Hi zusammen,
ja, ich weiss, das Thema wurde wohl schon 1000x diskutiert. Habe den wiki-Eintrag gelesen und mal einige Threads quer gelesen. Der Markt hier ist aber irgendwie derart unübersichtlich und im Fluss, dass ich mich trotzdem wage einen Thread zu starten.

Ich bin ein eigentlich ein "alter Hase" im Radreise-Bereich (einige kennen mich vllt. noch als "alten" Moderator :)) und fahre auch viel Rennrad.

Ich werde Ende Juli am Nonstop-Rennen Geraardbergen (Belgien) - Canakkale (Türkei) im Rahmen des Transcontinental-Race teilnehmen.

Nun, eigentlich bin ich seit meiner ca. 12jährigen Brevetzeit und meinen Radreisen immer ohne GPS durch die Welt "gekurkt" und es klappte. Im Rahmen dieses Rennens werde ich aber wohl auf GPS umstellen müssen, da ich die optimale Route daheim planen werde. Da es hierfür doch etwas mehr Anforderungen an ein Gerät braucht insbesondere betreff Datenmenge wende ich mich ans Forum.

- Ich bin unsicher z.B. von wegen Datenmenge. Wieviel Platz benötigen wohl die vorgenerierten Routen, die OSM-offline Karten (von Belgien-Türkei) und die gespeicherten Fahrdaten? Kommt man da mit aktuellen Geräten durch oder muss man unterwegs einen Import/Export machen?

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Mein Wunschgerät soll folgendes können:
- Guter Akku
- Aufladbar während der Fahrt (habe bereits einen Nabendynamo für Beleuchtung)
- Alle OSM-Daten vorgängig aufgeladen über eine Distanz von ca. 4000km
- Alle vorgenerierten Routen mit Ausweichrouten vorgängig gespeichert.
- Alle registrierten Daten unterwegs sollen gespeichert werden können.
- Gut sichtbar auch in der Nacht infolge vieler Nachtfahrten
- robust
- Leicht

Was schlägt ihr mir für ein Gerät vor?

Gruss aus der Schweiz

Hallo Urs,

mit einem aktuellen GPS-Gerät sollten deine Anforderungen eigentlich zu machen sein. Weder eine Europakarte, noch die Tracklänge sprengen heute die Möglichkeiten eines GPS-Gerätes. Bei Garmin geht das Aufzeichnen des Tracks auf die SD-Karte, da steht dir dann faktisch unbegrenzter Speicher zur Verfügung.
Bei der Karte kann man eventuell etwas schauen, dass man nur essentielle Kacheln mitnimmt. Die von Spanien wirst du ja z.B. nicht brauchen. Das spart Speicherplatz. Bei dem Track ist es wahrscheinlich nötig, den in Einzeltracks zu zerlegen und diese geschickt zu reduzieren (nur wesentliche Trackpunkte). Dann passt da auch eine Distanz von 4000km drauf.

Ich habe mich ja für ein Gerät mit Tasten entschieden (GPSmap 64s). Da entfällen Bedienungsprobleme mit Handschuhen und bei Regen und das Display ist etwas besser abzulesen. Bei Nacht ist das Display durch die Hintergrundbeleuchtung hervorragend ablesbar, am Tage ist das transflektive Display auch sehr gut. Nicht so dolle ist die Auflösung des Displays und damit die grobe Orientierbarkeit (Herauszoomen, Streckenalternativen sondieren). Aber genau soetwas scheinst du ja nicht zu suchen.
Robust ist das Gerät auch, als Akkus kommen normale Mignon-Zellen zum Einsatz. Dies hat den Vorteil, dass du unterwegs falls es Probleme mit dem Nachladen gibt, Batterien nachkaufen kannst. Außerdem kannst du in dem Gerät die Akkus laden, alles was du brauchst ist einen Dynamolader, der dir die 5V-USB-Versorgung bereitstellt. Der Stromverbrauch des Gerätes ist gering, du kommst mit einem Akkusatz etwa 1,5 Tage hin. Beim Akkuladen ist der Stromverbrauch des GPSmap aber deutlich höher. Bei Gelegenheit will ich das mal nachmessen.
Leicht? Nunja, das Gerät ist nicht als Gewichtswunder gebaut worden. Mignonzellen sind z.B. gegenüber Lithiumakkus einfach ne Ecke schwerer (dafür universeller). Möglich, dass hier Garmins Forerunner oder so besser abschneiden. Aber das sind Touch-Geräte.
Ach ja, ANT+ kann das GPSmap auch, das heißt du kannst auch den Puls oder einen Trittfrequenzsensor auswerten lassen. Allerdings habe ich das noch nicht ausprobiert.

