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#593805 - 16.02.10 22:05 Re: Alugabel oder Stahlgabel [Re: DaniA]
iassu
Mitglied
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Beiträge: 25.136
In Antwort auf: DaniA
"Ob die noch erhältlichen Stahlgabeln letztlich so konstruiert sind, daß sie einen größeren Federweg gewährleisten, ist bei fast flächendeckenden Federgabeleinsatz auch noch fraglich." Hört sich so an, als ob die meisten am Reiserad eine Federgabel fahren??? Kann ich mir nicht vorstellen...?

Nein, nicht deshalb. Eher, weil dem Thema Starrgabel seitens der Hersteller keine große Energie gewidmet wird. Da werden eben Unicrowns zusammengebrutzelt nach dem Motto viel hilft viel. Vielleicht gibt es weltweit 10 Hersteller, die ausgesuchte Rohre zu Gabelscheiden so verarbeiten, daß eine maximale Elastizität dabei herauskommt bei größtmöglicher Seitensteifigkeit. Daß Reiseräder nicht unbedingt im Zentrum des Interesses der großen Herstellernamen stehen, wird den o.g. Tatbestand auch nicht ändern.
...in diesem Sinne. Andreas
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#593812 - 16.02.10 22:17 Re: Alugabel oder Stahlgabel [Re: DaniA]
Falk
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 34.232
Zumindest ich habe die letzte Starrgabel vor vier Wochen mit dem ganzen Fahrzeug abgegeben und es ist auch nicht absehbar, dass mir je wieder eine ins Haus kommt. Es gibt einfach keinen Grund mehr dafür, wenn man nicht den Helden meterweit raushängen lassen muss. Außerdem, und das war schon der Grund der Einführung, die starrgabelhersteller haben jahrelang in tiefster Ruhe ge- und den technischen Fortschritt in Form der Bremszangenaufnahmen verschlafen.
Den neben einem Bruch (und der kann bei Starrgabeln genauso passieren) schlimmsten Fehler, dass nämlich die Gabel auf den Notlauf zusammenrutscht, hatte ich noch nicht. Bei Schraubenfedern ist der auch sehr, sehr unwahrscheinlich.
Interessant wären mal echte und plausible Gründe für eine Starrgabel.

Ealk, SchwLAbt
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#593819 - 16.02.10 22:47 Re: Alugabel oder Stahlgabel [Re: Falk]
iassu
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 25.136
natürlich das Gewicht, Falk. Habe ich einen Superrahmen, will ich nicht, daß allein die Gabel genausoviel wiegt oder mehr.
...in diesem Sinne. Andreas

Geändert von iassu (16.02.10 22:48)
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#593821 - 16.02.10 22:51 Re: Alugabel oder Stahlgabel [Re: iassu]
Job
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 18.531
dann wären da ja noch carbongabeln

job
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#593827 - 16.02.10 23:06 Re: Alugabel oder Stahlgabel [Re: iassu]
Falk
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 34.232
Hm, in den Neunzigern waren Alugabeln sehr selten. Scheinbar haben sich die Rahmenbauer eben wegen der Bruchproblematik lange nicht rangetraut. Ist eine Alugbel überhaupt spürbar leichter als eine vergleichbar belastbare Stahlgabel? Ich vermute mal, dass es nicht viel ausmacht.

Falk, SchwLAbt
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#593832 - 16.02.10 23:19 Re: Alugabel oder Stahlgabel [Re: Falk]
slowbeat
Nicht registriert
meine maxlight wog ohne gabelschaftkürzung um 700g, stahlgabeln aktueller produktion bringen selten unter 1300g auf die waage.

dafür ist die maxlight recht flexibel und trotzdem seitensteif, spätestens beim bremsen seh ich immer das rad nach hinten wandern und nicht nur ein paar millimeter.

der mythos der komfortablen stahlgabel kommt aus der zeit als renn- und tourenräder noch schlanke stahlgabeln hatten, also bis ende der 80er. die gabeln hatten wirklich einen spürbaren feder- und dämpfungskomfort aufzuweisen. wer mal ein altes rennrad auf kopfsteinpflaster gefahren hat und über den lenker die nabe beobachtete weiß was ich meine.

