Liebe Radreisenden,

ich werde die nächsten Jahre wohl Familienbedingt vermehrt kurze Touren (2-3 Tage) machen und würde dafür gerne mein Rennrad nutzen. Das Rad hat einen Tubus Logo dran, fühlt sich allerdings mit Packtasche hinten schon recht instabil an.
Da meine alten Ortliebs durch sind, überlege ich nun, die Welt des "Bikepacking" zu erkunden und das beim Kauf der Taschen entsprechend zu berücksichtigen.

Da ich das Rad auch für den Weg zur Arbeit nutze, wird der Gepäckträger dran bleiben.

# Könnte man hinten auf kleine Packtaschen setzen und vorne dann eine Rolle nehmen? Was wäre für Vorne sinnvoll? Lenker-Breite ist 45 cm und geschaltet wird mit Shimano ST 5700 (also ohne Wäscheleinen).
# Derzeit fahre ich einen standard WH-RS 10 LRS, weil der recht "günstig" im Unterhalt ist (5000 km p. Jahr nur für's Pendeln, bei jeder Witterung). Gibt es gute Alternativen speziell für's Hinterrad, um mehr Stabilität zu erhalten? Aufgrund der Schutzbleche ist nicht viel Platz für vernünftige Felgen und Reifen jenseits der 30mm, sodass es ein Rennradreifen sein sollte. Könnte zur Not auch selbst ein Hinterrad aufbauen, welche Konfiguration würdet Ihr da empfehlen?
# Ganz allgemein an die, die schon beides Er"fahren" haben: Wie sind eure Eindrücke (Vor- und Nachteile?)

Vielen Dank im Voraus!

Moin,

ich persönlich hatte auch mit Rennrad und hinten Gepäckträger + kleine Packtaschen angefangen, fand das Fahrverhalten aber grausig, andere werden das Gegenteil sagen - musst du wohl also selbst testen ob dir das taugt.

Inzwischen nutze ich nur noch ne Saddle Pack von 14l (effektiv so ca. 3l weniger). Fahrverhalten somit für mich super.

Vorne kommt eine Lenkerrolle zum Einsatz mit ebenfalls 14l (gerollt effektiv maximal 9-10l). Da bekomme ich meinen Quilt, Isomatte, Kissen, Schlafklamotten unter. Gerollt so auf 36-38cm Breite. Am Compact Rennlenker mit 40cm Breite war das etwas beengt, seitdem ich nen 40er Lenker mit Flare nutze garkein Thema mehr. Ich kann allerdings keinerlei Abstandshalter für die Rolle nutzen da mein Rad so klein ist und die Rolle sonst auf dem Vorderrad schleifen würde. Damit klappt Oberlenker fahren natürlich nicht mehr ganz so dolle, alle anderen Griffpositionen aber schon. Bei den Rollen die wir nutzen sind aber solche Abstandshalter auch garnicht vorgesehen und ich habe sie auch noch nie vermisst, schalten und bremsen wird nicht behindert, die Züge nicht geknickt o.ä. Obendrauf noch eine Zusatztasche für Essen oder Windjacke, Fotoapparat uvm.

Zusätzlich nutze ich dann noch mindestens eine Oberrohrtasche für Klöterkrams und zwar die Racing 1l weil die mit Magnet zu öffnen ist. Sie lässt sich somit wunderbar komplett öffnen auch während der Fahrt, und man kommt bequemer an den kompletten Inhalt, als vorher mit einer Reißverschlusstasche. Bin da sehr begeistert von.

Genutzt wird rundum nur Apidura in wetterfest (also expedition oder racing Serie). Ortlieb waren mir einfach viel zu viele lange Bänder und Haken zum zufummeln, ausserdem hat mir das mit den Ventilen so nix getaugt.

Ansonsten gibt es für vorne auch noch so Harness wo du dann einen eigenen Packsack dran tüdeeln kannst, mir haben die nix getaugt, hing alles immer ziemlich wabbelig und rutschend zu weit vorne runter, aber auch hier gibt es etliche die das ner Rolle vorziehen.

