Ich habe mit den zwei Kollegen, mit denen ich normalerweise fahre am Berg nicht mit halten können und ich habe den Unterschied in meinen Beinen sehr deutlich gespürt

Für mich ist es zu viel Gepäck, wenn ich das Gesamtarrangement nicht mehr alleine einigermaßen gut eine Bahnhofstreppe hochgetragen bekomme. Sollte es mir aber zu leicht vorkommen, kann mit Luxus aufgefüllt werden – z.B. ein Baumwoll-T-Shirt, die größeren Töpfe, das geräumigere Zelt, noch ein Tarp dazu, etc.

Dass du einen Unterschied gespürt hast, ist ja unbestritten. Unklar und im Rückblick auch nicht klärbar ist, ob die Ursache für diesen Unterschied das Gewicht war. Ich spüre jedenfalls auch auf identischen Strecken und mit identischer Ausrüstung deutliche Unterschiede in meiner Leistungsfähigkeit.

Martina

Ich habe geschrieben dass ein Brevet für mich in keinster Art und Weise eine Radreise ist. Das ist für mich eine organisierte Radsportveranstaltung über mehrere Stunden/mehere Tage.



Jeder wie es mag und das ist ja auch nicht weiter schlimm. Mir persönlich ist fotografieren wichtig und gehört für mich für meine Radreisen dazu. Ebenso wie Kultur oder andere Tätigkeiten (Wanderungen, Berge besteigen, Schnorcheln etc.). Diese "Zwischenziele" werden in der Regel aber alle mit dem Rad angefahren.



Da ich weder Schwerlastfraktion noch Luff-Fraktion bin (ich habe sowohl Ultraleichtausrüstung wie auch schwere Sachen die ich mitschleppe, z.B. 3kg Stativ, je nach Reiseziel) und es mir letztendlich aber soetwas von egal ist wer mit welchen Gepäck und Gewicht unterwegs ist kann ich es akzeptieren. Gewicht und Gepäck entscheidet sich aber je nach Reiseziel (in den Tropen brauche ich keine Wintersachen mitschleppen , wenn ich aber einen 5000er besteigen möchte dann schon).

Was mich aber stört, dass man eine Radsportveranstaltung = Brevet oder sonstiges, mit einer Radreise gleichsetzt. Das dortige Gepäck und Gewicht kann man nicht mit einer "richtigen" Radreise vergleichen, wie sie wahrscheinlich 80% in diesem Forum machen. Das ist der traditionelle Vergeich Äpfel mit Birnen.

Gruss
Thomas

Jetzt kommst du schon wieder mit einer richtigen Radreise. Mag ja für dich stimmen, aber halt nicht für mich und andere.

Brevet bist du auch noch keines gefahren. Unterwegs bist du gdnau wie auf einef Radreise komplett auf dicb alleine gestellt. Verpflegung, Ersatzteile und was du sonst noch brauchst musst du unterwdgs selbef organisieren oder mit schleppen.

Hallo Sickgirl und Thomas


Ich glaube, Sickgirl, es war klar, dass Thomas und ich sich auf den Vergleich mit Brevets (=Sportveranstaltung) bezogen haben und nicht auf RadREISEN mit leichtem Gebäck.

Naja, bin mal gespannt, was der TE jetzt alles da raus zieht ... wenn er noch mitliest !
Schaue mich heute mal nach eine Waage um

Ja Sickgirl, aber es ist ein WETTKAMPF!

Das Gewicht keinen Unterschied mache sdhe ich foch im Technikunterforum. Damit die Leute ihr Zeug ddn Berg hovh kriegen müssen sje wahnsinnige Untersetzungen montieren.

Da würde ich mich tot treppeln. Ich komme mit 27 zu 32 den Berg hoch. Mit dem leichten Rennrad ohne Probleme sogar mit 34 zu 29.

Eben nicht. Es gibt keine Sieger oder Ranglisten mit den gefahrenen Zeiten.

Informiere dich mal. Nach dem Unfall in Freiburg gab es deswdgen ja auch Probleme und es gab sogar rin Gerichtsurteil, das Brevets ebeb kein Rennen sind und deswegen auf normalen ungesperrten Straßen gefshren wdrden dürfen.

Sorry, das stimmt nicht was Du da behauptest. Du kennst mich aber überhaupt nicht, kannst aber gerne andere Forumsmitglieder fragen bzw. die bestätigen Dir das. Namen nenne ich Dir gerne per PN wenn Du mir nicht glaubst. Ebenso bin ich schon diverse andere Langstrecken, organisiert oder nicht organisiert, gefahren.

