Hoi,

mein altes MTB, das ich fuer kurze Wege im Alltag verwende, braucht eine neue Felge. Das Hinterrad wurde nach mehrmaligen Speichenrissen (auf damaligen Radtouren mit Gepaeck) vor ein paar Jahren komplett getauscht. Nun habe ich bemerkt, dass die vordere Felge durchgebremst ist und die Flanken sich schon sichtbar rauswoelben. Die muss nun dringend getauscht werden.

Ich moechte das Material moeglichst lange fahren. Daher will ich nur die Felge selbst austauschen. Ich wuerde diese nehmen: DT Swiss 535
https://www.rosebikes.de/dt-swiss-5...6?article_size=7779&product_shape=42
Sie hat den gleichen ERD wie die alte; die Speichenlaenge sollte also passen.

Nur bei den Nippeln frage ich mich, ob die alten in die neue Felge passen oder ob's da relevante Inkompatibilitaeten gibt. Da ich dazu kaum Informationen gefunden habe, vermute ich, dass keine Probleme zu erwarten sind. Aber sicherheitshalber frage ich mal nach. ;-)

Das bisherige Laufrad ist von Shimano aus den 90ern. Das komplette Fahrrad ist urspruenglich einheitlich mit STX-Komponenten ausgestattet.

Wie gesagt, es ist nur ein Zweitrad fuer kurze Strecken im Alltag. Alle nicht gefaehrlichen Verschleissversagen nehme ich in Kauf.

Kann ich die alten Nippel weiterverwenden?

Sicher, sofern sie nicht rundgedreht sind. Mache ich auch so. Fetten/Wachsen nicht vergessen.

Ich für meinen Teil würde nur Alunippel erneuern.

Also ich rate dir davon ab die alten Nippel zu verwenden.Mir ist selber folgendes passiert: Nach dem einspeichen sind mir auf den ersten paar tausend Kilometern gleich 8 Nippel abgerissen.Also ich werde niemals mehr alte Nippel einbauen.Speichenspannung bei mir eher mittelmäßig.Aber das die Nippel abreißen ist ja technisch nachvollziehbar.Die Anlagefläche seitlich die längt biegt sich ja etwas.So erneut eingespeicht wird wieder eine andere Stelle belastet.Das ist Messing hart sprödes Material es kommt zum Bruch.So es gibt Nippel mit zusätzlichen Vierkant am Kopf.Mit entsprechenden Werkzeug macht das gleich viel mehr Spaß.Erleichtert das einspeichen etwas.Rate dir aber Ryde Andra Felgenringe zu kaufen best.
Gruß

Wenn du willst,kannst du die alten wieder nehmen. Das Einspeichen ist mit neuen aber leichter, weil im Gewinde der alten Nippel meistens etwas Dreck ist. Da die Nippel fast nichts kosten, sehe ich höchstens den moralischen Gewinn beim Verwenden alter Nippel.

Lg!
georg

Bei Rose würden 80Stück hochwertige Speichennippel die stolze Summe von 3,90€ kosten.

https://www.rosebikes.de/dt-swiss-messing-speichen-nippel-silber-40-stueck-46925?article_size=12mm

Sicher kann man da noch mal die alten Speichennippel wieder verwenden. Es macht aber keinen Spaß, damit fachgerecht zu arbeiten.

Bei den Preisen würde ich da auch nicht lange überlegen

Nach meiner Ausspeicherfahrung verliert man auch mindestens eine der Nippel

Noch eine Ergänzung:
Die alten Speichen sollten dabei unbedingt in der Nabe drin bleiben, ohne irgendwie heraus nehmen. So können sie ihre Aufgabe weiterhin einigermaßen zuverlässig erledigen.

Normalerweise macht man das umsetzten ja so das man die neue Felge mit Klebeband an die alte Felge klebt (ventilloch natürlich gleich ausrichten) , das Speichengerüst also intakt lässt

Danke fuer eure vielen Antworten!

