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#996254 - 10.12.13 13:05 Re: Forumslader in Ahead? [Re: stuntzi]
Schadddiiieee
Gewerblicher Teilnehmer
abwesend abwesend
Beiträge: 117
In Antwort auf: JensD
Hallo Steffen,

aha- Du hast also (wie ich mit dem BoostLader) für den externen Akkupack nur die Anschlüsse GND (Akkupack Minus) und +12.4V (kompletter Akkupack Plus) verwendet, keine Balanceranschlüsse dazwischen?


Jupp. Zumindest für den Anschluss des ext. Akkus. Die anderen beiden Anschlüsse nutze ich dann nur wenn ich an der Steckdose lade. Mein Ladegerät kann leider nur auf 12.6 oder 12.3V eingestellt werden und deshalb lade ich eben ganz voll mit Balancer. Mit deinen 12.4V ist man mMn aber absolut auf der sicheren Seite wenn man nur GND/12V nutzt.

In Antwort auf: stuntzi

Hast du da mal ein paar Bänke detailliert durchgemessen? Klar geht was verloren bei der Umladerei, aber 50% fänd ich jetzt ziemlich erschreckend.

Ansonsten fänd ich die Powerbanks von EasyAcc (ab 10000mAh) zB recht niedlich. Die laden sich schnell in der Kneipe mit bis zu 2A am Netzteil und stellen auch 2A für Verbraucher zur Verfügung. Ausserdem geht die Stromaufnahme auf 0 wenn sie voll sind (da hab ich auch schon andere gesehen), dh man könnte sie theoretisch dauerhaft am FL eingestöpselt lassen.


Nee, Leider nicht. Ich hab eigentlich nur bemerkt dass die Dinger viel zu schnell leer waren für meine Überschlagsrechnung, deswegen hab ich mal gemessen was da rein und wieder raus geht. Ich weiß auch nicht mehr wie sich der Wirkungsgrad mit schwächelnden Akkus verhalten hat, war aber nicht so wirklich überzeugend. Danach hatte ich zumindest die Erklärung warum meine damaligen Versuche ewig fürs Volladen brauchten: Dynamo+ Kemo Lader mit USB Ausgang + diese Powerbank als Puffer.
Meine verbrauchen vollgeladen aber zumindest auch keinen Strom. Eine hab ich eigentlich immer am Rechner hängen. Dazu hat sie vollflächig ne Solarzelle (ca 7x10cm, 140mA bzw 220mA mit Spiegel) für den Deckel spendiert bekommen und lädt im Sommer immer auf der Fensterbank. Die EasyAcc sieht eigentlich ganz nett aus und der Preis bei 10Ah eigentlich erscheint mir sehr fair. Wirkungsgradmessungen erwünscht...!

Viele Grüße,
Steffen

Geändert von Schadddiiieee (10.12.13 13:06)
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#996379 - 10.12.13 21:30 Re: Forumslader in Ahead? [Re: Schadddiiieee]
legorado
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 297
Hallo Steffen,

danke für die ausführliche Antwort. Unser Anwendungsbereich wird etwas anders sein, und zwar:
- 4er Ahead Lader am Vorderrrad mit 2250mAh Zellen
- Manueller Lader in schneller Stufe am Anhänger (16 Zoll) mit 3s2p 2250mAh, also gleiches Spannungsniveau doch doppelte Kapazität.
Somit hätten wir ca. 8 Wh + 16 Wh am Anhänger.

Am Anhänger soll dann ein Laptop geladen werden. Um die Leistung von max. 65 W (wenn ich ein Netzteil zum Kabel killen habe werde ich mal messen zwinker )bereit zu stellen sollen dann eben beide Lader parallel arbeiten. Es soll somit lediglich ein Ladestrom in den großen Akku, an dem ein Laptop geladen werden soll, fließen, womit also schon 1 Diode und 1 PTC ausreichen würden. Bevor der Laptop angesteckt wird, müssen natürlich beide Akkus quasi voll sein und weiter gefahren werden. (ca. 10 W in Summe bei 15 km/h)

Weiteres bzw. Ergebniss werde ich natürlich hier mitteilen!

Gruß
Sebastian
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#997460 - 15.12.13 06:06 Re: Forumslader in Ahead? [Re: tadzio]
velohenk
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 109
In Antwort auf: tadzio
...und die 23 cm kriegt man auch nur, wenn man statt dem von Jens mitgelieferten Dynamokabel ein extradünnes nimmt. Mit dem Trickstuff-Expander zusammen wird's von der Höhe her richtig knapp. Da ist die Variante mit drei AAA-Akkus auf jeden Fall...



