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#1212669 - 19.05.16 16:06
Re: AVID BB7 - Fragen, Tipps und Tricks
[Re: Sickgirl]
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Themenersteller
abwesend
Beiträge: 4.576
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Jupp, denke auch, die Diskussion dazu kann beendet werden. Falls trotzdem weiter Redebedarf zu IS Sätteln besteht, bitte ich die Interessierten dies in einen anderen Thread auszulagern. So, ich jage nun meinen Crosser mit der BB7 durch den Wald. Bis dann 
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#1212745 - 19.05.16 21:15
Re: AVID BB7 - Fragen, Tipps und Tricks
[Re: Nordisch]
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Mitglied
Themenersteller
abwesend
Beiträge: 4.576
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Ich krieg noch einen zu viel mit der BB7 Bremse. Die ersten Kilometer durch den Wald haben so verheißungsvoll angefangen. Auf dem Rückweg habe ich dann die neuen Beläge einbremsen wollen und wollte auch die maximale Power testen. Die ersten vier Vollbremsungen aus 35 bis 45 km/h waren ok. Bei der fünften dann, fängt die Gabel an übel zu ruckeln und vibrieren. Zudem gab es ein Geräusch als wäre der Steuersatz lose. Den Steuersatz habe ich überprüft, er hat null Spiel. Die Is-PM Adapterschrauben waren fest, die Bremse war fest am Adapter und die beiden Bremshälften waren auch fest verschraubt. Die Scheibe ist fest am Spider. Der Schnellspanner ist fest. Risse sind nicht an der Gabel zu sehen nahe der Schweißnaht der IS Aufnahme. Was kann das schon wieder sein?  
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#1212760 - 20.05.16 05:05
Re: AVID BB7 - Fragen, Tipps und Tricks
[Re: Nordisch]
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Mitglied 
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Beiträge: 1.417
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Hallo,
auch wenn der Steuersatz im Stand kein Spiel hat, würde ich ihn (in homöopathischen Dosen) fester stellen. War bei mir schon oft, dass ich den Steuersatz nach der ersten Fahrt noch mal nachstellen musste. Die Scheibenbremse zerrt schon ganz schön an der Gabel.
Gruß Ekki
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#1212789 - 20.05.16 06:49
Re: AVID BB7 - Fragen, Tipps und Tricks
[Re: habediehre]
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hawiro
Nicht registriert
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[ ... ]Die Scheibenbremse zerrt schon ganz schön an der Gabel.
Gruß Ekki Die Kraft, die in den Gabelschaft eingeleitet wird (und das ist die maßgebliche, weil der Steuersatz den Gabelschaft aufnimmt), ist aber die gleiche wie bei einer Felgenbremse. Wenn der Steuersatz wackelt, dann wackelt er bei beiden Bremsarten.
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#1212790 - 20.05.16 06:53
Re: AVID BB7 - Fragen, Tipps und Tricks
[Re: Nordisch]
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hawiro
Nicht registriert
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Da ruckelt wahrscheinlich nicht die Gabel, sondern die Beläge auf der Scheibe. Welche Art von Belägen sind denn in der Bremse drin? Wenn es organische oder semi-organische sind, kann es sein, dass sie noch ein, zwei Bremsvorgänge mehr brauchen, bis sie eingefahren (entgast) sind. Dann sollte sich das mit dem Ruckeln wieder geben. Wenn es sich nicht gibt, dann kann es auch sein, dass die Kombi Scheibe/Belag nicht passt (das soll es ja auch bei Felgenbremsen geben...  ). Dann könntest Du noch andere Beläge versuchen, oder auf Sinterbeläge umstellen, wenn letztere für die Nutzung mit deinen vorhandenen Scheiben zugelassen sind.