heut gibts sowas leider nur dort wo es teuer ist. nämlich bei den selberbrutzlern, die sich trauen sowas zu bauen. und ne scheibenbremse wird definitiv keiner von denen an so einer gabel verbauen wenn er sie nicht nach der ersten bremsung über den nischel gezogen haben möchte.

warum?

als die bremskraft noch in die gabelkrone eingeleitet wurde konnte man schlanke gabeln bauen, die wirklich federn.

v-bremsen setzen diese kraft in den gabelscheiden recht weit oben ein also muß man oben schonmal stabiler bauen.

scheibenbremsen setzen ganz unten an, also muß die ganze gabel versteift werden um das moment aufzunehmen.

v-bremsgabeln könnte man besser produzieren wenn das gewollt wäre. leider setzt das wieder eine bessere materialwahl voraus und das kostet halt mehr. und wenn geiz=geil ist verkauft sich das auch nicht.

ist doch nicht schwer zu verstehen.
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#593846 - 17.02.10 05:37 Re: Alugabel oder Stahlgabel [Re: Falk]
iassu
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 25.136
In Antwort auf: Job
dann wären da ja noch carbongabeln

In Antwort auf: falk
Hm, in den Neunzigern waren Alugabeln sehr selten. Scheinbar haben sich die Rahmenbauer eben wegen der Bruchproblematik lange nicht rangetraut. Ist eine Alugbel überhaupt spürbar leichter als eine vergleichbar belastbare Stahlgabel? Ich vermute mal, dass es nicht viel ausmacht.

Du wolltest ja gerade eigentlich nicht wissen, ob Alugabeln leichter sind, sondern was für Starrgabeln spricht.
...in diesem Sinne. Andreas
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#593859 - 17.02.10 07:53 Re: Alugabel oder Stahlgabel [Re: ]
mgabri
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 9.334
In Antwort auf: slowbeat
meine maxlight wog ohne gabelschaftkürzung um 700g, stahlgabeln aktueller produktion bringen selten unter 1300g auf die waage.
Die Tange-Gabeln liegen bei knapp 1kg.
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#593861 - 17.02.10 08:04 Re: Alugabel oder Stahlgabel [Re: DaniA]
Armani_Biker71
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 46
Hallo an Alle!

Ob Alu- oder Stahlgabel entscheidet doch nur das Fahrergewicht und wie ich die Gabel

belasten möchte.

Mein Velotraum mit Starrgabel 220 ist mit 203mm Disc bestückt, und auf Reise mit

Ortlieb Front- Rollern.

Bin 2008 mit dem Rad nach Santiago; 2700km in 18 Tagen...

Da mußte das Rad richtig ran; und es hat gehalten.

VMax waren mal etwas über 70km/ h; da flatterte und pendelte nichts!

Fazit: Leichter Fahrer wenig Gepäck Alu oder Stahl, je nach Geschmack; schwerer Fahrer viel Gepäck, Stahlgabel wird Pflicht!

Gruß der Armani-Biker...
Ich habe ein Auto, noch ein Auto, ein Motorrad; aber am liebsten fahre ich mit dem Rad...

Geändert von Armani_Biker71 (17.02.10 08:05)
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#593874 - 17.02.10 09:26 Re: Alugabel oder Stahlgabel [Re: Falk]
NobbyNobbs
Nicht registriert
In Antwort auf: falk

Interessant wären mal echte und plausible Gründe für eine Starrgabel.


1.) Der Preis.
Eine gute Federgabel kostet >200€, eine gute Stahlgabel kriegt man ab 50€.
Außerdem habe ich es bislang noch nie geschafft eine Starrgabel (egal ob aus Alu, Stahl oder Carbon) zu schrotten, wohingegen ich an Stadträdern schon drei Federgabeln geschrottet habe. In allen drei Fällen waren die federelemente nach ein paar Tausend km im Stadtverkehr so durch, dass sie keine echte Federfunktion mehr hatten und die Geometrie des Gesamtrades war auch entsprechend verschlechtert. Klar hätte ich die reparieren lassen können, aber das war wirtschaftlich leider unsinnig.