Ich bin erst die üblichen 1200+km gefahren, aber mit dem Samsung Galaxy S5 war ich immer sehr zufrieden. Es würde mich wundern, wenn das von mir bevorzugte Oruxmaps mit den paar tausend Kilometern GPS-Daten nicht fertig würde. Dazu OSM-Offline-Karten. Kein Problem, alle Länder auf dem Weg vollständig im Handy zu speichern.

Wenn ich das Display nur vor jeder Kreuzung kurz einschalte, reichen meist 2-3 Sekunden, um zu sehen, wie es weitergeht. Wenn es nicht zu viele Kreuzungen gibt, reicht ein Standard-Akku für 30-40 Stunden Fahrzeit. Und am USB-Lader ist es, wenn fast leer, nach etwa 3 Stunden wieder voll.

Auch Musik via BT kostet nur sehr wenig Akkuleistung.

Nur im Regen ist es blöd, weil die Wassertropfen das Touchdisplay unbedienbar machen (ich verwende keine Schutzhülle).

Du schaltest ernsthaft vor jeder Kreuzung das Gerät an und aus?
Mir wäre das in dem Setup nichts. Wie soll man so z.B. eine größere Stadt durchfahren?
Und schafft das Gerät wirklich innerhalb von wenigen Sekunden den Satteliten-Fix? Ich bin mit den aktuellen Smartphones nicht firm, aber was ich bisher in der Hand hatte, hat sich diesbezüglich deutlich träger angestellt. Und der Stromverbrauch war stets immens. Klar, mit dem Nabendynamo kann man da einiges kompensieren, aber das ist immer auch Tretenergie, die da verloren geht.

Forumslader für NiCD-Akkus und ein aktuelles Garmin. Für Garmin gibts sehr gute Karten für die Strecke. OSM hat auf dem Balkan nicht immer die beste Abdeckung.

Hallo,

die aktuellen Geräte (wie z. B. mein Garmin Oregon 650) kommen bereits mit 64 GB SD-Karten zurecht. Da sollten alle Deine gewünschten OSM-Karten locker drauf passen.

Mein Gerät scheint aber nicht auf Deine Wünsche gebaut zu sein. Aufladen an USB klappt nur manchmal. Spätestens wenn es regnet ist das mit dem Laden blöd, weil die Dichtung aufgeklappt und das Gerät nicht mehr wasserdicht ist. Wenn die Displaybeleuchtung an ist verbraucht es schnell mehr Strom als der Nabendynamo produziert (naja, vielleicht bei Dir nicht, Du scheinst schneller als ich zu sein). Alle anderen Punkte erfüllt es glaub ich ganz gut, bis auf "leicht" - leicht ist ein relativer Begriff.

LG,
Karen

Datenmenge: 1000km Tack im gpx-Format mit Höhendaten von Brouter ausgegeben 1MB.

Osmand hat einer der am meisten speicherplatzfressenden Karten. Um ein Gefühl für die für den maximal nötigen Speicherbedaf zu bekommen, ist diese Tabelle http://download.osmand.net/rawindexes/ vielleicht ganz interessant.