Im Netz gibt's noch den Lucas (goes bikepacking) der fährt auch mit reinem Rennrad und rundum Apiduras seine auch längeren Bikepacking Touren mit Zelt und allem. Kannst dir da ja auch noch Anregungen holen, hat auch zig Videos und so weiter online bei YT.

Klasse, vielen Dank für die Infos! Ich werde mal recherchieren! Der Punkt mit dem Magnetverschluss ist interessant! Das nervt mich auch immer, dass man extra anhalten muss, um an Sachen ran zu kommen!

Gibt es auch noch von anderen Herstellern mit Magnet - Revelate z.B.

Ich finde das einfach nur genial. Hält trotzdem dicht aber wie gesagt man kommt viel schnelle rund bequemer an den Inhalt ohne Gefummel mit Reißverschlüssen. Und sollte der Magnet aus welchen Gründen auch immer mal versagen, hat man 123 nen Druckknopf oder sowas dran getackert, nen Reißverschluss wechseln ist jedenfalls mehr Drama.

Ciao,
Bikepacking mit unbeladenem Gepäckträger hört sich für mich speziell an, aber es soll jeder nach seiner Façon glücklich werden
Ich finde Bikepacking hat folgende Vorteile:
- Man ist geländegängiger (für dich wohl kein Argument)
- Es fühlt sich schneller an
- Man hat weniger Platz und überlegt daher besser was man wirklich braucht.

Wo willst du übernachten auf deinen 2-3-Tägern? Wenn du den Gepäckträger nicht nutzen willst und daher nur eine kleine Satteltasche vorsiehst wirst du fürs Campen ein Platzproblem haben. Falls du nicht campen willst reicht's vom Platz her tipptopp (siehe in meiner Signatur verlinkte Berichte).

Revelate Design macht gut durchdachte und robuste Taschen, die kann ich wirklich empfehlen.

Geniess die familienfreien Tage (ich hoffe, ich habe das "familienbedingt" richtig interpretiert )

Anstelle von oder zusätzlich zu einer solchen kleinen Oberrohrtasche kann man auch eine (oder zwei) kleine Tasche(n) in der Ecke zwischen Lenker und Oberrohr anbringen. Ich habe inzwischen zwei davon und zwar die Mountain Feedbag von Revelate Designs. In einer habe ich den Forumslader, Handy und allen sonstigen elektronischen Kleinkram untergebracht, in der anderen Snacks und alles, worauf man schnellen Zugriff während der Fahrt haben möchte.
Solche Lenkertaschen gibt es inzwischen von fast zahlreichen Herstellern und in allen Preislagen von billig (Decathlon) bis ziemlich teuer (Revelate Designs) und in verschiedenen Größen. Die von Mountain Feedbag von RD sind so groß, dass darin eine 1L-Nalgene-Flasche passt. Super sind die kleinen Außentaschen, mit denen sie rundum bestückt sind.

Erfahrungsbericht zur Mountain Feedback in diesem Video: https://www.youtube.com/watch?v=IPnfAH3M-6I&t=3s

@rayno : ich liebäugle auch mit der Anschaffung der Mountain Feedbags - nur schaut das auf den Fotos so aus, dass insbesondere beim Rennlenker die Griffposition am Oberrohr kaum noch nutzbar ist - wie sind da deine Erfahrungen ?

Wenn schon ein Gepäckträger montiert ist - warum nicht einfach einen wasserdichten Packsack draufschnallen - dürfte die leichteste Lösung sein (ich bin viele Langstreckenbrevets so gefahren).