Es sind keine Radreisen sondern Sportveranstaltungen!

Fragen zu Brevet gehören in diesem Forum in Dies und Das und das wird von den Moderatoren auch so durchgeführt bzw. dorthin verschoben.

Wettkämpfe sind es nicht, es sind Sportveranstaltungen. Es gibt keine Sieger. So wie bei der Vätternrundan in Schweden, welche ich in 2 Wochen mitfahren werde. Auch dort gibe es keinen Sieger.

Ein Wettkampf ist z.B. das 24h Rennen auf dem Nürburgring, wo ich letztes Jahr mit einem Forumsmitglied dran teilgenommen habe und welches sogar unter den ersten 30 gekommen ist. Der Sieger und die Erstplazierten bekommen eine Geldprämie, also Wettkampf.

RTF, Brevet, Vätterrundan, Trondheim-Oslo etc. sind Sportveranstaltungen, 24h Rennen wie am Nürburgring sind Wettkämpfe.

Mit Radreisen haben aber alle diese Veranstaltungen rein gar nicht am Hut und ich bin mir ziemlich sicher mit dieser Meinung stehe ich ganz bestimmt nicht alleine da.

Sorry. Wir sind auf einem Nebengleis. Aber ich habe auch bei einer fuer mich 'richtigrn' Radreise mehr Fahrspass mit weniger und möglichsg leichten Gepäck.

Das glaube ich ja auch gerne und kann es gut nachvollziehen, da ich ja schon selber oft genug "Luff-Radreisen" bzw. andere längere Touren/Rennradtouren teilweise ohne ein einziges Gepäckstück gemacht habe und machen werde.

Mir ging es um den Vergleich Brevet = geringes Gepäck = Radreise und das ist nicht die Philosophie dieses Forums.

Nun lassen wir es aber auch gut sein.

Gruss
Thomas

Ja, so macht das Sinn!

Ich bekomme keine 20kg die Treppe runter und aufs Rad geschleppt. Das ist fast die Hälfte meines Körpergewichts (nein, ich bin nicht magersüchtig, ich bin zu kurz geraten!). Ich merke außerdem sehr wohl den Unterschied, ob ich auf dem Rad nur ein paar Kleinigkeiten befördere oder Flaschen und Milchtüten eingekauft habe. Da bewegen wir uns immer weit unter 10kg, aber es ist spürbar!

Alles kein Problem, wenn das Rad in der Ebene mal rollt. Die Gegend hier ist aber nun mal nicht flach und selbst mit etwas mehr Einkäufen passiert es schon mal, dass ich das Rad die Steigung nicht nach oben ziehen kann (also kräftemäßig schon, aber ich merke dann deutlich schmerzhaft den Druck auf meiner Kniescheibe). Ich muss dann schieben. Und bevor jemand damit kommt - ja, ich habe eine gute Gangschaltung!

Ich halte mich auch lieber an die Vorgaben der Physios. Es wäre kein Spaß, eine Reise mit geschwollenem, gereiztem Knie abzubrechen. Nach einem Jahr erzwungenermaßen auf dem Sofa, bin ich froh, dass überhaupt wieder was geht und ich mich vorsichtig an die Planung einiger schöner Radtage wagen kann. Über 20kg Gepäck brauche ich da echt nicht nachzudenken!

Also sehe ich es so: Es macht Sinn (nicht nur beim Wandern, auch beim Radfahren) das Gepäckgewicht (+ auch noch Radgewicht) prozentual zum Körpergewicht des Fahrers zu sehen! Es ist ein Unterschied, ob ein 100kg-Kerl 20kg befördert oder eine kleine 43kg-Frau. Mein Rad wiegt ca. 13kg. Mit ca. 12kg Gepäck drauf ziehe ich mehr als 50% meines Eigengewichtes durch die Gegend. Bei einem 100kg-Mann wäre das dagegen gerade mal ein Viertel. Würde mich schwer wundern, wenn dieser Unterschied gar nicht spürbar sein sollte!

Hallo,
die Schlußfolgerung kann nur heissen, dass Radreisen viele Ausprägungen haben kann und jeder seinen individuellen Weg sucht, findet, und offensichtlich damit zufrieden ist.

Ich bewundere jeden, der ultralight unterwegs ist, weil mir das nur ansatzweise gelingt.