Aber bei den Navigationssystemen um Android herum, fahren viele ein Kombintion Brouter + weitere App. Den Speicherplatzbedarf von Brouter kannst Du mit dieser Tabelle abschätzen.

http://brouter.de/brouter/segments4/

Weil vermutlich die Diskussion aufkommt Gamin versus Androidsmartphon. Je mehr Du Anzeige der Karte und die Navigationsergebnisse beinflussen willst, desto besser dürfte Android sein, weil man deutlich leichter und mit weniger Aufwand an die Schrauben kommt. Teilweise sogar noch am Wegesrand möglich.

Der Preis für diese Flexibilität Robustheit und hoher Stomverbrauch.

OSM-Karten von Europa komplett brauchen ca. 7 GiB. Allerdings können die meisten Navis wegen des FAT32-Dateisystems nur maximal 4 GiB große Dateien verabeiten. Das ist aber bei neuen Geräten auch wieder nicht so problematisch, weil sie in aller Regel mehrere Kartendateien verwelten können. Jede einzelne darf dann zwar nur 4 GiB groß sein, bei der Anzahl gibt es aber keine Begrenzung. Theoretisch bekommt man ganz Europa in zwei Dateien unter.

Größenordnungen: Deutschland als Datenbolide hat 1.5 GiB. Tschechien als kleines aber dichtbesiedeltes Land kommt auch noch auf ca. 400 MiB. Rumänien als großes dünnbesiedeltes Land braucht nur 250 MiB.

Zur Vorplanung: Du schreibst von Routen. Du solltest dir aber vorher den Unterschied zwischen Routen und Tracks klarmachen. Dazu wurde hier schon genug geschrieben:
Re: GPS Gerät für Fahrradtour? (Ausrüstung unterwegs)

Für deinen Zweck sind Tracks ganz klar im Vorteil. Ein Track darf maximal 10.000 Punkte haben. Die neueren Navis können bis zu 200 Tracks verwalten. Mit 2 Mio Punkten bist du auf der sicheren Seite.


Die allermeisten guten Outdoor-Geräte funktionieren mit AA-Batterien bzw. Akkus. Da kaufst du einfach gute, z.B. Eneloop. Das hat den Vorteil, dass man im Fall der Fälle einfach im nächsten Laden Batterien nachkauft.


Das ist ein Problem.

- Zum einen reicht der Nabendynamo allein nicht aus. Du brauchst du jeden Fall einen Stromwandler, z.B. Forumslader, Zzing, Ewerk etc.

- Zum zweiten kann man zwar die meisten Navis mit Strom betreiben, den Akkus dabei aber auch zu laden, können nur wenige. Da kenne ich mich auch nicht so richtig aus.


Meinst du mit "vorgängig", dass die Daten schon rauf sind? Sowas gibts m.E. nicht. Das musst du schon selbst raufspielen. Das haben andere aber auch geschafft, das Forum gibt Hilfe.


Ich verstehe nicht so ganz, was du damit meinst... (was bedeutet "vorgängig"?)

Wenn du Touren (Routen und Tracks, von Routen würde ich abraten) vorher planst, musst du sie natürlich auch auf das Navi speichern.


Ja, das geht. Da könnte es aber wirklich etwas eng mit der Speicherkapazität werden. Die Anfzeichnung sollte nicht zu fein sein, sonder eher grob.


Das können eigentlich alle Navis.


Dezidierte Outdoor-Navis sidn in aller Regel deutlich robuster als z.B. ein Smartphone. Sie können auch mal runterfallen, das halten sie schon aus. Allerdings dürfen sie z.B. nicht mit der Displayseite auf einen spitzen Stein schlagen, dann geht das Display kapputt.


Leicht heißt in aller Regel klein -> kleines oft schlecher ablesbares Display, allerdings bei AA-Batteren eher längere Lebensdauer.