Ich habe die Ausrüstung für alle Möglichkeiten und entscheide je nach Art umd Umfang des mitzunehmenden Gepäcks - 3 peaks Wien - Barcelona im Vorjahr bin ich (als einziger im ganzen Starterfeld) mit den Ortlieb Packpacker-Taschen hinten und Lenkertasche vorne gefahren und war eigentlich mit der Lösung sehr zufrieden. Großer Vorteil der Packtaschen und einer konventionellen Lenkertasche ist halt die Übersichtlichkeit. Die Arschrakete nimmt mir auch den Platz für die Werkzeugtasche unter dem Sattel, ist mühsam zu packen, noch mühsamer zu befestigen (Ortlieb mit den kurzen Bändern oben) und am mühsamsten ist es unterwegs wenn man was braucht... trotzdem gibt es Einsatzzwecke wo ich sie verwende (MTB).

Was das Gewicht angeht : mit Tubus Airy (250 g), den Ortlieb Gravel-Hinterrad-Taschen (1160 g) und der Ortlieb Lenkertasche (mit Halterung ca. 600 g) bin ich auf ca. 2 kg für ca. 30 l Stauraum - für ca. den selben Stauraum wiegen die div. Bikepacking - Taschen (Seatpack, Handlebar-Pack, Accessory-Pack) etwas über 1 kg. Wenn keine engen Trails gefahren werden finde ich die Straßenlage durch den tieferen Schwerpunkt der Hinterrad-Taschen etwas angenehmer und für die Möglichkeit, am vorhandenen Gepäckträger oben zB einen Einkauf schnell befestigen zu können, nehme ich den Gewichtsnachteil meist in Kauf.

Gruß Gerold

Kommt darauf an, was Du alles mitnehmen willst. Ich habe für solche Kurztouren alles in eine solche Satteltasche und eine Lenkertasche bekommen. (Kleines Zelt oben drauf geschnallt.). (Ich habe die Tasche mit dieser Vorrichtung am Sattel befestigt. Das erlaubt einfaches Anbringen und Entfernen.)

Gruß Gerhard

Ich habe ein ähnliches Problem mit dem Gravelrad, wobei ich auch einen Gepäckträger habe. Die Erfahrungen mit dem Trekker sind daher eher interessant, was die Gewichtsverteilung angeht: Gewicht auf dem Vorderrad (Lowrider, Lenkertasche oder Rolle) ändert das Lenkverhalten. Nur Gewicht auf dem Gepäckträger lässt das Rad hecklastig werden. Bei der letzten Alpentour hatte ich nur eine große Tasche hinten, um das Gepäck und das Rad zur Not auch mal tragen zu können. Der Nachteil war, dass das geänderte Fahrverhalten mich an manchen Stellen dazu bewogen hat, zu schieben, was bei ausgeglichener Verteilung wohl nicht nötig gewesen wäre. Daher wird es wohl die Kombination mit kleiner Lowridertasche am Gepäckträger und Rolle und Rahmentasche werden.

jetzt mal ein Bild dazu:
[img]https://www.dropbox.com/s/lkgs1gx09ed8q69/KJR.100604.Gazelle2.jpg?dl=0[/img]
bzw. mit Brompton
[img]https://www.dropbox.com/s/4wrmmtos42niw0a/FSR.Brompton1.181005.jpg?dl=0[/img]

Die Carradice Taschen finde ich sich auch ganz schick und überlege auch für mein neues Renn-Reiserad mehr Richtung Bikepacking zu gehen.

Gefunden habe ich im Netz folgende gute Gedanken (in englisch), bei dem es u.a. auch um das Verhältnis Volumen / Gewicht geht. Er plädiert für eine Kombination aus Gepäckträger+ Rucksack (oder Packsack) und Bikepacking-Taschen.
https://www.tristanridley.com/post/the-perfect-bikepacking-setup klick

Gut gefallen hat mir auch die von ihm genutzte Tasche "Jumbo Jammer Bag" für vorne.
https://roadrunnerbags.us/collections/bike-packing-bags/products/jumbo-jammer-bag klick

Ob die hohe Gewicht-Anordnung/Platzierung sich allgemein doch sehr ungünstig auf das Fahrverhalten auswirkt?
Nach meiner Erfahrung sollte das Gepäck/Taschen möglichst mit tiefem Schwerpunkt aufgesattelt werden, aber vielleicht ist das heute nichtmehr so ?

