Hallo,



Naja, auch zwischen der Prosumer-Klasse (Powershot G) und der Klein-Klasse (Ixus und Konsorten) ist ein deutlicher Qualitätsunterschied feststellbar.



Ja. Problem der A80/95/95 ist die hohe Pixeldichte auf dem Sensorchip, was ein relativ hohes Bildrauschen bedeutet. Deswegen plädiere ich bei kleinen Kameras für weniger Pixelige Modelle, also z.B. A60.

Gruß, Andreas

Hallo Jürgen

Schau Dir die Bilder unserer Alltagsräder an. Bei "Unsere Räder"...

A l l e Aufnahmen hat mein Sohn mit einer Ixus 430 gemacht. Ohne viel Vorbereitung, also mehr wie spontane Schnappschüsse.

Sind doch nicht schlecht, oder?

Diese Digi kostet so in etwa, was Du ausgeben willst. Mein Sohn hat wochenlang verglichen. Priorität war bei ihm das "Bild" an sich. In Punkto Schärfe (vor allem in der Tiefe!), Farbe und Kontrast war für ihn diese Canon (nicht die 500er!) eindeutig am besten. Dafür hat er die wenigen Einbußen von der Bedienung her, in Kauf genommen. Auch die etwas längere "Ladezeit" (in der Praxis unbedeutend) war da kein echtes Manko.

Und ich selber, als ambitionierter Analogliebhaber muss auch gestehen, die Bilder von dieser kleinen, handlichen Digi, sind bemerkenswert. Meine Kamera kostet das zehnfache und ist nur noch um Weniges besser, vom Verarbeitungsniveau mal abgesehen. Da schlägt sie natürlich so einiges.

War zwar schon eine kleine Geschichte, aber vielleicht nützt sie Dir etwas bei Deiner Kaufentscheidung.

Gruß Mario

Ich glaub dein Sohn hat die 430er

Hab das Vorgängermodell (Ixus 400), tut ihren Dienst sehr gut

Vorteil ist die Grösse, die Bildqualität und die billigen eBay-Akkus (3€ pro Stück, kauf dir einen Haufen davon und du kommst eine Woche lang über die Runden ). Einfach zu handhaben ist sie auf jeden Fall, der Nachteil aber ist ihre mangelnde Einstellmöglichkeit - ausser Bildquali, Kompression, Belichtungskorrektur, Bildeffekte, ISO und Weissabgleich kann man nicht viel einstellen

Hallo Minkel

Ja hast recht, ist die 430. Leider ist sie nicht mehr hier bei mir. Er hat sie heute abend wieder mitgenommen zum Bund.

Gleich noch ne Frage: Ist die "Grössere" dann auch die 530...?

Er sagte eben nur, beide hätten den gleich grossen "Chip" drin, deswegen macht die "Kleinere" die besseren Bilder. Stimmt auch, hab's mir angeschaut. Ab einer gewissen Vergrösserung sieht man es deutlich.

Wie gesagt, frag mich nix über Digital-Kameras, keine Ahnung. Alles nur vom Sohnemann gelernt. Kann sich's leisten, war ja lange genug umgekehrt.

Gruß Mario

Muß die 520 auch noch korrigieren, oder?

Stimmt leider auch nicht immer. Die Panasonic Lumix DMC-FZ20 (oder die FZ10 mit der gleichen Optik) kommt mit einem beeindruckenden Objektiv von Leica daher, die Abbildungsqualität ist aber nur mittelprächtig. Dafür liefern Kameras der Pentax Optio - Serie gestochen scharfe Bilder, was man den kleinen Dingern nicht ansieht. Ist aber kein Kultobjekt wie z.B. die IXUS.