Ich hab noch einen Expander gefunden von dem ich hier nocht nichts gesehen habe und der sehr klein ist.
Mir wäre die geringe Höhe wichtig. Klar kann man das Lagerspiel einstellen die Vorbauklemmung festziehen und dann den Expander rausnehmen, wenn sonst nicht genug Platz für den FL ist. Dann muss ich aber jedesmal wenn ich das Lagerspiel einstellen möchte den FL ausbauen.
Die Klemmfläche ist natürlich nicht sehr gross, da ich aber kein Carbonrohr habe kann ichs auch schön fest anziehen.
Ich denke das sollte funktionieren.

Bevor ich bestelle:
Hat jemand Erfahrungen mit dem Teil?

Extralite UltraStar 2


Gruss Heinrich
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#999928 - 23.12.13 19:52 4er Lader mit 1.5A USB Ausgang in Standardgröße [Re: JensD]
anyone anywhere
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 21
Unterwegs in Mongolei

So, nachdem Jens Unmengen meiner Fragen bezüglich FL Aufbau beantwortet hat, es ist schon Zeit, dass ich auch was zum gemeinsamen Forumslader-Wissensbasis beitrage.

Der für 1.5A USB Ausgang nötige Recom Wandler R-78B5.0-1.5 misst 17.5x11.5x8.5mm. Nun, die maximale Breite der großen Bauteilen (zwischen Thermoschalter und Kondensator C10) ist nur ganz bisschen weniger als 17.5mm, vom Kondensator C9 bis zum Ende der Platine ist es genau 11.5mm, und 8.5mm + die Dicke einer Litze ist so hoch wie die große Bauteile. Also es sah so aus, dass am Ende der 4er Platine genügend platz gibt, um den 1.5A Wandler quer und liegend unterzubringen.
Das musste ich mal ausprobieren.
Also ich habe den 1.5A Wandler bestellt, die Pins in "falsche" Richtung abgewinkelt, kurze Litzen angelötet, die andere Ende der Litzen auf entsprechende Länge abisoliert, auf die Platine angelötet, und abgekürzt, und schließlich den Wandler mittels Heisskleber zur Platine und zu den Kondensatoren C7 und C9 fixiert. Nach dem Einschrumpfen passt es noch immer "locker" ins Gabelschaft party Es ist knapp, aber es gibt noch immer etwas Freiraum zwischen Gabelschaft und der Platine bzw. der oberen Kanten des Wandlers.

Dadurch kann ich neben einem Smartphone (Nexus4, 0.85-0.95A) noch einen anderen "Normal"verbraucher, wie z.B. ein Kindle (0.45A) oder den kleinen Sanyo USB Eneloop Lader (0.41A) laden. Der 1.5A Wandler wird dabei kaum warm, der Samsung 10W Netzteil und der USB-Boostlader sind viel wärmer.
Für Tablets bringt dieser Wandler aber leider nicht viel. Ich habe es nur mit einem Samsung Tablet ausprobiert (keine Ahnung welches Modell), was dann nur 0.4A vom Forumslader gezogen hat. Aus dem 10W Samsung Netzteil frisst er schon 1.5A, also genau an der Obergrenze des Wandlers. Schade, dass der Tab keine Zwischenstufe zwischen 1.5A und 0.4A Ladestrom hat.

Hier sind noch einige Bilder, die den quer liegenden 1.5A Wandler vor dem Einschrumpfen aus alle vier Richtungen bzw. schon eingeschrumpft im Gabelschaft (verkehrt) zeigen.

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#999933 - 23.12.13 20:33 Re: 4er Lader mit 1.5A USB Ausgang in Standardgröße [Re: anyone anywhere]
JensD
Gewerblicher Teilnehmer
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 2.546
Ui, Respekt! Ganz vielen Dank für Deine Mithilfe!

Da gehts dann gut eng zu- aber bei dieser Variante entsteht keine zusätzliche Laderlänge von 1cm wie bei meiner Einbauvariante des 1.5A-Reglers.

Diese sehr anspruchsvolle Einbauvariante hat (so weit ich weiss) bisher nur ein nicht näher bezeichneter MTB-ler aus München (der viel Z-förmig über die Alpen fährt) hinbekommen.

Leider können und möchten wir das nicht ins Grundlayout der Platine übernehmen- die 1.5A-Wandler sind leider deutlich teurer als die 1A-Grundvariante und unser Lader ist jetzt schon schlimm teuer (ansonsten wäre der 1.5-er die bessere Wahl, er hat sogar einen etwas besseren Wirkungsgrad wie man an der Temperatur feststellen kann).

Die Samsung-Geräte haben einen extrem empfindlichen Ladestromregler. Sie messen testweise die Eingangsspannung bei verschiedenen Strömen und entscheiden sich dann für eine Stromstufe. Diese Technik ist extrem ladegerätefreundlich- aber verhindert meist grössere Ladeströme. Bitte den Tabletversuch nochmal mit unterschiedlichen USB-Kabeln machen und ausserdem die Steckreihenfolge ändern (zuerst Micro-USB im Gerät einstecken und dann den grossen USB-A schnell in die Forumslader-Ladebuchse stecken), das kann erheblich stärkere Ladeströme bringen.
Dann verschiedene Ladekabel probieren- je kürzer je besser. Die Kabel unterscheiden sich auch stark im Querschnitt- ein weites Feld für Versuche im Zusammenspiel Samsung-Gerät und Forumslader.