Ich habe, wie vermutlich viele hier, mein Equipment komplett einzeln gewogen und auf einer Excel-Packliste mit Grammangaben verewigt. Wie viele hier packe ich so, dass ich mein mobiles Hab- und Gut erstmal nach der Excelliste auf einer freien Fläche in der Wonung positioniere und zusammentrage. Da ich das zusammengetrage dann in Excel markiere, weiss ich also exakt, welches Gewicht ich mitnehmen werde.
Ist sie vollständig zusammengetragen, versuche ich zu entscheiden, ob das wirklich alles sein muss.

Meistens nimmt man im Klamottenbereich zu viel mit. Da muss ich einfach Lolalotte recht geben. Man kann mehr als eine Garnitur nicht anziehen. Die zweite vielleicht für den Zeitpunkt, wenn die erste gewaschen werden muss. Additional Regen- und Kälteprophylaxe.
Über Zivilpack kann man eben streiten.

Kocher: Wenn ich alleine unterwegs bin versuche ich oft selbst zu kochen. Schon weil ich es als eine Askeseübung betrachte, alles aus dem Schneckenhaus besorgen zu können; macht ja auch Spaß. Tatsache ist aber, dass zumindest in Mitteleuropa und US die Möglichkeiten der billigen Adhocverpflegung von der Straße weg enorm gestiegen sind. Von den Asiatischen Völkern nicht zu sprechen, dort bekommt man doch an jeder Ecke tolles Essen für lau. Also ist ein Kocher kein unbedingts Muß mehr. Meine Frau lacht mich da manches Mal ein Bischen aus, wenn ich packe und sie sieht, was ich alles für mein Schneckenhaus mitnehme.

Grüsse, Jakob

Das sehe ich anders, und zwar grundsätzlich. Nach allen meinen Erfahrungen sind die Klamotten nur ein Bruchteil des Gepäcks (neben Zelt, Schlafsack, Kocher & Co.). Und die Frage, ob ich jetzt eine Radhose mehr mitnehme oder eine Unterhose weniger, ändert am Gewicht herzlich wenig.

Ernsthaft sparen tut man nicht bei den Klamotten, sondern an den schweren Sachen.

Stimmt, was man meistens zu viel dabei hat, ist Werkzeug und Ersatzteile die man nicht gebraucht hat. Nur weiss man meistens leider erst hinterher was man hätte weglassen können.

Ja, wobei es die Frage ist, ob es wirklich nötig ist, gleich eine halbe Fahrradwerkstatt mitzuschleppen. Wenn man in der inneren Mongolei unterwegs ist und der Verdurstungstod droht, weil man tagelang keine Menschenseele trifft - o.k., dann ist es nötig. Aber hier in diesem Thread ist sehr viel von kleinen Radausflügen - also ein paar Tage bis vielleicht 2 Wochen innerhalb Europas - die Rede. Das schlimmste, das mir dabei mal passiert ist, war ein bisschen Trampen mit dem Pick up eines griechischen Olivenbauern bis zur Inselhauptstadt und zur Fahrradwerkstatt (ich wurde direkt bis zur Werkstatt gebracht). Zuletzt war ich in Österreich. In der Region hatten die Linienbusse Radanhänger.

Ich war letztes Jahr in USA froh die Werkstatt mit zu haben. Die nächste Fahrradwerkstatt wäre 150 km weg gewesen und ob die die Speichen in der erforderlichen Länge gehabt hätten bezweifle ich.

das ist es halt, schlau ist man erst hinterher


Aber in einem hat sie recht, wenn ich mir hier manche Bilder von den gemeinsamen Tagestouren anschaue, dann frage ich mich öfters, was schleppen die da mit in ihren recht prallen Radtaschen.

in meinem Rackpack sind nur meine Isomatte, Kissen und Penntüte+ ggf. Klöterzeugs - stand ja im Text > ich schlepp Elektro, 1Hilfe, Werkstatt und ggf. Futter und mein Schatzi das Küchengerödel nebst Zelt - da wir immer zu 2t sind ist das unsere Standard-Aufteilung.

Wobei mir gerade einfällt, ab neuestem ist auch noch ein Tarp dabei - 700g mit Leinen und allem - wird wohl auch bei mir dann unterkommen...