Meine bescheidene Meinung zum Bildstabilisator: Ein guter Kompromiss bei langen Brennweiten, kann das Stativ aber nicht ersetzen. Siehe dazu z.B. Testbilder von der Panasonic Lumix DMC-FZ20 mit 12x optischem Zoom und Bildstabilisator. Das Ergebnis mit der längsten Brennweite und eingeschaltetem Bildstabilisator ist nur geringfügig besser als ohne Bildstabilisator und meilenweit von der Aufnahme mit Stativ entfernt. Meine Schlußfolgerung: Wer eine ruhige Hand hat und Aufnahmen im extremen Telebereich vom Stativ macht, braucht keinen Bildstabilisator, da gibt es Wichtigeres...

Also wirklich, Karl-Heinz! Ich habe die Optio S4 in Schwarz. Und ob das ein Kultobjekt ist! Nebenbei macht sie auch übrigens noch super Bilder. Hatte sie zwei Monate mit in USA und bin sehr zufrieden, vor allem wegen der unschlagbaren Nicht-Größe.

Grüße
Svenja

Hallo Svenja

Hat mein Sohn auch bestätigt. Super Bilder!

Bei seinem Vergleichstest entschied am Schluss nur noch die Größe. Da ist die Optio S4 ein klein wenig größer und das auch bloss in der Dicke. Deswegen entschied sich er für die Ixus. Qualitätsmässig nehmen sich die zwei Digis nichts.

Da schaut es bei vielen gleichstarken bedeutend anders aus. Sehr enttäuscht war er von der Sony, trotz Zeiss-Objektiv. Lang nicht so brilliante Bilder. Ich versteh's auch nicht, wenn man, wie ich, deren Objektive in den Analogen kennt. Weltklasse! Da schmeckt kein anderes hin.

Du, Svenja, wenn ich schon dabei bin...

Hast nicht Lust, Dein Rad bei "Unsere Räder" vorzustellen?

Habe Dich auch ganz höflich gefragt.

Gruß Mario

Hallo Mario,



Das ist so wie bei den Baumarkt-Fahrrädern mit "Original Shimano-Schaltung".

Gruß, Andreas

Sicher kann ein Stativ nicht durch den Bildstabilisator ersetzt werden, ist aber vor allem bei Schnappschüssen und spontanen Bildern sehr hilfreich, auch wenn man keine Lust hat ständig ein Stativ rumzuschleppen!

Durfte die leidige Erfahrung machen, dass der Einsatz eines Stativs nur bei semi-professionellen Fotos und viel Zeit sinnvoll ist Und eine Wand oder Mauer zum abstützen/draufstellen ist auch nicht immer da...
Ob man bei Familienausflügen soviel Zeit und Lust hat, ein Stativ aufzubauen und mit zuschleppen sei dahin gestellt

Hallo!

Habe nicht den ganzen Inhalt der Diskussion verfolgt, aber vielleicht einen kleinen Hinweis zu Aufnahmen mit Zoom und Stativ:

Beim Test einer Olympus-Digitalkamera mit 10fach optischem Zoom ist mir ein starkes Bildrauschen aufgefallen, als ich eine Landschaftsaufnahme mit Stativ im vollen Telebereich gemacht habe.

Eine Rücksprache mit Olympus ergab Folgendes:
Eine Digitalkamera verändert zur korrekten Belichtung eines Bildes nicht nur die Parameter Belichtungszeit und Brennweite sondern auch die variable Empfindlichkeit des Sensors.

Wenn man also im Telebereich fotografiert ist die Belichtungszeit kurz, die Brennweite ergibt sich meist aus der leistungsfähigkeit der Optik und der "Rest" wird kompensiert, indem die Empfindlichkeit des Sensors erhöht wird. (Also so, als würde man bei einer analogen einen empfindlicheren Film verwenden)

Das Resultat ist ein Bildrauschen.

Damit sind dann zwar Teleaufnahmen mit 10fach Zoom auch aus der Hand möglich, aber eben qualitativ minderwertig wegen dem Ruschen.

Verwendet man ein Stativ, erkennt das die Kamera nicht automatisch. Man muss also manuell einstellen dass man mit niedriger Empfindlichkeit fotografieren will, dann verlängert sich eben die Belichtungszeit.

Einigermaßen verständlich?