2.) Federung
Auf einigermaßen gut erhaltenen Straßen und Wegen sehe ich einfach keinen Sinn in der Federung. Die Energie die mich die Federgabel, vorallem am Berg, kostet macht da der zusätzliche Komfort - meiner Bescheidenen Meinung nach - nicht wett. Lockout hilft hier zwar, aber man merkt trotzdem was.

Das zweite Argument ist zugegebenermaßen sehr subjektiv, aber für mich ein echter und plausibler Grund die federgabel nur am MTB zu fahren.

Grüße,
nobby
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#593901 - 17.02.10 11:18 Re: Alugabel oder Stahlgabel [Re: Falk]
JoMo
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 5.538
Zitat:
Interessant wären mal echte und plausible Gründe für eine Starrgabel.


Also bei mir bislang ganz einfach:
Auf glattem Asphalt besteht kein Verlangen nach besserer Federung.
Beim Reiserad noch weniger. Wennn die Fuhre so richtig mit Vorder- und Hintertaschen ausbalanciert ist, rollt sie äußerst gutmütig. Die dicken Marathon XR stecken bei 3,5bar den Rest relativ gut weg. Gefederter Brooks Conquest und konfortable Lendergriffe tun den Rest.
Lediglich auf Korsika auf den durch Brände ausgebrannten Pisten habe ich mir mal eine Federgabel gewünscht. Diese rampigen Straßenbeläge waren grenzwertig.

jomo
when life gives you lemons make lemonade
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#593932 - 17.02.10 12:25 Re: Alugabel oder Stahlgabel [Re: JoMo]
MichiV
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.688
Ob Alu oder Stahl, hauptsache starr! zwinker

Leichter, verwindungssteifer, angenehmer wenn es mit Gepäck Berg ab geht, weniger Energieverlust bei Berg auf, direkteres Fahrgefühl, günstiger, weniger Technik und dadurch weniger was kaputt gehen kann, länger Langzeitqualität....

Wenn man Downhill fahren will, dann sollte es aber schon eine Federgabel sein zwinker

Besser als eine Federgabel sind dickere Reifen wenn man Komfort haben will und gute Griffe!

Geändert von MichiV (17.02.10 12:26)
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Off-topic #593938 - 17.02.10 12:38 Re: Alugabel oder Stahlgabel [Re: MichiV]
JoMo
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 5.538
Zitat:
Ob Alu oder Stahl, hauptsache starr! zwinker


Na ja, es gab da auch mal einen der mit Ur-Flite-Sattel und ohne Lenkerband oder Griffen rumheizte. War vor Jahren mal in irgendeinem Bike- oder Tourheft.
Der war natürlich schon extrem leidensfähig.
Mir könnte es auch passieren, wenn ich einmal mit einer richtig guten Federgabel rumgurke, daß ich keine Starrgabel mehr fahren will.
Aber wied gesagt, empfinde ich es bislang als nicht notwendig.
Wenns mal so weit ist, wirds gekauft.

jomo
when life gives you lemons make lemonade
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Off-topic #593939 - 17.02.10 12:41 Re: Alugabel oder Stahlgabel [Re: JoMo]
Jumper79
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 982
In Antwort auf: JoMo

Na ja, es gab da auch mal einen der mit Ur-Flite-Sattel...rumheizte...

Ich fahr ausschließlich Flite, auch am Reiserad. Paßt!
Gruß
Sebastian
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#593964 - 17.02.10 13:42 Re: Alugabel oder Stahlgabel [Re: JoMo]
BeBor
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 7.807
In Antwort auf: JoMo

Beim Reiserad noch weniger. Wennn die Fuhre so richtig mit Vorder- und Hintertaschen ausbalanciert ist, rollt sie äußerst gutmütig.