Insgesamt ist die Sensorik der Samsung-Geräte zwar schön fürs Ladegerät- verhindert aber oft sinnvolle Ströme. An meinem Lader bekommt das olle Defy+ (ohne Intelligenz der Ladeelektronik) wesentlich mehr Strom ab wie alle Top-Phones meiner Kollegen....

Viele Grüße von
Jens.
Permanente Fahrradelektrik: www.forumslader.de
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#999960 - 24.12.13 00:02 Re: 4er Lader mit 1.5A USB Ausgang in Standardgröße [Re: JensD]
anyone anywhere
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 21
Unterwegs in Mongolei

In Antwort auf: JensD
Diese sehr anspruchsvolle Einbauvariante hat (so weit ich weiss) bisher nur ein nicht näher bezeichneter MTB-ler aus München (der viel Z-förmig über die Alpen fährt) hinbekommen.

Was, war ich nicht der erste, wer das versucht hat?! Ah, das ist so enttäuschend zwinker

In Antwort auf: JensD
Die Samsung-Geräte haben einen extrem empfindlichen Ladestromregler. Sie messen testweise die Eingangsspannung bei verschiedenen Strömen und entscheiden sich dann für eine Stromstufe. Diese Technik ist extrem ladegerätefreundlich- aber verhindert meist grössere Ladeströme. Bitte den Tabletversuch nochmal mit unterschiedlichen USB-Kabeln machen und ausserdem die Steckreihenfolge ändern (zuerst Micro-USB im Gerät einstecken und dann den grossen USB-A schnell in die Forumslader-Ladebuchse stecken), das kann erheblich stärkere Ladeströme bringen.
Dann verschiedene Ladekabel probieren- je kürzer je besser. Die Kabel unterscheiden sich auch stark im Querschnitt- ein weites Feld für Versuche im Zusammenspiel Samsung-Gerät und Forumslader.

Der Samsung Tab in Frage ist etwas älter und hat noch kein Micro-USB sondern einen Spezialstecker, also ich könnte keine verschiedene Kabel ausprobieren. Unterschiedliche Steckreihenfolgen haben den Ladestrom nicht beeinflusst. Ich habe allerdings den 6W Netzteil meines Smartphones ausprobiert, aber der Tab hat statt maximal 1.2A nur 0.4A Strom gezogen, also genauso viel (wenig...) wie vom Forumslader.

Zumindest beim Nexus4 könnte ich aber den Einfluss des Kabels auf den Ladestrom messen: mit dem mitgelieferten Kabel lädt er nur mit 0.85A, aber mit dem Kabel des Samsung 10W Netzteils schon mit 0.95A, beide Werte unabhängig von Steckreihenfolge. Und der Samsung Kabel ist sogar etwa 30cm länger!
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#1000380 - 27.12.13 09:59 Re: 4er Lader mit 1.5A USB Ausgang in Standardgröße [Re: anyone anywhere]
stuntzi
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 123
In Antwort auf: anyone anywhere
Was, war ich nicht der erste, wer das versucht hat?! Ah, das ist so enttäuschend zwinker

Tut mir echt leid wegen der Enttäuschung zwinker... ich fahr den liegenden 1.5A-Wandler im Ahead schon seit vielen tausend Kilometern. Funktioniert gut am Galaxy Note 2. Mit dem "richtigen" Kabel komm ich damit auf Ladeströme zwischen 1.0A und 1.4A, je nach Mondphase. Samsung-Geräte sind wirklich extrem vorsichtig.

Was ist das "richtige" Kabel? Da hilft nur probieren (oder selber machen), von aussen ansehen kann man's ihm nicht. Ganz allgemein ist kurz natürlich besser als lang und dick besser als dünn, aber ich hab auch schon einen Haufen gegenteilige Ausnahmen in der Schublade. Zur Zeit hab ich einen 10cm-Kabelschwanz mit Winkelsteckern vom ebay-Chinesen, der klappt.

Es kommt dabei natürlich genau so auch auf die Verbindung zwischen dem Lader und der USB-Buchse an.


PS: Ladestrommessungen per externem Amperemeter beeinflussen die Samsung-Elektronik ebenfalls deutlich, darauf kann man sich nicht verlassen. Lieber mit der App "Galaxy Charging Current" aus dem Playstore probieren.

Geändert von stuntzi (27.12.13 10:10)
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#1012451 - 03.02.14 14:53 Re: Forumslader in Ahead? [Re: JensD]
stuntzi
Mitglied
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Beiträge: 123
"Seit Januar 2014 wird beim 4-fach-Automatiklader die weiterentwickelte Version V4.0 ausgeliefert."