Gruß
Thoralf

Ich hatte Urs so verstanden, dass er gar nicht groß navigieren lassen will, sondern einen vorgeplanten Track nachfahren will. Und auch unterwegs sehe ich kaum einen Grund das Aussehen der Karte beeinflussen zu wollen. Da sucht man vorher das optimale Setup (sprich die ansprechendste OSM-Karte) und unterwegs wird dann gefahren und nicht an der Kartendarstellung gefeilt.

Echt? Das wäre mir völlig neu... Weder mein Dakota 20 noch mein Oregon 450 bieten diese Option. Die Aufzeichnung erfolgt IMMER im internen Gerätespeicher.

Ist das bei neueren Modellen von Garmin endlich mal geändert worden? Oder muss man das extra anstellen? Falls die Antwort "ja" ist: wo stellt man das an?

Gruß
Thoralf

Bei 4000 km dürfte ein Track so zwischen 50.000 und 60.000 Trackpunkte haben (nicht reduziert) was dann eine GPX-Dateigrüöße von max. 7 MB ergibt - also nicht die Welt. Reduziert mit vernünftigen Werten kommen da wahrscheinlich noch so um die 20.000 Punkte raus.
Die Anzahl der Trackpunkte könnten aber Deinem GPS-Gerät zu viel werden, auch wenn es die alle laden kann, leidet sicher die Performance.
Nicht nur deswegen solltest Du in Etappen planen, sondern auch, weil es mit gängigen Tools keinen Spaß macht eine Tour dieser Länge auf ein mal zu planen. Dazu ist sie einfach zu lang. Etappen bis 700 km schaffen die meisten Tools (ob Web oder lokal auf Deinem Computer) noch recht vernünftig ohne stets Kaffeepausen beim neu berechnen einzulegen wenn Du die Tour ein bisschen anpasst.

Außerdem stellt sich die Frage, ob Dynamolader und Licht gleichzeitig betrieben werden können. Ich würde folgende Konfiguration vorschlagen:
Forumslader + Garmin-Gerät + E-Bike-Scheinwerfer, z.B. diesen. Der Scheinwerfer läuft dann am 12V-Ausgang des Forumsladers, das Garmin am 5V-Ausgang. Die Leistung sollte reichen beide zu befeuern. Außerdem hat man nahezu endloses Standlicht mit dem Scheinwerfer.


Ich vermute, dass damit vor Tourbeginn gemeint ist und dass man nicht unterwegs noch Daten nachladen muss/Speicherkarte wechseln muss, etc.


Nö, das ist kein Problem. Bei den Garmins kannst du den aufgezeichneten Track auf der Speicherkarte ablegen lassen. Dort ist der Platz faktisch unbegrenzt. Ich zeichne immer im 1s-Abstand auf.

Ich glaube, ich schrieb es schon: bei meinen Garmins geht das nicht.

Gruß
Thoralf

Schon mein alter 60 CSx, der noch die Karte in einer gmapsupp.img verwurschtelt verlangte, speicherte die gefahrenen Tracks tageweise auf der uSD. Vordefinierte Tracks gabs damals leider nur 20 a 500 pt, das war nix. Das Aufzeichnen war glaub ich sogar Standardeinstellung, und konnte auch modifiziert werden (verschiedene feste Zeiten bis jede Sek, oder optimiert). Wo? In den Einstellungen.

ciao, Christian

Ich weiß nichts davon. Das können doch nur die alten Geräte, wo es am internen Speicher arg gemangelt hat. Die aktuellen Geräte schreiben die Tracks nur auf den internen Speicher. Da ist aber genug Platz vorhanden, als das man sich irgendwelche Sorgen machen müsste.

Ich habe es gelesen.

Die Frage ist, ob es eine OSM-Karte gibt, die einem passt. Aber das ist das kleinere Problem.

Nachdem ich insgesamt schon 6 Wochen GB-Erfahrungen hatte, waren meine Planungen für die nächsten drei Wochen GB 8 Jahre später totale Makulatur. Ich habe die Lage komplett falsch eingeschätzt. Ich habe mir eine total komplett neue Tour am Telephon erstellt.