Satteltasche am Gazelle hatte etwa 7kg Gesamtgewicht. Beim Fahren hat sich das eigentlich nicht sehr stark bemerkbar gemacht. Ehr beim Stehen und Abstellen merkt man den hohen Schwerpunkt des Rades. Mehr Gepäck würde ich aber so nicht transportieren, sondern dan auf seitliche Taschen übergehen. (genauso: Gewicht in Richtung Achsen heißt seitliche Taschen oder Rahmentasche (in die aber nicht viel reingeht.))
Gruß Gerhard

@Gerold Bei mit ist der Lenker weitgehend frei. Außer den beiden STI-Griffen habe ich in der Mitte unmittelbar am Vorbau links die Spurcycle und rechts einen kleinen Radcomputer; in der Mitte unmittelbar vor dem Vorbau das Garmin.
Die Taschen und auch die Lenkerrolle (oder wie zur Zeit auf Tagestouren die Ortlieb-Zusatztasche) sind an einem geraden Lenkerstück (von altem Rennlenker) befestigt, der unter dem Hauptvorbau sitzt.
Das hatte ich schon seit einigen Jahren an meinem LHT auf längeren Reisen so. Und weil es sich bewährt hat, habe ich bei meinen neuen Rennstahl die Gabel gleich mit einem 4cm-Spacer bestellt, sodass ich unter dem (Syntace-) Vorbau Platz für einen zweiten Syntace habe.

Einen leichten Gepäckträger habe ich nach der weitgehenden Umstellung auf Bikepacking weiterhin. Je nach Tour bzw. Reise möchte ich auf die Ortlieb-Gravel-Taschen nicht verzichten. Eine habe ich auch auf meinen Touren hier im Umkreis immer montiert.

Die Antwort hängt wirklich stark davon ab, wie viel du mitnehmen willst - wenn Zelt und sonstige Camping-Ausrüstung dabei sein soll, wird es m.E. ohne klassische Packtaschen ziemlich schnell knapp.

Ich nutze für Brevets, bei denen ich mit leichtem Gepäck unterwegs bin, am Rennrad vorne eine Ortlieb Ultima Lenkertasche und hinten einen Apidura Saddle bag ("Arschrakete"). Das reicht für Proviant, Regenjacke, einen Satz Radklamotten zum Wechseln und leichtes Schlafzeug (NeoAir xtreme, Bivi-Bag und inner liner. Solange man die Arschrakete gewichtsmäßig nicht völlig überlädt, ist das Fahrverhalten so gut wie unverändert.

Hier ein Bild vor dem Start von PBP letztes Jahr - da sind die Taschen bis zum Rand voll mit Proviant.


https://cyclingintelligence.files.wordpress.com/2019/09/20190818-img_0795.jpg?w=640



Mein Rennrad hat auch die Möglichkeit, einen Gepäckträger zu montieren - bei einer Wochentour vor einem Jahr habe ich das erstmals gemacht, und normale Ortlieb Bagroller Classic drangemacht. Ging, war aber nicht optimal - der Rahmen ist nicht steif genug und schaukelt sich bei schnellen Abfahrten ab ca 30km /h schnell auf, vor allem wenn die Gewichtsverteilung in den Taschen unterschiedlich war.

Für den etwas besser gefüllten Geldbeutel wären vielleicht die Möglichkeiten der Tailfin Systeme aus England ein interessanter Kompromiß zwischen Bikepacking und normalen Packtaschen.