Was gibts den so neues in der Version 4? Nur Software? Auch Hardware? Leistungsverdopplung? Gewichtshalbierung? Pufferakkukapazitätsverdopplung bei gleichzeitiger Volumenhalbierung? :-)
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#1012473 - 03.02.14 15:49 Re: Forumslader in Ahead? [Re: stuntzi]
JensD
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Beiträge: 2.546
Hallo Stuntzi,

hauptsächlich neue Hardware (ok, bischen am BT haben wir auch rumgestrickt).

Die grösste Änderung betrifft die Schaltstufenumschaltung- hier arbeiten ab jetzt keine Relais mehr sondern Halbleiterschalter. Wir haben jetzt eine Bauteilkombi gefunden welche keine grösseren internen Verluste ermöglicht und dennoch die alte Spannungsfestigkeit ermöglicht. Damit kann der Lader wie bisher bei vollen Akkus intern vom Dynamo getrennt werden. Gleichzeitig ermöglichen die neuen Schaltelemente auch höhere Ströme vom Dynamo- sinnvoll bei Dynamos wie SP-PV8 und besonders CompactDynamo (Version Spezial, hier besonders bei sehr hohem Tempo).

Neu ist auch eine interne Temperaturüberwachung mit Abschaltung bei Übertemperatur (diesmal zusätzlich auch elektronische Abschaltung, zusätzlich zum Thermoschalter).

Geändert ist der Thermoschalter, er ist kleiner, isoliert und schaltet bei höherer Temperatur. Damit ist der Laderaufbau auch einfacher- die Isolierplättchen zwischen Thermo und Regeltransistor sind jetzt überflüssig.

Das ganze Platinendesign würde überarbeitet- die Lötbarkeit ist jetzt besser geworden.

Die interne Stromversorgung wird jetzt per Schaltwandler realisiert. Das bringt dem Lader allein keine Ersparnis- aber bei angeschlossenem BT-Modul lohnt es sich dann doch.

Die interne Strommessung hat jetzt eine Messwertglättung in Hardware- die über BT gesendeten Strom- und Leistungsmesswerte zappeln dadurch nicht mehr.

Hinzugekommen ist ein Anschluss für 12V-Lichtanlagen. An diesem Anschluss werden bei gefülltem Akku normale 12V DC ausgegeben- bei leerem Akku aber wird die gleichgerichtete Dynamoleistung durchgegeben.
Wenn man hier einen Scheinwerfer für Pedelecs anschliesst (z.B. IQ-Fly E) dann geht auch bei leeren Akkus das Licht nicht mehr aus solange man fährt- es wird höchstens etwas dunkler und könnte leicht flackern (Dynamostrom eben!).

Insgesamt sind viele kleine Detailverbesserungen eingeflossen, die EMV-Festigkeit konnte erheblich gesteigert werden.

Ansonsten sind die Abmessungen, Gewicht, Preis, Leistungen, Kapazitäten usw. gleich geblieben.

Ganz viele Grüße von
Jens.
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#1012479 - 03.02.14 16:10 Re: Forumslader in Ahead? [Re: JensD]
derSammy
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Beiträge: 20.642
bravo Ich bin immer wieder baff ob eurer Optimierungs- und Perfektionierungsbemühungen. bravo

Gibts auch mal wieder Ladeleistungskurven von der neuen Version, bewirkt die Halbleiterschaltung da einen Vorteil?

Ach ja, das mit dem BT-Modul hattest du zwar angedeutet, aber gelesen hab ich dazu noch nix. Gibts dazu auch mal ein Bild? Kann man das Nachrüsten und wenn ja wie aufwändig ist dies?
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.
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#1012518 - 03.02.14 18:11 Re: Forumslader in Ahead? [Re: derSammy]
JensD
Gewerblicher Teilnehmer
Themenersteller
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Beiträge: 2.546
Danke!

Neue Leistungskurven sind nicht erforderlich- die Leistung hat sich nur ganz geringfügig verändert und da sind wir ziemlich froh drüber.

Der Eigenstromverbrauch war ja auch vorher schon seeehr gering und auch noch von der Betriebsart her ideal (langsames Tempo = wenig Dynamoleistung = alle Relais stromlos -> geringster Eigenverbrauch bei geringster Erzeugung). Ausserdem haben durchgeschaltete Relais keine Durchleitungsverluste. Es war wirklich schwer, wieder in diese geringe Verlustklasse zu kommen und gleichzeitig weiterhin eine Leerlaufspannung von 100V zu ermöglichen (für schnelle Abfahrten mit bereits vollen Akkus, da wird das tatsächlich gebraucht!).

Übers BT-Modul habe ich endlich einen kleinen Anfang auf der Webseite, aber das Bild fehlt aktuell noch (wird spätestens morgen nachgeholt, Foto ist schon fertig). Das BT-Modul passt an jeden 4-er Lader perfekt, bei 2-er Ladern fehlen in der App 2 Stromwerte (weil sie im Lader nicht gemessen werden).