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#1212811 - 20.05.16 07:58
Re: AVID BB7 - Fragen, Tipps und Tricks
[Re: Nordisch]
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AndreMQ
Nicht registriert
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Vor größeren Umbau- und Tauscharbeiten könntest Du noch folgendes testen und dann halt berichten:
- Bewegt sich bei dem Rubbeln die Radachse vor und zurück, d.h. die Gabel wird elastisch vor- und zurück gebogen? Das ist von oben beim Blick auf den Steuerkopf leicht zu sehen.
- Tritt das Rubbeln bei einer eng definierten Geschwindigkeit auf, d.h. wenn aus z.B. 30km/h mit leichter bis mittlere Kraft heruntergebremst wird, dann fängt das Rubbeln z.B. bei 23km/h an und hört bei 21km/h wieder auf?
- Läßt sich bei dieser Geschwindigkeit beim Treten gegen die gezogene Bremse (da hilft natürlich etwas bergab) das Rubbeln dauernd erzeugen?
- Wie ist der Unterschied bei starkem und schwachem Bremsen?
Mit den Antworten müßte sich der Effekt erklären lassen, dann wird sich auch eine Lösung finden.
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#1212873 - 20.05.16 12:10
Re: AVID BB7 - Fragen, Tipps und Tricks
[Re: Nordisch]
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Mitglied
Themenersteller
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Beiträge: 4.576
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Danke vorerst an alle für die Ratschläge! Bevor ich aber weitere Testfahrten unternehme, möchte ich euch bitten das folgende Video und die folgenden Bilder anzuschauen und mir sagen, ob ihr etwas Ungewöhnliches entdeckt. Wenn ja, was? Video http://videos.rennrad-news.de/sets/view/264Photos (Das aus weiterer Entfernung geschossene Photo dient nur der Übersicht. ) http://fotos.rennrad-news.de/s/17672EDIT Das Video wurde nicht sauber hochgeladen, ich probiere es jetzt noch einmal. Hoffe dann geht es.
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Geändert von Nordisch (20.05.16 12:17) |
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#1212890 - 20.05.16 13:09
Re: AVID BB7 - Fragen, Tipps und Tricks
[Re: Nordisch]
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Beiträge: 4.576
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Nun sollte das Video laufen.
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#1212891 - 20.05.16 13:15
Re: AVID BB7 - Fragen, Tipps und Tricks
[Re: Nordisch]
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Mitglied
abwesend
Beiträge: 20.643
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In dem Video bewegst du doch den Hebelarm der BB7 in einer Art und Weise, wie er sich eigentlich nicht bewegen können sollte, oder?
Das Ruppeln habe ich übrigens bei meiner Hayes auch. Ich vermute dahinter die etwas zackige Bremsscheibe und einen vielleicht nicht gänzlich perfekt ausgerichteten Bremssattel. Hab den bisher noch nicht angerührt und den Werkszustand belassen.
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Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
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#1212900 - 20.05.16 13:56
Re: AVID BB7 - Fragen, Tipps und Tricks
[Re: Nordisch]
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hawiro
Nicht registriert
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Was mir bei den Fotos auffällt: die Gabelholme sehen recht dünn aus. Evtl. entsteht dadurch der gleiche Effekt, den ich mal mit einer weichen Stahlgabel mit HS33s hatte. Die Gabel war so weich, dass sie sich bei praktisch blockierender Bremse immer bis zu dem Punkt nach hinten durchgebogen hat, ab dem dann der Widerstand der Gabel so hoch war, dass sich das Laufrad wieder ein Stück weiterdrehen konnte. Dadurch ist die Gabel natürlich wieder nach vorne geschnellt, wodurch sich der ganze Vorgang wiederholt hat, was sich dann in massivem Bremsrubbeln geäussert hat.
Da bei einer Scheibenbremse der Hebelarm viel kürzer ist, kann ich nicht sagen, ob das oben geschilderte Problem so auch bei einer Scheibenbremse auftreten könnte. Deiner Beschreibung nach könnte es aber sowas sein.
Kannst Du mal irgendwen ein Video machen lassen, während Du mit dem Fahrrad fährst und dabei bremst? Evtl. kann man da mehr sehen.