Mein Rahmen (Alu) wird werksmäßig als Komplettrad mit Federgabel angeboten, ich habe es aber sofort mit einer ChrMo-Stahlgabel (Federgabelgabelgeometrie mit 45 cm Einbaulänge) aufgebaut. Sobald Fronttaschen am Low-Rider hängen, wurde die Fuhre schwammig, offenbar durch Masse-verursachte Torsionseffekte in der Lenkachse. Stellungnahme des Gabelanbieters dazu war, dass dieser Effekt bei (dieser) Stahlgabeln durchaus normal sei und empfahl die Verwendung einer möglichst steifen Alugabel.

Ich habe inzwischen eine andere Gabel gekauft (Alu, Einbaulänge 47 cm), aber noch nicht eingebaut. Rahmen und Gabel sind aktuell beim Pulverer und werden in Kürze miteinander verheiratet. Bin mal gespannt, was sich dann geändert hat.

Bernd
Mit Fahrrädern? So mit selber treten? Wo ist denn da der Sinn? (Heinz Erhardt im Film “Immer diese Radler”)

Geändert von BeBor (17.02.10 13:44)
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Off-topic #594009 - 17.02.10 15:29 Re: Alugabel oder Stahlgabel [Re: Jumper79]
JoMo
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 5.538
Zitat:
ch fahr ausschließlich Flite, auch am Reiserad. Paßt!


Harte Sau zwinker Ich habe nach 20000km auf dem Renner mal den Butterfly von meiner Frau gefahren. Unglaublich, was ich ausgehalten habe. Das war Komfort pur.
Wenn der Unterschied von meiner Starrgabel zu einer guten Federgabel genauso wäre, hätte ich morgen nur noch Federgabeln in meinen Maschinen. Da besteht aber momentan eben noch kein Leidensdruck.

jomo
when life gives you lemons make lemonade
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Off-topic #594123 - 17.02.10 20:45 Re: Alugabel oder Stahlgabel [Re: Jumper79]
MichiV
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.688
In Antwort auf: Jumper79
In Antwort auf: JoMo

Na ja, es gab da auch mal einen der mit Ur-Flite-Sattel...rumheizte...

Ich fahr ausschließlich Flite, auch am Reiserad. Paßt!
Ich auch zwinker
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Off-topic #594135 - 17.02.10 21:04 Re: Alugabel oder Stahlgabel [Re: JoMo]
Mr. Pither
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.829
In Antwort auf: JoMo
Zitat:
ch fahr ausschließlich Flite, auch am Reiserad. Paßt!


Harte Sau zwinker Ich habe nach 20000km auf dem Renner mal den Butterfly von meiner Frau gefahren. Unglaublich, was ich ausgehalten habe. Das war Komfort pur.
Wenn der Unterschied von meiner Starrgabel zu einer guten Federgabel genauso wäre, hätte ich morgen nur noch Federgabeln in meinen Maschinen. Da besteht aber momentan eben noch kein Leidensdruck.

jomo


Bin jahrelang im Alltag einen abgehäuteten Flite gefahren, also auf der nackten Schale. Das war einer meiner bequemsten Sättel überhaupt. Die Polsterung ist gar nicht so ausschlaggebend für den Komfort. Ausgeschieden ist er leider wegen Gestellbruch.
Gruß Florian
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#594138 - 17.02.10 21:08 Re: Alugabel oder Stahlgabel [Re: MichiV]
iassu
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 25.136
Wettangebot:

Behaupte, es werden von hier aus weniger als drei Assoziationsschnittpunkte nötig sein, um das Thema Marmeladekochen zu erreichen. Pupppennähen, Prüfungsfragen in Brückenstatik und Völkerrechtsfragen sind wahlweise möglich.