Gruß
Philip

Hi Mario,

klugscheißmodus an/
IXUS 430: 87/57/28 mm, 185g
Optio S4: 83/52/20 mm, 115g
Wo ist die Optio da größer?

Davon mal abgesehen, was habe ich mir unter "Unsere Räder" vorzustellen? (Foto müßte sich bei entsprechender Suche wohl finden lassen)
Grüße
Svenja

Hallo Svenja,

da hast Du mich vollkommen falsch verstanden. Meine Aussage war eindeutig pro Pentax! Und wenn ich den Ausdruck "Kultobjekt" gebraucht habe, so habe ich dabei auf die Ixuse geschielt. In meinem Bekanntenkreis wurde zweimal die Ixus xx? gekauft. Noch konnte mich kein damit geschossenens Foto überzeugen, kann aber auch am Fotografen liegen.

Mmh, von meiner Ixus kenn ich das so, dass sie bei Tele-Stellung automatisch die Belichtungszeit verlängert, da weniger Licht ins Objektiv fällt (das Objektiv ist auf Grund ihrer Grösse nicht sehr lichtstark). Dies ist auch der Fall, wenn schummriges Licht vorhanden ist, aber der Blitz nicht verwendet werden soll. Hierbei verwackel ich recht leicht, da die Ixus eben die Belichtungszeit ändert.

Abhilfe schafft hier ein manuellen Einstellen der Iso-Empfindlichkeit (mach ich sowieso immer... mag Blitz nicht so sehr ) und der Bildstabilisator, der genau in solchen Momentan das Stativ ersetzen kann.
Wenn man natürlich ein Bild mit 10s Langzeitbelichtung machen will, kann man den Stabilisator in die Tonne kloppen Dann hilft wirklich nur noch ein Stativ oder eine Mauer zum Absetzen der Kamera...

Ohne Bildstabilisator bin ich gezwungen entweder
- die ISO-Empfindlichkeit zu Erhöhen, um die Belichtungszeit zu verringern, was zu deinem beschriebenen Rauschen führt (meist gut ab ISO 200 erkennbar)
- die Kamera ruhig zu halten (bei Partys etc. sehr schwer )
- oder eben ein Stativ oder eine Ablage zu benutzen, um die Kamera ruhig zu halten.

Hi Svenja

Na, das möchte ich auch mal wissen. Da werde ich mit meinem Großen noch was zu bereden haben. Siehst es mal wieder, man sollte sich über nichts äußern, das man/frau nicht selber in den Fingern gehabt hat.

Nur dann weiss ich, das es auch stimmt, was ich verzapf'.

Anscheinend hatte es andere Gründe, warum er sich so entschied. Die Größe kann es ja nicht gewesen sein. Ich werd's noch erfahren. Lass das nicht auf mir sitzen...

Off-Topic: Was Du Dir unter "Unsere Räder" vorzustellen hast?

Mach mich nicht schwach. Hast Du den Riesen-Thread in Ausrüstung-bike noch nicht bemerkt? Momentan 4217 mal angeklickt besteht er aus 164 Beiträgen und Du warst noch kein einziges mal dort.

Müsstest Du sofort nachholen. Nimm Dir dafür einbißchen Zeit (Möchte Dir keineswegs Vorschriften machen). Schau's Dir in Ruhe an. Dort siehst Du eine ganze Menge verschiedener Räder, alle von UNS, nämlich den Mitgliedern. Dogfish hat nur den Anfang davon gestartet. Wenn Du alles etwas überfliegst, erfährst Du auch, warum er das tat.

Darum meinte ich, wäre schön, wenn Du Dich auch daran beteiligen würdest, also nicht D U, sondern Dein R a d . Bilder müsstest Du halt mit Deiner Optio S4 davon anfertigen. Du hast es eh gut, besitzt schon was Feines.
Gibt jemanden, der hat sich dafür extra was gekauft. Das ist nobel, auch wenn er hinterher meint, er wollte sich sowieso eine zulegen. Das sagen sie dann alle...