Und auch hier - wenn ihr mal lesen würdet, hättet ihr gelesen, dass ich das Zelt nicht schleppen muss - ich hab den Luxus dass mein Mann das transportiert - nagut dafür schlepp ich anderes Geraffel in fast dem selben Gewicht als Ausgleich... von daher hat er ggf. 2 kg Mehrgewicht am Ende...

Und ob ich damit den Bahnhof raufkomme - pft entweder Fahrstuhl - oder sonst wie gesagt der Luxus einen starken Mann dabei zu haben. Führe ich solo würde ich wohl auch viel weniger mitnehmen etc. aber da dem niemals so ist können wir uns das eine oder andere Mehrgewicht an "Luxus"utensilien erlauben.

Du arme, für jedes Kg das Conny trägt hab ich 4

Ich muss ja nicht soviel schleppen, ich könnte auch nur das leichte, voluminöse - aber ich sehe auch nicht ein, dass mein Mann nun echt alles schleppen muss - solange er es dann die Treppen hochwuchtet zerr ich es gern in meinen Taschen über die Ebenen und Hügel

Er zwingt mich also zu nix, im Gegenteil er will immer noch mehr abnehmen, ich will das aber nicht (zumal sein Systemgewicht eh schon das zulässige überschreitet ein wenig *hüstel*)

Die Frage ist wieder nicht, ob man Flickzeug mitschleppt, sondern wo man die Grenze ansetzt. Absolute Sicherheit gibt es nicht. Oder soll auch vorsichtshalber noch ein Schweißgerät mit? Es könnt ja der Rahmen brechen ...

Mein neues Rad geht alle ca. 5000km in die Werkstatt zum Check. Ich bastel eh nicht gerne selbst. Das war aber seitdem auch gar nicht mehr nötig. Natürlich kann trotzdem immer was sein, aber das kann es eh ...

Das was man an Ersatzteile und Wermzeug mit schleppt muss ht jeder nach seiner persönlichen Ausfallwahrscheinlichkeit entscheiden.

Du bist halt ein Materialmoerder.

Seit ich selber gut Laufraeder bauen kann, hatte ich keinen Speichenbruch mehr, also nehme ich auch keinen Ersatzspeichen mehr mit.

Rad habe ich so optimiert,; das ich mit vier Inbusschlüssel und einen kombinierten 8/10 Gabelschluessel und einem Leatherman alles repariert kriege.

Vor der Tour wird das Rad gecheckt und dann gegeben falls Teile getauscht, wenn die zu erwartende Lebensdauer nicht für die ganze Reise reicht.

Deswegen führe auch ein Fahrtenbuch und weiß inzwischen wie lange eine Kette bei mir hebt.

Damals bei meinen ersten Radreisen, hab nach einer Woche immer ein Packet gemacht überflüssigen Teilen. Ausser vor paar Jahren bei einer Tour an der Ostsee, erste Woche nur Regen-Wind und kalt, dann kam der Sommer durch. Da wurde dann ein Packet mit den "Winter"Sachen gemacht. So flexibel sollte man schon sein.


Aber ich reise sowieso immer mit Plan planlos

Hi Sickgirl,


Danke für die Aufklärung. Werde gleich mal meine schicke neue Küchenwaage testen ....

Wieder so eine Aussage die weder Fisch noch Fleisch ist . Man merkt das Du noch keine richtige Fernradreise gemacht hast aber überall Deinen Senf dazu gibst oder erfahrene Reiseradler wie Detlef hier belehren willst.

In (West)Europa gebe ich Dir teilweise recht (aber nur teilweise!), da braucht man meistens nur eine Notwerkstatt. Aber auch da gibt es oftmals keine passenden Ersatzteile, je nachdem was man Rad verbaut ist (Rohloff, Scheibenbremsen, Speichenlängen etc.) und wo man in (West)Europa unterwegs ist.

Außerhalb von Europa:
Auf Kuba hätte ich rein gar nichts an Ersatzteilen bekommen, da schleppe ich selbstverständlich mehr an Erstzteilen mit. Speichenbrüche hatte ich schon, seit 10 Jahren zwar nicht mehr aber diese können auch diversen anderen Gründen entstehen (man fährt sicht Steine oder Stöcke auf Pisten in das Laufrad ein etc., schon selber mal bei einem Mitfahrer mitbekommen).
Meinen Rahmen hätten Sie aber selbst in allen "Entwicklungsländern" problemlos schweißen können, die gibt es dort an jeder Ecke. So in Afrika, Südamerika, Osteuropa etc. gesehen.