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#1212903 - 20.05.16 14:30
Re: AVID BB7 - Fragen, Tipps und Tricks
[Re: ]
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Themenersteller
abwesend
Beiträge: 4.576
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Sonst ist nichts auf den Photos zu erkennen?
Dann wäre ich nämlich beruhigt.
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#1212908 - 20.05.16 14:44
Re: AVID BB7 - Fragen, Tipps und Tricks
[Re: ]
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Beiträge: 1.090
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Den von dir beschriebenen Effekt hatte ich mal bei einer viel zu weichen Alu-Starrgabel - mit V-Brakes! Die Achse bewegte sich beim Bremsen auch um geschaetzt > 3cm nach vorne und hinten, und nach wenigen Schwingungen fing die Bremse stark an zu stottern. Bei Wechsel auf eine stabilere Gabel hat sich das Problem in Luft aufgeloest.
Meine Vermutung ist auch, dass die Probleme mit der sehr leichten, schlanken Gabel zusammenhaengen.
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Off-topic
#1212911 - 20.05.16 15:01
Re: AVID BB7 - Fragen, Tipps und Tricks
[Re: Nordisch]
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Beiträge: 1.353
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Hallo Andreas,
doch da ist was zu erkennen, ist halt die Gretchenfrage ob Anriss an der Schweißraupe (wäre die typische Stelle) oder nur ein Kratzer. Aber da ist definitiv etwas.
Ich würde die Gabel nicht mehr fahren, das ist aber natürich völlig Subjektiv.
Mach doch erst mal den Lack ab und schau was drunter ist, ob das Metall auch so ein Bild hat.
Du könntest den eventuellen Anriss in seiner Ausdehnung markieren, dann eine geeignete Stelle suchen, wo du Vollbremsungen machen kannst, ohne bei Sturz das Gesicht einzubüßen und nach diesen Vollbremsungen die Ausdehnung nochmal anschauen.
Was auch ginge: ein 2. Anwesender zieht die Bremse ganz fest und drückt dann das Rad in Fahrtrichtung nach vorne (also die Bremsbelastung statisch simulieren) während du dir dabei die fragliche Stelle genau anschaust. Vielleicht ist Bewegung im Spalt zu sehen, eher wahrscheinlich ist aber, dass nix zu sehen sein wird.
Ist schwierig, ohne teure Materialprüfverfahren herauszubekommen was da los ist.
Auf jeden Fall hast du ein gutes Auge und ein Händchen für Fotos, auf denen man die wichtigen Sachen sieht.
Viele Grüße
Felix
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Der Fahrradmarkt ist wie eine Tüte Haribo: man pickt sich das heraus, was man mag. Den Rest können die Anderen futtern. |
Geändert von Standschalter (20.05.16 15:08) |
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#1212914 - 20.05.16 15:12
Re: AVID BB7 - Fragen, Tipps und Tricks
[Re: Nordisch]
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Beiträge: 4.576
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Ich glaube, die neue Gabel wird wieder per Mini-V gebremst. Habe so langsam die Nase gestrichen voll von der Scheibengeschichte. Ich dachte ich komme mit der Disk auf Dauer günstiger (kein Felgenverschleiß, gesparte Zeit beim Einspeichen neuer Felgen) und sicherer (Nässe) bei weg und nun habe ich auf nicht einmal 1000 km nichts als teuren Ärger und das gepäcklos wohlgemerkt  10.000 km bei extrem felgenverschleißenden Bedingungen (Sand, mehr Gefälle, schwierigeres Gelände) haben micht so viel Zeit und Geld gekostet.
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Geändert von Nordisch (20.05.16 15:15) |
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#1212915 - 20.05.16 15:19
Re: AVID BB7 - Fragen, Tipps und Tricks
[Re: Nordisch]
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Beiträge: 2.293
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Sonst ist nichts auf den Photos zu erkennen?
