegt und das macht BU24 auch aus. Ich mache es also noch mal deutlicher, weil ich Dich und Deine Fahrweise von Ausfahrten bei 2 Forumstreffen kenne: Ausreißer und Alleingänge sind bei BU24 sowohl bei den Klassikern wie auch bei den Sportlern nicht erwünscht. Gruss Thomas
|
Geändert von Thomas1976 (03.03.14 22:04) Änderungsgrund: Rechtschreibfehler korrigiert |
Nach oben
|
Drucken
|
|
Off-topic
#1020514 - 03.03.14 22:12
Re: Berlin – Usedom 24 (Kap Arkona) 2014 Sport
[Re: Thomas1976]
|
Mitglied
abwesend
Beiträge: 1.771
|
Ich errinnere mich jetzt zwar nicht an Ausreißer und Alleingänge (außer auf einer Tour bei der der Anstifter bekundete, es sei mit den anderen abgesprochen, dass wir vorfahren ...)
Wichtig ist, dass man sich dem Gruppengefüge einordnet und zusammen miteinander harmoniert.
Mit oder ohne Windschatten fahren?
|
Geändert von Velocio (03.03.14 22:15) |
Nach oben
|
Drucken
|
|
Off-topic
#1020519 - 03.03.14 22:31
Re: Berlin – Usedom 24 (Kap Arkona) 2014 Sport
[Re: Velocio]
|
Mitglied
abwesend
Beiträge: 12.140
|
Ich errinnere mich jetzt zwar nicht an Ausreißer und Alleingänge (außer auf einer Tour bei der der Anstifter bekundete, es sei mit den anderen abgesprochen, dass wir vorfahren ...) Ist ja auch egal und muss jetzt nicht weiter ausgeholt werden. Bei Bedarf schreibe ich Dir das gerne per PN. Wichtig in so einer Gruppe ist immer, dass diese mit einem harmoniert und das auch schon mal auf denjenigen geachtet wird, der vielleicht gerade mal einen Durchhänger hat. Das funktionierte auf jeden Fall in den letzten beiden Jahren bislang sehr gut. Die Berliner sind übrigens für eine starke Gruppendynamik bekannt Mit oder ohne Windschatten fahren? Ich persönlich stehe auf Windschattenfahren so gar nicht (Sturzgefahr) und fahre meinen eigenen Rhythmus. Nachts und/oder bei Dunkelheit halte ich Windschattenfahren sowieso für zu gefährlich. ich übe ein Hobby aus und möchte nach so einer Tour gesund und ohne Verletzungen wieder zuhause ankommen. BU24 Sport ist eine Langstreckentour, welche im Gegensatz zu den Klassikern etwas zügiger gefahren wird und mit weniger Pausen, die Abschnitte zwischen den einzelnen Pausen sind also länger. Es ist aber definitiv keine Radsportveranstaltung oder ein Radrennen und jeder fährt auf eigene Verantwortung. Der Spaß steht im Vordergrund. Gruss Thomas
|
|
Nach oben
|
Drucken
|
|
Off-topic
#1020524 - 03.03.14 23:23
Re: Berlin – Usedom 24 (Kap Arkona) 2014 Sport
[Re: Thomas1976]
|
Mitglied
abwesend
Beiträge: 1.771
|
und das auch schon mal auf denjenigen geachtet wird, der vielleicht gerade mal einen Durchhänger hat. Der kann sich ja im Windschatten ausruhen Ich persönlich stehe auf Windschattenfahren so gar nicht (Sturzgefahr)
Ich kann verstehen, dass viele Windschattenfahren nicht besonders mögen. 300 km sind aber schon sportlich, da bietet sich Windschattenfahren schon an. Von Basel nach Biel hatte das zwischenzeitlich auch gut geklappt. Man muss ja nicht direkt am Hinterrad des anderen kleben. und fahre meinen eigenen Rhythmus.