Also, bin schon gespannt auf Deine Teile...die Du am Rad dran hast.

Gruß Mario
der hofft, dass Du humorvoll bist.

Hallo Karl-Heinz

Wie findest Du die Bilder von meinen (unseren) Alltagsrädern. Sind die nicht gut, in Bezug auf die Größe der Digitalkamera bezogen?

Also mich haben sie überzeugt, für das kleine Ding.

Und vergiss nicht, es wird eine Digi für Spontan-Fotos, für um die 300 € gesucht.

Wenn es mehr sein darf, dann können wir auch über andere Sachen reden, das ist klar.

Gruß Mario

Übrigens empfehle ich die Dimage-Reihe von Minolta, habe selbst die Dimage Xi und bin immernoch über die Bildqualität überrascht.

Durch das Dachkantprisma verfügt sie über ein innenliegendes Objektiv mit Zoom, will heißen: Das Objektiv ist immer im Kamerainneren versteckt, kann also nicht herausstehen und folglich ist es sau gut geschützt. Außerdem hat sie sowieso ein ultraflaches Magnesiumgehäuse.

Und wenn ich es schaffe damit (mit Handschuhen) beim Gleitschirmfliegen super Bilder zu schießen, dann schafft Ihr das auch beim Fahrradfahren...oder???

Gruß
Philip

Hallo Mario,

habe Deinen Fuhrpark gebührend bewundert.
Bei Tageslicht, im Freien und einem geduldig stillstehenden Fahrrad wirst Du immer brauchbare Fotos bekommen, egal ob Aldi, Canon oder Leica auf Deiner Digitalkamera steht.
Ist nicht abwertend gemeint, will nur sagen das diese (gelungenen) Fotos kein Bewertungskriterium sein können.

Hallo!
Warnen muss ich dich vor den Kamerad der Olympus Cammedia Reiche, zumindest bis zur 740 (die neueren kenne ich nicht). Die benutzen wir bei der Schülerzeitung, die größeren Schwestern (C3030...) auch bei der Tageszeitung. Ich finde sie katastrophal.
Ansonsten: Ein lichtstarkes Objektiv!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Hallo Andreas,

ich nutze in Situationen mit wenig Licht den LCD-Bildschirm und nicht den Sucher. Man sieht auf dem Schirm etwas mehr. Ich fotografiere aber kaum in solchen Situationen. Die Ausrichtung auf das zu fotografierende Objekt ist etwas schwierig, das Endresultat (wenn richtigen Auschnitt gewählt) mit der Infrarotmessung und anschließendem Blitz gut.

Gruß

Georg

Hallo Andreas,

um damit während der Fahrt zu fotografieren ist mir meine Kamera einfach zu schade (Gefahr des Sturzes!)

Gruß

Georg

Hallo Georg,

der Bildschirm ist gut, wenn es wenig Licht gibt (weil er wie blöd verstärkt), aber wenn es richtig dunkel ist, dann lieber mit dem optischen Sucher.

Und, ja, die kamera KANN runterfallen beim radeln, aber no risk no fun, ab 60 km/h bleibt die kamera in der Tasche :-)

Gruß, Andreas

Hallo Andreas,

hast du ebenfalls eine DSC828 oder woher weist du dass alles so genau!

Gruß

Georg

Hallo Georg

Diese Kamera, von der Du sprichst, kostet über 800 €. Ich glaube (bin mir fast sicher), es wollte jemand etwas für "Schappschüsse" um die 300 € herum. In dieser Klasse wollte er Tips und Anregungen.

Dafür darf ich Dich auch fragen, ob Du nicht eins Deiner (oder gleich alle ) Räder mit in unserer Gallerie präsentieren möchtest. Hast schöne Sachen.

Gruß Mario

Hallo georg,



Nein, ich habe die Canon Powershot G5, ein Freund hatte die DSC717. Ich kenne mich ein wenig aus, weil ich viel darüber Lese. So weiß ich auch um die grausamen Farbsäume der 828...

Gruß, Andreas