Zum Nachrüsten muss der Schrumpfschlauch runter und wieder drauf weil das Modul per Kabel an den Interfacestecker gesteckt wird.

Viele Grüße von
Jens.
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#1012539 - 03.02.14 19:00 Re: Forumslader in Ahead? [Re: derSammy]
JensD
Gewerblicher Teilnehmer
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 2.546
In Antwort auf: derSammy
Ach ja, das mit dem BT-Modul hattest du zwar angedeutet, aber gelesen hab ich dazu noch nix. Gibts dazu auch mal ein Bild?

So, jetzt hats auch 2 Bilder:
BT-Modul für Automatiklader

Paar vorläufige Bilder der App sind in der Kurzbeschreibung der App, oder halt kurz die App installieren (kommste aber halt nicht in die Konfiguration rein weil keine BT-Verbindung zu einem Lader aufgebaut werden kann).

Viele Grüße von
Jens.
Permanente Fahrradelektrik: www.forumslader.de
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#1012556 - 03.02.14 20:08 Re: Forumslader in Ahead? [Re: JensD]
stuntzi
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 123
Wenn man sich mal die allerersten Versionen des FLs anschaut... eingebaut in irgendwelche Tupperdosen... dann ist das schon recht cool, was ihr mittlerweile so auf die Beine stellt :-).
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#1012561 - 03.02.14 20:34 Re: Forumslader in Ahead? [Re: stuntzi]
StephanBehrendt
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 14.052
In Antwort auf: stuntzi
Wenn man sich mal die allerersten Versionen des FLs anschaut... eingebaut in irgendwelche Tupperdosen... dann ist das schon recht cool, was ihr mittlerweile so auf die Beine stellt :-).
Vielleicht endet ja JensD auch mal so wie Schmidt oder Riese und Müller, die ebenso klein begonnen haben.
Wobei, Schmidt produzierte ja immer auch schon Anderes.
------------------------
Grüsse
Stephan
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#1012640 - 04.02.14 07:52 Re: Forumslader in Ahead? [Re: StephanBehrendt]
JensD
Gewerblicher Teilnehmer
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abwesend abwesend
Beiträge: 2.546
In Antwort auf: StephanBehrendt
Vielleicht endet ja JensD auch mal so wie Schmidt oder Riese und Müller, die ebenso klein begonnen haben.

Das ist extrem unwahrscheinlich- dazu muss man schliesslich ganz stark wollen zwinker

So wie jetzt ist das schon schön, kleine individuelle Basteleien machen auch einfach mehr Spass wie die Serienfertigung.

Übrigens haben wir im letzten Jahr bereits mehrere Angebote für Lizenzfertigungen beziehungsweise Laderentwicklungen abgelehnt. Das ist und bleibt bei uns ein nebenberufliches Hobby- und dafür ist die Aktion bereits enorm gross geworden.

Letztlich sollen unsere Lader eine sinnvolle Unterstützung für unser gemeinsames Hobby sein, manchmal ermöglichen sie eben auch eine interessante Berichterstattung von unterwegs welche es ohne die Lader nicht in dieser Form gegeben hätte- darüber freue ich mich dann besonders.

Ganz viele Grüße von
Jens.
Permanente Fahrradelektrik: www.forumslader.de
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#1012911 - 04.02.14 19:39 Re: Forumslader in Ahead? [Re: JensD]
Freundlich
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.312
In Antwort auf: JensD
...BT-Modul für Automatiklader...
Meinen Glückwunsch zum in Deutschland inzwischen selten gewordenen hohen technischen Niveau und der vernünftigen Haltung zum vermeintlich "ganz großen Geschäft".

Wenn ich ein paar Fragen zum Bluetooth-Modul anfügen darf:
Verstehe ich richtig, dass die aufgezeichneten Daten im Bluetooth-Modul selbst gespeichert werden? Wie lange kann ich aufzeichnen, bis der Speicher voll ist?
Was passiert bei Speicherüberlauf? Stopp oder Überschreiben der ersten Datensätze?
Ein Kilometerzähler über mehrere Tage ist sicherlich nicht vorhanden, d.h. eine abendliche Kopplung und Datenübertragung zum Smartphone vorgesehen?
Wie erfolgt das Kalibrieren auf Radumfang und Ausgangshöhe?
Welche Empfehlungen gibt es für Anschluss und Einbau?
Ist außer einer Android-App später auch an eine Version für andere Betriebssysteme gedacht? Ein Java-Applet ließe sich auf Smartphones mit unterschiedlichsten Betriebssystemen verwenden.
Kann die apk-Installationsdatei auf jedem Android-Smartphone installiert werden? Das Garmin-Monterra lässt (angeblich) nur Installationen aus dem Google-Store zu.
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#1012971 - 04.02.14 22:01 Re: Forumslader in Ahead? [Re: Freundlich]
JensD
Gewerblicher Teilnehmer
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 2.546
Hallo Freundlich,

uiui, bei manchen Fragen muss ich nochmal Sven kontaktieren- er hats ja programmiert. Wir hatten jeden Wert durchgesprochen- aber ich habe mir die genauen Speicherwerte nicht gemerkt peinlich
Allerdings empfand ich alle Maximalwerte als für mich ausreichend- und ich fahre sehr weit mit einem Rad zwinker