Setze eine halbe Stereowaschmaschine. Wer bietet dagegen?
...in diesem Sinne. Andreas
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#594143 - 17.02.10 21:19 Re: Alugabel oder Stahlgabel [Re: mgabri]
slowbeat
Nicht registriert
In Antwort auf: mgabri
In Antwort auf: slowbeat
meine maxlight wog ohne gabelschaftkürzung um 700g, stahlgabeln aktueller produktion bringen selten unter 1300g auf die waage.
Die Tange-Gabeln liegen bei knapp 1kg.

hallo michael,
da ich falk geantwortet habe hab ich scheibenbremskompatible gabeln miteinander verglichen. das ist leider nicht so klar rauszulesen.

alugabeln, die nur für cantibremsen gebaut wurden könnte man sicher auch noch leichter als 700g machen. die maxlight sind ja immer gleich aufgebaut und unterscheiden sich nur durch die angebrutzelten bremsaufnahmen.
die tange gibts gar nicht erst mit scheibenbremsoption (wär mir neu) und das wird nen grund haben.
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#594188 - 18.02.10 06:45 Re: Alugabel oder Stahlgabel [Re: ]
Zonk1982
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 34
Ich kann mir nicht vorstellen, dass der Spacerturm Einfluss auf die Dämpfung hat. Schliesslich ist der Vorbau direkt am Gabelschaft geklemmt. Wenn sich der Spacerturm komprimieren liese würde höchstens der Steuersatz wackeln.
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Off-topic #594210 - 18.02.10 07:49 Re: Alugabel oder Stahlgabel [Re: ]
mgabri
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 9.334
In Antwort auf: slowbeat

hallo michael,
da ich falk geantwortet habe hab ich scheibenbremskompatible gabeln miteinander verglichen. das ist leider nicht so klar rauszulesen.

Ach so. Bei Scheibe klink ich mich aus.
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#594252 - 18.02.10 09:14 Re: Alugabel oder Stahlgabel [Re: Zonk1982]
Hobo61
Nicht registriert
Naja, mit Turm sitzt Du halt aufrechter, da sich die Sattelüberhöhung reduziert. Alternativ bzw. zusätzlich ließe sich ein Vorbau mit Neigung umdrehen und steigend montieren. Deine Arme werden dadurch von Deinem Körpergewicht entsprechend stark entlastet.

In dessen Folge werden genau die Erschütterungen des Vorderrads reduziert, welche ohne Turm direkt in Deinem Körper und Deinen Gelenken landen.

LG,
Hobo61
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#594260 - 18.02.10 09:40 Re: Alugabel oder Stahlgabel [Re: Armani_Biker71]
Flo
Gewerblicher Teilnehmer
abwesend abwesend
Beiträge: 4.635
In Antwort auf: Armani_Biker71

Fazit: Leichter Fahrer wenig Gepäck Alu oder Stahl, je nach Geschmack; schwerer Fahrer viel Gepäck, Stahlgabel wird Pflicht!


Hach ja, Vorurteile pflegen ist doch was schönes. traurig

Warum bricht sowas schweres wie ein Flieger nicht auseninander - ist doch größteteils aus Alu?
Ach, andere Dimensionierung? Genau!
Florian
Fahrradhändler und Entwicklungsingenieur
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#594265 - 18.02.10 09:49 Re: Alugabel oder Stahlgabel [Re: Flo]
Armani_Biker71
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 46
@ flo,

dass hat mit Vorurteile wenig zu tun, zeige mir mal eine Alugabel,

die für 203mm Disc und 220kg zul. Gesamtgewicht Rad/ Fahrer frei-

gegeben ist; ich warte!

Das Alu im Gegensatz zu Stahl bei gleicher Belastung anders dimensioniert werden muss ist

klar; und dass Alu andere Materialeigenschaften in Bezug auf Brüche an den Tag legt

auch, oder?

Gruß Matthias
Ich habe ein Auto, noch ein Auto, ein Motorrad; aber am liebsten fahre ich mit dem Rad...

Geändert von Armani_Biker71 (18.02.10 09:52)
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#594271 - 18.02.10 09:56 Re: Alugabel oder Stahlgabel [Re: Armani_Biker71]
Flo
Gewerblicher Teilnehmer
abwesend abwesend
Beiträge: 4.635
In Antwort auf: Armani_Biker71
@ flo,

dass hat mit Vorurteile wenig zu tun, zeige mir mal eine Alugabel,

die für 203mm Disc und 220kg zul. Gesamtgewicht Rad/ Fahrer frei-

gegeben ist; ich warte!