Dann wäre ich nämlich beruhigt. Leicht seitlich bewegen lässt sich der Arm auch an meiner BB7, ebenso an einer älteren Shimano. Imho muss auch eine gewisse Beweglichkeit da sein, es gibt ja eine gewisse Unsicherheit in welchem Winkel der Sattel montiert ist. p.s.: In den Fotos scheint mir ein feiner Riss gleich über der Aufnahme zu sein.
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Geändert von manfredf (20.05.16 15:22) |
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Off-topic
#1212917 - 20.05.16 15:21
Re: AVID BB7 - Fragen, Tipps und Tricks
[Re: Standschalter]
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Beiträge: 20.643
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Ich wollte erst mal abwarten, aber ich sehe auch zwei Dinge. Einerseits ist da unterhalb von "Disc" an der Gabelseite ein Kratzer (?) zu erkennen. Den würde ich aber mal als oberflächlich verbuchen.
Aber bei den Bildern 1 bis 3 ist ganz klar oben an der Schweißnaht der Scheibenbremsaufnahme ein Miniriss zu sehen. Im Gegensatz zu den anderen Kratzern ist dessen Rand "zackig". Es könnte sein, dass das noch aus Zeiten der Pulverung herrührt, nur vom Trocknen ist und oberflächlich. Allerdings befürchte ich, dass das ins Material rein gehen könnte. Mach dort mal den Lack/die Pulverung runter. Ohne da einen Schaden ausschließen zu können, würde ich die Gabel nicht weiter fahren wollen.
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#1212919 - 20.05.16 15:24
Re: AVID BB7 - Fragen, Tipps und Tricks
[Re: derSammy]
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Einerseits ist da unterhalb von "Disc" an der Gabelseite ein Kratzer (?) zu erkennen. Den würde ich aber mal als oberflächlich verbuchen.
Das ist ein Katzenhaar von unserer Luna  Deswegen schrieb ich, das dieses Photo nur der Übersicht gilt. 
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Off-topic
#1212920 - 20.05.16 15:30
Re: AVID BB7 - Fragen, Tipps und Tricks
[Re: Standschalter]
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Hallo Andreas,
doch da ist was zu erkennen, ist halt die Gretchenfrage ob Anriss an der Schweißraupe (wäre die typische Stelle) oder nur ein Kratzer. Aber da ist definitiv etwas.
Ich würde die Gabel nicht mehr fahren, das ist aber natürich völlig Subjektiv.
Mach doch erst mal den Lack ab und schau was drunter ist, ob das Metall auch so ein Bild hat.
Du könntest den eventuellen Anriss in seiner Ausdehnung markieren, dann eine geeignete Stelle suchen, wo du Vollbremsungen machen kannst, ohne bei Sturz das Gesicht einzubüßen und nach diesen Vollbremsungen die Ausdehnung nochmal anschauen.
Was auch ginge: ein 2. Anwesender zieht die Bremse ganz fest und drückt dann das Rad in Fahrtrichtung nach vorne (also die Bremsbelastung statisch simulieren) während du dir dabei die fragliche Stelle genau anschaust. Vielleicht ist Bewegung im Spalt zu sehen, eher wahrscheinlich ist aber, dass nix zu sehen sein wird.
Ist schwierig, ohne teure Materialprüfverfahren herauszubekommen was da los ist.
Auf jeden Fall hast du ein gutes Auge und ein Händchen für Fotos, auf denen man die wichtigen Sachen sieht.
Viele Grüße
Felix Danke dir , ich werde es noch einmal testen. Die Gabel haue ich ggf. Jadebikes um die Ohren. Ich hatte erst vor ein paar Wochen Kontakt mit denen, weil ich hellhörig geworden, obgleich gebrochener Kinesis Gabel von Nutzern aus einem Parallelforum. Jadebikes wiegt sich natürlich in Unschuld - die Gabel sind ja getestet und für gut befunden worden ... Ansonsten wäre der Nutzer dran Schuld und irgendwann geht halt jede Gabel kaputt. Essig scheint es zu sein. 