Im Forumslader selber werden Fahrzeiten und Impulszahlen gezählt und gespeichert. Auch ohne BT-Modul.
Im BT-Modul werden Stromwerte und Höhendaten ausgewertet und gespeichert.
Die App im Smartphone übernimmt die Umrechnung in die für uns üblichen Werte- durch den einzustellenden Radumfang und die Dynamopolzahl kann die Fahrstrecke errechnet werden. Es kann auch ein Totaloffset in km eingestellt werden (bei mir +135000km), ebenso eine Höhenjustierung über Korrekturmeter (z.B. -12m).
Die App verwaltet also 3 Datenbereiche- Totalwerte, Tourwerte und Tageswerte. Tages- und Tourzähler können einzeln zurückgesetzt werden.
Dabei merkt sich die App die neuen Offsets zu den Totalwerten, angezeigt wird die Differenz zwischen Totalwert und Offset -> nach dem Zurücksetzen also wieder 0.
Beim Zurücksetzen wird eine Datei mit allen momentanen Werten abgespeichert- diese sind später für die Tourstatistik auswertbar (ein Tourauswerter wird aktuell programmiert- von meinem Sohn).

Gedacht ist dies als verbesserter Ersatz eines Tachos mit Höhenmesser.

-Bei Tourstart werden Tages- und Tourzähler zurückgesetzt.
-Am Abend oder am nächsten Morgen wird immer nur der Tageszähler zurückgesetzt.
-dadurch habe ich unterwegs immer alle Tageswerte und Gesamttourwerte direkt auf dem Display, parallel werden alle Tageswerte im Phone gespeichert und stehen am Tourende für die Tourstatistik zur Verfügung.
- es genügt, nur zum Zurücksetzen des Tageszählers das Phone anzuwerfen- es darf also am Tag sonst auch ausbleiben und es ändert sich nix an den gesammelten Daten!

Das haben wir schon im Frühjahr auf unserer Norwegentour so gemacht- funktioniert prima!

Das Modul wird per Kabel mit dem Forumslader verbunden- angesteckt wirds am I2C-Interfacestecker auf der Platine. Ich hänge das Modul bei mir in den Wind- dann stimmt die Temperatur schön genau (und ist um Längen schneller als beim Radtacho). Das Druckausgleichsröhrchen muss natürlich nach unten oder hinten zeigen damit es nicht reinregnet.

Aktuell sind wir froh dass die Android-App läuft, andere Systeme sind nicht geplant. Allerdings ist die App (soweit ich weiss) doch Java unter Android? Ob da was kreuzweise verwendbar ist wissen wir nicht.

Die App läuft ab Android 2.3, die neuen Menüs der 4-er Versionen gehen jetzt auch. Selbst das Querformat ist implementiert, auch sind 4 Datenfelder auf jedem Bildschirm frei belegbar mit beliebigen Daten (!!!)... damit kann sich jeder seinen eigenen passenden Datenschirm hinbiegen.

Falls das mit dem Playstore und dem Monterra stimmen sollte müssen wir halt notfalls auch in den Store.

Viele Grüße, genaue Datengrenzen kommen nach...
Jens.
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#1012984 - 04.02.14 22:21 Re: Forumslader in Ahead? [Re: JensD]
extraherb
Mitglied
anwesend und zufrieden anwesend
Beiträge: 598
Hallo Jens,

das mit dem BT Modul ist ja an sich eine gute Idee und Ihr habt ja durch die Sensoren und die App auch noch eine ganze Menge Mehrwert mit eingebaut. Das wird sicher Interesse finden.

Was mir aber noch nicht ganz klar ist: Ich habe mein Tablet ja schon über eine USB Leitung angeschlossen, um es zu laden bzw. die Entladung zu kompensieren. Ist es denn nicht machbar, einen I2C-USB Converter zu intergrieren und dann die Daten gleich über die USB Leitung zu übertragen? Dann wäre doch eine parallele BT Verbindung für das Auslesen des MP gar nicht notwendig.

Gruß, Uwe
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#1013050 - 05.02.14 08:15 Re: Forumslader in Ahead? [Re: extraherb]
JensD
Gewerblicher Teilnehmer
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 2.546
Hallo Uwe,

die Übertragung per USB-Leitng scheiterte zunächst an der fehlenden USB-Busmaster Fähigkeit der allermeisten Phones. Sie sind immer Slave, müssten aber in diesem Fall den Masterpart der Verbindung übernehmen.