Der nächste Punkt ist, den ich aus eigener Erfahrung nur bestätigen kann, was hier funktioniert, kann für andere Weltengegenden nicht so gut funktionieren.

Die Frage ist, was machen, wenn man sich nicht an seine Planung halten will oder kann?

Bei OSMand kannst du alternativ kleinere reine Straßenkarten laden die hier sicherlich ausreichend sind.

Das von mir andernorts bereits beschriebene Sony Z3 Compact kann über den Magnetkontakt geladen werden ohne dass die Wasserdichtigkeit leidet.
Das Sony Z3 Compact benötigt faszinierend wenig Zeit bis zum Sat Fix; normalerweise unter 5 Sec. Das sehr helle LCD-Display ist systembedingt sicherlich im Sonnenlicht besser abzulesen als die Amoled-Displays von Samsung.

Sehe ich als jemand, der gerne am Phone plant anders. Oder auch mal sehen, wie es am nächsten Tag so aussieht. Die Möglicheiten sind viele, wie man mit so einem System umgeht.

Es ging eigentlich darum, den höchstmöglichen Speicherplatz bedarf zu demonstrieren und der wird nicht kleiner dadurch, dass es auch anders geht.

Hallo Sammy,


Sehr leicht sind auch Einweg-Lithiumbatterien in Mignon-Ausführung. Bei einem 2er-Set sparst Du rund 23 Gramm.

Grüße
Andreas

Hallo Thoralf,


Das muss doch gehen. Selbst mein altes 60CSx legt die Aufzeichnung auf die Speicherkarte..

Grüße
Andreas

Hallo Urs,

Respekt für Dein Vorhaben!

Ich bin von den Sony Xperia Z* Geräten angetan. Akku Verbrauch ist niedrig (mit GPS an, Tracknavigation, Display regelmässig eingeschaltet ca 20 Std Laufzeit mit einer Akkuladung), relativ wasserdicht, sehr gut ablesbar, Display gross und gut ablesbar. Eine Schutzhülle ist empfehlenswert gegen Stoss- oder Fallschäden.

Zur Stromversorgung ist ein Zusatzakku eine Variante. Die Dinger gibt es mittlerweile mit Kapazitäten, die für mehr als 10 Tage reichen.

Um einen am PC geplanten Track nachzufahren mit Abbiegehinweisen und Abweichungswarnung finde ich Locus Pro ganz gut. Mit der brouter Erweiterung geht auch ein offline Routing ohne Datenverbindung. Die Trackverwaltung in Ordnern kann systematisch gestaltet werden, z.B. nach Regionen oder Haupt- und Ausweichstrecken. Die geplanten Tracks lassen sich mit routeconverter oder gpsies so bearbeiten, dass ein druckbares roadbook dabei rauskommt.

Über die Datenmengen für Karten und Tracks ist schon alles gesagt. Mit einer SD Karte kommt man da locker hin. Meine subjektive Wahrnehmung ist dabei, dass kleinere Karten performanter sind als grosse. Statt Europa komplett nutze ich die aktuellen Bereiche. Diesen Reisebericht kennst Du vermutlich schon: Bericht . Zum Thema Orientierung / Navigation erzählt er auch ein bisschen.

Viele Grüße,
Christian

Mmh, ich danke euch erstmal für die schnellen, ausführlichen Antworten.

Anscheinend ist hier etwas Verwirrung mit dem Wort vorgängig, respektive meiner Routenplanung.

Ach ja, und natürlich brauche ich Tracks und keine Route. Auf meinen Brevets bis 1200km hatte ich die Route jeweils als Backup auf meinem Smartphone, brauchte dieses aber lediglich wenn ich verloren ging.