Wichtig war mir, zu sehen, dass ich nichts Grundsaetzliches uebersehe.

Auch wenn ich mich inzwischen intensiv ins Thema Einspeichen eingelesen habe und das sicher auch von Null auf hinkriegen wuerde, bin ich auch schon zu der Ansicht gekommen, dass ich das Speichengeruest am besten erhalte. :-D Ich hatte es mir so gedacht, dass ich eine Schnur um alle aeusseren Kreuzungen wickle, dann sollte alles fixiert sein, aber die Idee, die neue Felge an die alte zu kleben und dann Speiche fuer Speiche umzusetzen, ist eine noch bessere Idee ... insofern die Speichenlochversetzung gleich rum ist. Wenn ich das richtig durchdenke, dann bleibt mir in dem Fall, dass die Speichenloecher andersrum ausgestellt sind, nur ein komplettes Neueinspeichen uebrig.

Auch wenn die Nippel billig sind, will ich fuer den "moralischen Gewinn" und aus oekologischen Gruenden in dem Fall lieber nichts wegwerfen, was noch brauchbar ist. Dabei lernt man ja auch mehr. ;-) Es handelt sich im dem Fall nicht um mein Reiserad, sondern um ein Kurzstreckenrad, bei dem ich fuer "die ersten paar Tausend Kilometer" einige Jahre brauche und im schlimmsten Fall nur ein paar Kilometer bis zuhause schieben muss.

Mir fehlt vor allem die *Erfahrung* im Fahrradschrauben. Handwerklich komme ich ganz gut zurecht und kann mit Anleitungen gut umgehen. Ich bin voll froh, dass ich fuer die mir noch fehlende Erfahrung hier nachfragen kann. :-)

In der Regel sind die Speichenlöcher der Felgen gleich orientiert

In meiner Schrauberkariere habe ich bestimmt schon über 50 Felgenmodelle in der Hand gehabt und da war nur eines dabei wo die Felgenbohrungen andersrum orientiert waren

Wie gesagt Felgen zusammen kleben, soweit lösen das die Nippel die Speichen gerade noch halten und dann Speiche für Speiche umsetzen

Moin,
die Felge ist komplett symmetrisch, d.h. auch die Ösen haben keinen Richtungswinkel. Diese Felge habe ich an meinen Pesen reichlich verdrahtet. Leider ist die Qualität der Stoßverbindung "sehr durchwachsen". Einige Felgen konnte ich ohne Mühe oder Kraftaufwand sauber zentrieren. Gelegentlich ist aber eine Felge dabei, welche mit etwas mehr Kraftaufwand in die Zentrierung gebracht werden muss. Da ist zu empfehlen, die Speichengewinde mit einem Lappen zu säubern und neue Nippel zu verwenden. Damit spart man sich den Stress mit rundgedrehten Nippeln oder ewig lockeren Speichen. Auch Speichennippel sind irgendwann "abgerockt". Zumal solche Nippel beim erstmaligen maschinellen einspeichen gnadenlos angezogen werden. Diese Behandlung stresst die Gewinde enorm!

Im Internet findet man dazu dies:

http://www.reiter1.com/Felge_einspeichen/Felge_einspeichen_01.html

https://www.sheldonbrown.com/german/wheelbuilding.html

Felgen sind entweder "rechtshändig" oder "linkshändig" gebohrt. Dies hat mit der Orientierung zwischen dem Ventilloch und den Speichenlöchern zu tun. Die Speichenlöcher sitzen nicht mittig in der Felge, sondern sind abwechselnd etwas links und rechts versetzt: Die Löcher, die die Felge linkerhand verlassen, sind für Speichen, die zum linken Nabenflansch laufen, für die rechte Seite gilt Entsprechendes. Bei manchen Felgen ist das Speichenloch vor dem Ventilloch nach links, bei anderen nach rechts versetzt. Dies ändert sich nicht durch Umdrehen der Felge.
[/zitat]
Gut moeglich jedoch, dass sie fast immer gleich rum sind.