Wenn die Stärkeren vorne im Wind fahren und die anderen im Windschatten bleibt die Gruppe ja gut zusammen. Oft ist es aber so, dass die Schwächeren auch nicht gerne Windschatten fahren. Bei ner 300 km Tour gehe ich aber davon aus dass alle, die mitfahren zu den Fitten zählen. (?) Nach meiner ersten Tour habe ich gelernt, nimm die Forumstouren so wie sie kommen. Nachts und/oder bei Dunkelheit halte ich Windschattenfahren sowieso für zu gefährlich.
Bei ner Straßentour müssten man noch bei Tageslicht ankommen können (20ziger Schnitt + Pausen) . Es ist aber definitiv keine Radsportveranstaltung oder ein Radrennen und jeder fährt auf eigene Verantwortung
Klar. 20ziger Schnitt ist auch nur flotter gefahren aber kein Rennen. Der Spaß steht im Vordergrund.
Wie gesagt, ich bin da flexibel. Ich hätte nichts dagegen abends um 10h da zu sein, aber wenn es erst am nächsten Morgen um 10h wäre, auch gut.
|
Geändert von Velocio (03.03.14 23:29) |
Nach oben
|
Drucken
|
|
Off-topic
#1020542 - 04.03.14 06:14
Re: Berlin – Usedom 24 (Kap Arkona) 2014 Sport
[Re: Velocio]
|
Mitglied
Themenersteller
abwesend
Beiträge: 10.288
|
Lieber Velocio, bis jetzt ist es bei keiner unserer Touren zu einem Unfall gekommen und wir möchten verständlicherweise, dass es so bleibt. Auch haben wir bis heute niemanden von Touren ausgeschlossen, aber wenn du dich erinnern magst, hatten wir beide schon das Vergnügen einer gemeinsamen Ausfahrt beim Forumstreffen in Biel. Einer Tour, bei der es einige Beinaheunfälle gegeben hat, die allesamt auf ein eher laxes Verhältnis zur STVO und einige "unsinnige" (um nicht zu sagen gefährliche) und nicht nachvollziehbare Aktionen zurückzuführen waren (unter anderem einen Linksabieger während des Linksabbiegens noch links zu überholen). Ich denke, dass Thomas das meinte (und bei der Tour war Thomas noch nicht mal dabei!), als er schrieb: Wichtig ist, dass man sich dem Gruppengefüge einordnet und zusammen miteinander harmoniert.
Gerade darauf wird bei BU24 viel Wert gelegt und das macht BU24 auch aus.
Ich mache es also noch mal deutlicher, weil ich Dich und Deine Fahrweise von Ausfahrten bei 2 Forumstreffen kenne: Ausreißer und Alleingänge sind bei BU24 sowohl bei den Klassikern wie auch bei den Sportlern nicht erwünscht. Auch wenn wir noch keinen Track für diese Tour erstellt haben, so lese ich auch aus diesem Beitrag von dir Die ca. 300 km Berlin - Kap Arkona auf Rügen direkt würden mich aber mehr reizen als die ca. 200 km Berlin-Usedom. Müsste man auch an einem Tag schaffen. , dass du dich noch nicht allzusehr mit der Tour beschäftigt hast und somit die Absage von der Tour auch kein Weltuntergang für dich sein dürfte. Vom spontanen Erscheinen zur Tour bitten wir abzusehen, da dies auch unfair gegenüber den Leuten wäre, die keinen Teilnahmeplatz erhalten haben. Bernd
|
Geändert von BaB (04.03.14 06:18) |
Nach oben
|
Drucken
|
|
#1020711 - 04.03.14 13:04
Re: Berlin – Usedom 24 (Kap Arkona) 2014 Sport
[Re: BaB]
|
Mitglied
abwesend
Beiträge: 491
Unterwegs in Italien
|
die Absage von der Tour auch kein Weltuntergang für dich sein dürfte. Bernd Habe ich irgendwas verpasst? Habe im Thread kurz zurückgeblättert...Wenn BU ausfällt habe ich doch keinen Grund mehr Langstrecke zu trainieren
|
Nach oben
|
Drucken
|
|
|