Hier beim Transcontinental-Race müssen unterwegs vier Checkpoints angefahren werden. Das heisst, dass man das ganze eh unterteilen muss. Die fünf Etappen werde ich wohl auf kleinere Etappen aufteilen. Um auf evt. Unannehmlichkeiten (Weter, politische Lage, ...) zu reagieren, werde ich wohl zwischen den Checkpoints mehrere Varianten planen und will diese z.B. als gpx-Track vorliegen haben. Die offline OSM-Karten möchte ich draufhaben um auch navigationsfähig zu sein, wenn ich von diesen Tracks abkommen muss und improvisieren muss.
Ich denke also, dass ich mit der Datenmenge zurecht kommen müsste, da man ja nur die einzelnen Gebiete (z.B. die Departements in Frankreich) herunterladen muss.

Das mit der Akkulaufzeiten ist halt immer so ne Sache, wenn hier Leute schreiben, dass ein Gerät 1-2 Tage problemlos läuft. Da ich teils ja auch in der Nacht fahren werde und viele Stunden auf dem Rad sitzen werde, werde ich das Gerät zwingend via Dynamo nachladen müssen.

Ich habe XperiaV und Z1c. Beiden ist gemeinsam, wenn ich länger im Regen fahre, dass die Ansage nicht mehr verständlich ist. War beim Defy+ nicht so.

Beim XperiaV habe ich dann einen Ohrhörer eingestöpselt. Beim Z1c ist das Problem, die Kopfhörerbuchse ist immer offen. Wird die ansatzweise nass, funktioniert sie nicht mehr, bis sie trocken ist.

Wenn ich mir die Entwicklung bei den wasserdichten Phones anschaue, dann werden die immer weniger robust. Reparaturen werden teuer, wenn die Wasserdichtigkeit wiederhergestellt werden muss.

Ich persönlich fange an, mir zu überlegen, ob man mit einem Handy in wasserdichter Hülle nicht ähnlich gut dabei ist.

Dann heißt die Devise Forumslader. Die 1 bis 2 Tage gelten bei maximaler Nutzung nur für die Outdoorgeräte. Für die Smartphones bestimmt nicht.

Aus eigener Erfahrung, die Ansprüche steigen durch Erfahrung und Auseinandersetzung mit dem Thema. Sei dir bewußt, wenn Du das Gerät in der Hand hast, plötzlich denken kannst: "Cool, dann müsste ich mich mit ... nicht mehr rumärgern. Ja wenn das so ist, dann mache ich das doch so!" Die Art des Planens und Reisens verändert sich durch Beschäftigung.

Hallo Urs,
ich würde auch das 64s nehmen. Du kannst die Strecke sehr genau vorplanen. Der Track darf aber nicht mehr als 10000 Punkte haben. Das reicht bei mir für ca. 700km. Den geplanten Track reduziere ich dabei nicht.

Ich hatte in diesem Jahr eine Strecke von Neuss nach Rom geplant und hab die 2000km in 3 rote Tracks zerlegt.
Mit dabei waren zwei Alternativstrecken in schwarz und blau. Das war alles so genau, dass sogar die Strassenseite exakt abzulesen war.

Meine Strecken hab ich jeden Tag abgespeichert und im Garmin (interner Speicher) archiviert. (zB: JAN 16)

Für deine Strecke würde ich aus den OpeneFietsMaps die Karte Openfietsmap Germany & Benelux wählen und für den Rest aus der Europa-Karte die Länder nehmen, die Du brauchst. (ich mache das mit MapSource)

Nochwas:
Du kannst dir aus deinen geplanten Tracks eine transparente Karte selber machen. Das soll Strom sparen und Du brauchst keine Tracks mehr laden. Arnulf hat das hier sehr ausführlich beschrieben. Transparente Karten von GPX-Tracks ertellen (Ausrüstung unterwegs) (Liest sich sehr kompliziert, ist aber beim 2. Versuch ganz einfach )

Viel Spass auf deiner Tour
Jürgen