Danke fuer die Betonung, die Nippel gut zu saeubern und zu oelen/fetten. Das werde ich bedenken.

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Wichtig vor allem: Das Ventilloch muss wieder an derselben Stelle sein! Dort stehen die dem Loch benachbarten Speichen nahezu parallel; sonst kriegst du die Pumpe nicht aufs Ventil Und so sollte auch der leichte Versatz der Speichnlöcher wieder gleich gegeben sein...

Zum mehrmaligen Verwenden der Nippel: Ich ticke da auch so ähnlich wie du und schmeiße aus Gründen der Nachhaltigkeit möglichst wenig weg... Aber nach meinen Erfahrungen kann man Messingnippel maximal 2-mal nehmen, denn irgendwann sind sie so rundgenudelt, dass das Werkzeug nicht mehr greift. Wenn du doch eh bei Onkel Erwin bestellen willst, kaufe gleich noch eine Tüte DT-Swiss-Nippel mit, die sind von der Qualität her top.

Und: Der Einwand weiter oben, dass Felgen manchmal nicht richtig rund sind, ist leider völlig richtig - das gibt's gar nicht mal selten. Hatte ich erst dieser Tage wieder Da bist du dann wirklich froh, ein paar neue Nippel in Petto zu haben.

Und noch was: Ich gebe immer einen Tropfen Leinöl an das Speichengewinde, bevor ich die Nippel drauf drehe. So ist es ausreichend gefettet, und das Leinöl hat den positiven Nebeneffekt, dass es leicht verharzt. Damit verhinderst du, dass einzelne Nippel sich später wieder lockern, und trotzdem geht's beim nächsten Felgentausch wieder gut auf

Gut Bastel, Gruß Thomas
www.bikeamerica.de

Nochmal Moin,
meine Angaben beziehen sich genau auf diese DT SWISS 535 Felge. Ich war eben bei mir am Teilelager und habe eine Originalverpackte 535 genau betrachtet. Die Felge ist symetrisch! Ebenso meine Erfahrung mit dem Felgenstoß. Ab letztem Sommer hatte ich drei Läufradsätze mit der 535 in 28" gebaut. Die waren mit wenig Aufwand gut zu zentrieren. Danach musste ich zum Jahresende an meiner Winterpese die durchgebremsten Felgen austauschen. Da hatte ich mit beiden 535er Felgen sehr viel Aufwand bis diese sauber zentriert waren. Wobei ich schon mit dem Tensiometer und einem soliden Zentrierständer gearbeitet habe.

Wie finde ich denn raus, ob die derzeitigen Nippel aus Messing oder aus Alu sind? Nur Messingnippel scheinen eine grosse Abnutzung zu haben. Warum nimmt man denn ueberhaupt Messingnippel, wenn sie viel schwerer und eher nicht wiederverwendbar sind? Was ist der Nachteil von Alu-Nippeln?



Ich bin gespannt, ob die Loecher der Felge versetzt sind, wenn ich sie dann vor mir habe.

Korrosion , wenn man viel im Winter fährt(Streusalz) gammeln die Alunippel schneller

Dazu braucht man au einen wirklich guten passgenauen Nippelspanner da man den Vierkant leichter rund dreht ist

Alunippel sind nicht so stabil wie Messingnippel. Ein Messingnippel ist mir noch nie gerissen, aber Alunippel habe ich schon oft in abgefatztem Zustand gesehen

Ich gehöre aber zugegeben auch nicht zu der Spezies von Radlern, die durch Tuningmaßnahmen jedes Gramm herauskitzeln wollen. Unsere Böcke sind alle Alltagsräder und keine Coffee-Racer Und ein Rennrad habe ich auch nicht - dort machen Alunippel noch am ehesten Sinn.