Zusätzliche Hardware wäre sowieso erforderlich, BT ist extrem verbreitet und für uns relativ einfach ansprechbar. Ausserdem muss das Phone nicht ständig mit dem Lader verbunden sein- ein grosser Vorteil weil dadurch die USB-Buchse nicht mechanisch belastet wird und es ausserdem auch bessere Möglichkeiten der Abdichtung gibt (unser Defy ist nur wasserdicht wenn kein Stecker in der Buchse steckt und die Buchsenabdeckung geschlossen ist).

Falls mal mehr Phones busmasterfähig werden können wir in dieser Richtung aber durchaus noch weiterüberlegen.

Übrigens bekommt man BT erstaunlich stromsparend hin- bei ordentlich programmiertem BT-Stack im Phone liegt der BT-Stromverbrauch bei 4mA.

Ganz viele Grüße von
Jens.
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#1013057 - 05.02.14 08:37 Re: Forumslader in Ahead? [Re: JensD]
stuntzi
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 123
Dazu weiss ich auch was, nachdem ich schon länger mit dem Bluetooth-Modul rumfahre :-). Wenn du das Smartphone mit USB koppeln würdest, müssten dazu im Kabel neben den Stromleitungen auch die Datenleitungen verwendet werden. Die allermeisten Smartphones würden dann automatisch den Ladestrom auf 500mA begrenzen, denn mehr ist in der (früheren) USB-Spezifikation nicht erlaubt. Mit 500mA kommt man nicht weit, erst recht nicht bei T(Ph)ablets und großem Display, wenn das auch noch angeschaltet bleiben soll.

Ein Smartphone erkennt durch kurzgeschlossene (dh nicht nutzbare) Datenleitungen, dass es an einem Steckernetzteil (oder am FL) anstelle eines "richtigen" USB-Ports angeschlossen ist. Dann kann deutlich mehr Strom fliessen (bei mir etwa bis zu 1500mA mit einer Spezialversion des FL).

Der langen Rede kurzer Sinn: Datenübertragung per USB würde die Lademöglichkeiten des FL um den Faktor zwei bis drei kastrieren.

Abgesehen davon ist Bluetooth auch noch für andere Zwecke praktisch, man könnte sich zB eine Art Alarm-Modus vorstellen: Das Radl parkt draussen vor der Bar/dem Zelt, das Smartphone kommt mit an den Tresen/in den Schlafsack. Wenn jetzt die Verbindung verloren geht, klaut gerade jemand dein Rad.

Aktuelle Federgabeln von FOX werden übrigens nach unten hin deutlich breiter im Innendurchmesser. Bei mir passt das Bluetoothmodul zusammen mit dem Forumslader dadurch immer noch problemlos in den Gabelschaft.
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#1013059 - 05.02.14 08:46 Re: Forumslader in Ahead? [Re: stuntzi]
JensD
Gewerblicher Teilnehmer
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 2.546
In Antwort auf: stuntzi

Abgesehen davon ist Bluetooth auch noch für andere Zwecke praktisch, man könnte sich zB eine Art Alarm-Modus vorstellen: Das Radl parkt draussen vor der Bar/dem Zelt, das Smartphone kommt mit an den Tresen/in den Schlafsack. Wenn jetzt die Verbindung verloren geht, klaut gerade jemand dein Rad.


Hallo Stuntzi,
das ist jetzt etwas unfair den anderen gegenüber zwinker
(Stuntzi kennt mehrere ältere Versionen unserer App, bis vor Kurzem war da auch eine rudimentäre Alarmfunktion enthalten. Weil die aber aktuell noch etwas buggy war hat sie Sven wieder rausgenommen... Originalzitat "das muss man sowieso ganz anders machen!")

Es wird also bei Gelegenheit auch wieder einen Alarm per BT geben, dann aber vermutlich "richtig" zwinker

Deine Bemerkungen zum möglichen Ladestrom sind natürlich auch wichtig- hatte ich vergessen.

Viele Grüße von
Jens.
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#1013081 - 05.02.14 09:47 Re: Forumslader in Ahead? [Re: JensD]
derSammy
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Habt ihr mal über eine Nachrüstung von Trittfrequenzmessbarkeit nachgedacht? Die Reedkontakte gibts ja schon für nicht allzugroßes Geld, ggf. aus nem Nachrüstsatz von nem Hersteller. Und Impulszählung bringt ihr ja schon. zwinker
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.
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#1013085 - 05.02.14 09:55 Re: Forumslader in Ahead? [Re: derSammy]
JensD
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Hm, nein. Aktuell planen wir da noch nix. Klingt aber machbar für die Zukunft.