Nö, warum sollte ich mir die Mühe machen? So was schweres brauch ich ned. Machbar ist es, das muß reichen. Meine Stahlgabel am Reiserad macht das aber auch ned mit.
Das ist eben keine Materialfrage, sondern nur eine Frage der richtigen Dimensionierung!

In Antwort auf: Armani_Biker71

Das Alu im Gegensatz zu Stahl bei gleicher Belastung anders dimensioniert werden muss ist

klar; und dass Alu andere Materialeigenschaften in Bezug auf Brüche an den Tag legt

auch,


von welchem Alu sprechen wir? Gerade das Bruchverhalten ist bei verschiedenen Alusorten immens unterschiedlich.
Bis zum Schaden sollte es eh nicht kommen, also brauchen wir eine betriebsfeste Konstruktion.
Florian
Fahrradhändler und Entwicklungsingenieur

Geändert von Flo (18.02.10 09:56)
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#594276 - 18.02.10 10:05 Re: Alugabel oder Stahlgabel [Re: Flo]
Armani_Biker71
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 46
@ flo,

grundsätzlich gebe ich Dir recht!

Die Frage war ja auch, Starrgabel Alu oder Stahl...

Das eine Stahlgabel mit meinen Anforderungen was wiegt ist klar; wie möge dann aber

eine Alugabel aussehen? Und welche Masse hat sie...

Ich bleibe dabei, da der Markt in Alu nix stabiles hergibt; leichter Fahrer/ wenig Gepäck, Alu oder Stahl

oder

schwerer Fahrer/ viel Gepäck eine Stahlgabel...


Gruß Matthias
Ich habe ein Auto, noch ein Auto, ein Motorrad; aber am liebsten fahre ich mit dem Rad...
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Off-topic #594283 - 18.02.10 10:16 Re: Alugabel oder Stahlgabel [Re: Armani_Biker71]
Job
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 18.531
sorry, aber das ist doch unfug.
Legt der Konstrukteur eine alugabel und eine stahlgabel für 130kg aus, ist es wirklich ziemlich wurst, welche du davon nimmst, wenn du die mit 200kg belastest.
Beide werden brechen.
Rein aus dem kalten kann auch keiner sagen, welche eher bricht.

job
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Off-topic #594284 - 18.02.10 10:21 Re: Alugabel oder Stahlgabel [Re: Job]
Armani_Biker71
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 46
@ job

Auch da hast Du Recht, wenn dass Anforderungsprofil max. 130kg ist, brechen beide

irgendwann...

Was, wenn die Anforderungen höher sind, welches Material bleibt?

Ich meine nicht, was theoretisch möglich wäre, sondern was auf dem Markt verfügbar ist!

Gruß Matthias
Ich habe ein Auto, noch ein Auto, ein Motorrad; aber am liebsten fahre ich mit dem Rad...
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#594286 - 18.02.10 10:25 Re: Alugabel oder Stahlgabel [Re: Armani_Biker71]
Flo
Gewerblicher Teilnehmer
abwesend abwesend
Beiträge: 4.635
In Antwort auf: Armani_Biker71

Ich bleibe dabei, da der Markt in Alu nix stabiles hergibt; leichter Fahrer/ wenig Gepäck, Alu oder Stahl

oder

schwerer Fahrer/ viel Gepäck eine Stahlgabel...



Mit der Einschränkung wirds jetzt schon runder. Wobei bei solchen Speditionslasten auch 99% der Stahlgabeln überfordert sein werden. Bei Lasten über 120kg wirds dann schon recht speziell, bei Lasten über 180kg seh ich geeignete Lösungen gegen 0 tendierend.
Ich würd deshalb sagen: Bis 120kg - Alu oder Stahl. Bei höheren Gewichten muß eh jedes Bauteil individuell betrachtet werden.
Florian
Fahrradhändler und Entwicklungsingenieur
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