Gruß Thomas
www.bikeamerica.de

Messingnippel sind der Standard, Alunippel kamen viel später dazu. Messing ist deutlich härter als Alu und damit belastbarer. Wiki

Was die Stabilität betrifft, sind heutige Alunippel den Messingkollegen ebenbürtig. Tatsächlich ist aber die Anfälligkeit für Korrosion ein Problem bei Alunippeln.
Der Gewichtsunterschied liegt bei etwa 1g bei Messing zu 0,2g bei Aluminium. Das kann man in der Hand schon unterscheiden.
Zum Vergleich, ein Eurocent wiegt 2,3g und damit ungefähr soviel wie zwei Messingnippel oder zehn Alunippel.

Die Gewichtsersparnis bei einem Laufrad mit Aluminiumnippeln liegt bei rund 30g. Das lässt sich aber auch durch die Wahl eines leichteren Schlauches erzielen oder mit TPU-Schlauch auch übertreffen.

Aluminiumnippel sind für "Schönwetterradler".

also ich hab da auch schon einiges recycled, aber auch die Messing Nippel verschleißen in der Bohrung schon ordentlich wenn die lange gefahren werden. Die sollen sich ja auch in die passende Richtung drehen beim einspeichen. Wenn ich das Messing sehe auf der Kontaktfläche zur Felge dann tausche ich die für gewöhnlich. Ich würde Polyaxnippel von Sapim empfehen.

Das Problem tritt erst auf, wenn das Aluminium der Nippel auf eine Stahlspeiche trifft. Zwischen diesen beiden Metallen findet galvanische Korrosion statt. Sitzen Stahlspeichen mit Aluminiumnippeln in einer Aluminiumfelge, greift die Korrosion auch auf die Felge über.
Messing ist von der Korrosion nicht betroffen und isoliert die Stahlspeichen von der Aluminiumfelge.
Grundsätzlich würde Aluminium mit Stahl reagieren, aber es dauert recht lange. Der Vorgang beschleunigt sich aber in Verbindung mit Salz und hier kommen jetzt europäische Winter ins Spiel.
Allerdings enthalten auch manche Reinigungsmittel Salz, so das penibel gewaschene Sommerfahrräder an den Speichennippeln gammeln können.
Ja, die Eloxierung verhindert von Außen Korrosion, aber durch den hohen Anpressdruck im Gewinde zwischen Nippel und Speiche wird diese Schutzschicht durchbrochen.

Das Eis knackt hier aber schon sehr. Zieh die Badebuxe an!
Keine Elementbildung gibt es nur, wenn nur ein Metall beteiligt ist. Bei Messing und Stahl dauert es zwar länger, aber wenn man nichts tut, bilden Gewinde aus beiden Metallen auch irgendwann eine unlösbare Verbindung. Korrosionsfester Stahl ist davor auch nicht sicher. Der einzige wirksame Schutz besteht wirklich nur darin, Salzlösungen auszusperren. Die einfachste Lösung ist das gute alte Fett. Das betrifft übrigens auch Stahl in Aluminium. Ungeschmiert wächst auch A2 mit Aluminium fest zusammen.

Meine Bedenken gegen Aluminiumnippel haben vor allem mit der Zugfestigkeit zu tun. Die Verringerung der umlaufenden Massen ist im Rennsport vielleicht spürbar. Dort kümmert sich aber eine Masse von Mechanikern und die Arbeitsgeräte der Kutscher und die Laufräder werden nicht alt. Im sonstigen Fahrbetrieb ist es klassisch Wurscht.

(Und ja, den Ausspruch von Karl Gölsdorf, dass man nicht einfach eine Tonne Material einsparen kann, aber sehr wohl an tausend Stellen ein Kilogramm, kenne ich durchaus)

Ob du die Nippel einfettest oder nicht, ist eine eher philosophische Frage, wie vieles beim Einspeichen. (Da hätte sich am 1.4. ein wunderbarer Glaubenskrieg starten lassen.)

Meine Erfahrungen mit Ölen/Fetten sind klar negativ: Das genau Zentrieren ist leichter, dafür war das Ergebnis immer weniger dauerhaft. An der fehlenden Speichenspannung kann es nicht liegen, die ist bei mir eher hoch.