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#1212921 - 20.05.16 15:33
Re: AVID BB7 - Fragen, Tipps und Tricks
[Re: manfredf]
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Hallo Manfred,
es geht mir speziell um das Maß der Bewegung, ob das normal ist?
Am Vortag habe ich ja noch daran herumsgeschraubt und beim Vorspannen des Hebels ist mir dieses Spiel nicht aufgefallen.
Viele Grüße
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#1212924 - 20.05.16 15:38
Re: AVID BB7 - Fragen, Tipps und Tricks
[Re: Philueb]
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Ich bin diese Gabel schon ein paar tausend Kilometer mit einer Mini-V-Brake gefahren, ohne Probleme.
Ich bin auch schon dünne Stahlgabeln mit viel Gepäck gefahren, ohne diese starken Probleme.
Dass gestrige Problem trat schlagartig nach der fünften Vollbremsung auf.
Die Bremse greift aber nicht kräftiger zu.
Auch weitere Bremsversuche nach der plötzlichen Gabelstotterei und leichten schlagenden Geräuschen haben die Problematik nicht geändert.
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#1212926 - 20.05.16 15:44
Re: AVID BB7 - Fragen, Tipps und Tricks
[Re: Nordisch]
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Das Mass der Bewegung ist bei dir schwer abzuschätzen, du wirbelst ja alles wild herum. Bei mir reicht ein kleiner Druck mit dem Daumen um den Arm zu bewegen. Alles zusammen scheint es mir auch bei dir nicht abnormal zu sein.
Allerdings sind die Holme deiner Gabel wirklich schlank, und die Schweissnaht sieht komisch aus - oben verschliffen, seitlich nicht ?
ad rubbeln: Die BB7 am MTB und die BB5 am Stadtrad haben bei mir bei Scheiben mit großen Löchern im Reibring auch manchmal gerubbelt. Die Gabeln sind beide bocksteif, da bewegt sich nix erkennbar. Sollte sich -Gott behüte- eine ca. 40 cm lange Gabelscheide jemals wirklich um 3cm bewegen gehört die Gabel in die Altmetallverwertung, und zwar umgehend.
Ich wüßte allerdings nicht, wie es hier zu einem stottern der Bremse kommen soll - der Zuggegenhalter ist an der Bremse.
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Geändert von manfredf (20.05.16 15:47) |
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#1212933 - 20.05.16 16:22
Re: AVID BB7 - Fragen, Tipps und Tricks
[Re: Standschalter]
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Hallo Andreas,
doch da ist was zu erkennen, ist halt die Gretchenfrage ob Anriss an der Schweißraupe (wäre die typische Stelle) oder nur ein Kratzer. Aber da ist definitiv etwas.
Ich würde die Gabel nicht mehr fahren, das ist aber natürich völlig Subjektiv.
Mach doch erst mal den Lack ab und schau was drunter ist, ob das Metall auch so ein Bild hat.
...... Ich glaube, dass dies ein guter und vernünftiger Rat ist. Im Tour-Forum gibt es mehr als nur einen Bericht über einen Bruch genau dieses Typs Gabel an genau dieser Stelle. Hier wird eine große große Kraft mittels der massiven Aufnahme in ein hohles Profil eingeleitet - schon ohne Unpässlichkeiten der Schweissnaht nichts lustiges für das Profil. Ich würde diese Gabel auch mit Felgenbremse nicht mehr benutzen, so da tatsächlich ein Riss ist - auch wenn dann das Moment viel kleiner ist, Querkraft ist noch immer da, und der Querschnitt plötzlich ein ganz anderer.
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#1212953 - 20.05.16 17:46
Re: AVID BB7 - Fragen, Tipps und Tricks
[Re: Nordisch]
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Habe gerade die Reklamation der BB7 in die Wege geleitet.
Jade-Bikes wurde auch per Mail mit den Bildern konfrontiert.
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