Viele Grüße von
Jens.
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#1013165 - 05.02.14 14:11 Re: Forumslader in Ahead? [Re: Freundlich]
JensD
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Beiträge: 2.546
In Antwort auf: Freundlich

Verstehe ich richtig, dass die aufgezeichneten Daten im Bluetooth-Modul selbst gespeichert werden? Wie lange kann ich aufzeichnen, bis der Speicher voll ist?
Was passiert bei Speicherüberlauf? Stopp oder Überschreiben der ersten Datensätze?

Zur Ergänzung hier noch technische Details der Datenspeicherung:
Speicherdetails

Der Kilometerzähler reicht also verdammt lange (bei Shimano und 28" sind 431.410km speicherbar), nach Überlauf sollte der Zähler wieder bei 0 beginnen.

Ganz viele Grüße von
Sven und Jens.
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#1013244 - 05.02.14 18:40 Re: Forumslader in Ahead? [Re: JensD]
Job
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Dazu kommt, das Bluetooth LE, aka BT Smart inzwischen immer mehr Bedeutung gewinnt und proprietäre Standards wie ANT+ oder W.I.N.D. ablöst. Evtl. wäre es daher möglich die vom FL gelieferten Daten auch auf einer Smatwatch, Pulsuhr etc. anzeigen zu lassen.

:job
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#1013254 - 05.02.14 19:47 Re: Forumslader in Ahead? [Re: JensD]
Freundlich
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Vielen Dank für die aussagekräftigen Antworten. Die wären auf der Forumslader-Internetseite auch gut aufgehoben.

Das Datenformat apk der "App" ist eine Installationsdatei (Android Package File), das nur unter Android zu gebrauchen ist. Die nötigen Java-Miniprogramme für die Java-Laufzeitumgebung von Smartphones haben dagegen die Dateiendungen jar und jad. Die Frage wäre, ob aus dem Programm-Quellcode ohne hohen Aufwand andere Programmversionen kompiliert werden könnten.

Kabelverbindungen zu Smartphones sind sehr viel unzuverlässiger als eine Bluetooth-Kopplung. Aus diesem Grund werden kaum noch externe GPS-Empfänger mit Kabelanschluss verwendet, obwohl dies über USB-Anschluss und die virtuelle, serielle COM-Schnittstelle möglich wäre. Also, bitte bei Bluetooth bleiben.

Der Hinweis zum Thema Smartwatch ist richtig, bedeutet aber in den meisten Fällen, ein weiteres Gerät zu verwenden. Eine gewöhnliche Smartwatch erlaubt keine Programminstallationen, sondern ist ein "Mini-Zweitbildschirm" zum parallel laufenden Smartphone. Ausnahme: Simvalley a-PX1795-4073 stellt ein komplettes Mini-Smartphone dar, worauf theoretisch auch die Forumslader-App installiert werden könnte. Ob auf dem Minidisplay etwas erkennbar wäre? Laden per Dynamolader soll angeblich nicht möglich sein.
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#1013260 - 05.02.14 20:14 Re: Forumslader in Ahead? [Re: JensD]
extraherb
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Beiträge: 598
Hallo Jens,

wo finde ich eigentlich die Dokumentation zur I2C Schnittstelle auf dem FL, falls ich die Daten direkt auslesen möchte. Auf Eurer Webseite hab ich erstmal nichts gefunden, außer der Aussage, dass dies geht.

Gruß, Uwe
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#1013261 - 05.02.14 20:15 Re: Forumslader in Ahead? [Re: Freundlich]
JensD
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Beiträge: 2.546
Sachen gibts...also diese Uhr wäre sicherlich ausreichend um die aktuelle App darzustellen, die Ziffern sind bei uns ja doch recht gross. Und warum soll sich das Teil nicht über den Forumslader laden lassen wenn es über USB ladbar ist? Die Auskunft bezüglich Dynamolader könnte sich auf herkömmliche Lader ohne Puffer beziehen.

Der Forumslader liefert die gewünschten 500mA absolut locker.

Bezüglich anderer Betriebssysteme wird aber von uns so schnell wohl nix kommen- wir sind erstmal froh das aktuelle System hinbekommen zu haben und bald beginnt die Saison- da wird es schwer mit Entwicklungszeit nebenher.

Viele Grüße von
Jens.
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#1013262 - 05.02.14 20:21 Re: Forumslader in Ahead? [Re: extraherb]
JensD
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Beiträge: 2.546
Hallo Uwe,

wir schreiben grade an der Doku. Eben ist eine erste BT-Protokoll-Doku fertig geworden.

BT-Protokoll-Doku

Viele Grüße von
Jens.
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Off-topic #1013301 - 05.02.14 22:37 Re: Forumslader in Ahead? [Re: Freundlich]
ohne Gasgriff
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In Antwort auf: Freundlich
Ausnahme: Simvalley a-PX1795-4073 stellt ein komplettes Mini-Smartphone dar, worauf theoretisch auch die Forumslader-App installiert werden könnte.


schockiert Ich brech' zusammen!
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