Drücke das Laufrad unbedingt ab, damit sich die Speichen gut setzen können. Mit den alten Nippeln musste ich das Rad 2x abdrücken, um ein gutes Ergebnis (bei mir ohne Perfektionsanspruch) hin zu bekommen. Dann klappt das schon.

Laufradbauen ist weder eine Raketenwissenschaft noch sind spezielle Goldpfoten nötig, oder große technische Hilfsmittel. Etwas Geduld schadet sicher nicht.

Lg!
georg

Dieser Wikipedia Artikel ist recht interessant zu lesen.
Allerdings tritt diese Korrosion nur dann nennenswert auf, wenn da noch ein Elektrolyt dazu kommt, was man auch sehr wirksam verhindern kann.

Beschädigungen vom Gewinde bzw der Eloxierung bei Alu Nippeln sind mir bisher noch nicht aufgefallen.
Wenn, dann dort, wo die Felgenbohrungen drauf kommen.

Die Felge und die Arbeit kosten im Vergleich mit Speichen und Nippeln so viel mehr. Ich würde immer Speichen und Nippel auch erneuern, wenn schon dran gearbeitet wird. Mit der Wiederverwendung der alten Speichen und Nippel habe ich sehr schlechte Erfahrungen gemacht. Lass es lieber...

Vielen Dank fuer die interessante, nun tiefer gehende Diskussion. Letztlich wird es wohl immer eine Glaubensfrage sein, aber nun sehe ich viel mehr zu bedenkende Aspekte, anhand der ich meine Meinung bzw. meinen Glauben ausrichten kann.

Vor allem merke ich, dass es sich lohnt, das Selberschrauben anzugehen, weil man dann viel mehr Moeglichkeiten zum Lernen hat ... und ich sehe, dass es gut war, hier zu fragen. Danke. Nun auf zu den eigenen Erfahrungen! :-)

Hierzu mal ein Update, nachdem ich die Aktion durchgefuehrt habe.

Die alten Nippel waren aus Alu, die habe dich durch welche aus Messing ersetzt.

Die alte Felge hatte versetzte Loecher, die neue hatte mittig liegende, insofern war das kein Problem.

Das Umspeichen mit den aneinandergeklebten Felgen hat super funktioniert. Ich habe alle Speichengewinde etwas gefettet.

In der neuen Felge sitzen die Nippel etwas tiefer (weil sie ein aerodynamischeres Profil hat). Eigentlich sind die Speichen ein bisschen zu lang, aber es geht gerade noch. An einem beladenen Reiserad haette ich sie durch passendere ersetzt, aber bei dem Fahrrad sollte das kein Problem sein. Bis zum Felgenband stehen sie nicht raus. :-D

Das Ausrichten und Feinjustieren des Rundlaufs hat erstaunlich gut funktioniert. Ich habe das direkt in der Gabel des umgedrehten Fahrrads gemacht und den Bremsklotz als Vergleichspunkt genommen. Zwischendurch habe ich das Laufrad auch einmal gewendet, um zu kontrollieren, ob es mittig ueber der Nabe sitzt.

Beim Anziehen der Speichen habe ich das Rad zweimal von beiden Seiten abgedrueckt. Beim zweiten Mal, als die Spannung schon hoeher war, hat man gehoert, dass sich was tut und dieser Arbeitsschritt eine Funktion erfuellt.

Der einzige Punkt, bei dem ich nur nach Gefuehl habe arbeiten koennen, ist die Speichenspannung. Ich habe halt mit der Hand die Spannung und den Ton der Speichen mit der ritzelabgewandten Seite des Hinterrads verglichen. Das scheint etwa aehnlich zu sein. Ich denke, das ist gut genug.


Es fuehlt sich fuer mich nun viel befriedigender an, die Felge selbst gewechselt zu haben, als ein komplettes Laufrad gekauft zu haben. :-)

Nochmal vielen Dank fuer eure Beitraege!