Ein solches Monster möchte ich aber nicht an meinem Rad haben.
Einen Kompromiss zwischen Bikepacking und normalen Packtaschen habe ich allerdings auch, und zwar indem ich einen Seatpack vorne wie vorgesehen an der Sattelstütze, hinten aber nicht am Sattelgestell, sondern mit einem simplen Gurt am leichten Tubus Vega befestige. Das Hin-und Herschwabbeln der Seatpacks ist damit kein Thema mehr.
Bei Bedarf kommt dann am Tubus Vega noch eine oder es kommen sogar zwei Ortlieb Gravel Packs dran.

Danke! Den Gepäckträger würde ich gerne für den Alltag dran lassen und habe wenig Lust ihn für die jeweiligen Touren abzubauen Würde also abwägen, diesen auch auf den besagten Kurztouren mit weniger Gepäck zu nutzen


Zumindest in dem Punkt habe ich bereits etwas erreichen können. Ein neuer Laufradsatz ist bestellt und wird hoffentlich in 2 Wochen geliefert. Industrielager, 36 DT Speichen und hoffentlich eine einigermaßen stabile Felge... ich werde berichten.


Genau so ist es Die kleinen Racker gönnen einenm eben nur bedingt Zeit zum Fahrradreisen. Meine Liebe Frau möchte ja auch noch Ihren "Fair-Share" an Freizeit...




Vielen Dank! Die kannte ich noch nicht! Auch wenn ich insbesondere den Verschluss und die schnelle Zugänglichkeit sehr interessant finde, so hatte ich doch die gleichen Bedenken wie Gerold (s.u.)




So ist auch mein Gefühl, nachdem ich mich jetzt gedanklich etwas mehr damit auseinander gesetzt habe.



Auch da bin ich ganz bei dir! Gewicht ist bei mir sowieso nicht ganz so relevant. Könnte selbst noch 5-6 Kg weniger haben und es kommt mir auch nicht ganz so auf die Geschwindigkeit an, auch wenn ein Verlust an Agilität / Beweglichkeit nachwievor unschön ist



Danke für die Bilder! Ich glaube da würde ich allerdings einfach weiterhin kleine Ortliebs hinten verwenden, wegen des Schwerpunkts und der Möglichkeit, oben noch mal schnell eine Jacke, einen kleinen Packsack oder so drauf zu klemmen.
Was mich immer wieder wundert und wovor ich größte Achtung habe: Wenn Leute mit solchen Falträdern längere Touren fahren. Ich hatte notgedrungen für's Pendeln mal ein Brompton, und bin damit nie warm geworden


Bedingt durch die Kinder und dadurch die wenige Zeit werden es eher "Kreditkarten-Touren", also kein Camping / keine Selbstversorgung.


Ein sehr schönes Fahrrad! Den Hinweis zum "Aufschaukeln" finde ich sehr interessant. Vor allem, dass eine "Arschrakete" (lustige und treffende Bezeichnung) das reduziert, ist ja schon mal ein wichtiger Hinweis.



Da bin ich leider raus



Danke! Das ist auch sehr interessant. Durch meinen Logo hängen die Taschen recht tief, sodass sogar eine Kombination möglich wäre. Dann müsste ich die Frontroller (hinten) nicht so voll laden, was auch der Übersichtlichkeit zupass käme, und hätte noch ausreichend Platz darüber für die "tieffliegende Arschrakete". Andererseits: wo ist da der Unterscheid zum einfachen Ortlieb Packsack, den ich mit Gummibändern (Hollandrad-Style) hintendruff klemmen und mit der Schlaufe um die Sattelstange fixieren kann So bin ich früher immer rum gefahren

Danke schon mal für all Euren Input. Ich muss mich eindeutig noch ein wenig orientieren, und ggfs. einfach mal ausprobieren


Zumindest in dem Punkt bin ich schon etwas weiter gekommen. Ich habe mir einen Laufradsatz mit jeweils 36 Speichen klassisch gebaut und mnit Industrielagern bestellt. In ca. 2 Wochen weiß ich dann, ob es etwas in Sache Stabilität gebracht hat.

Monster?
Das "Monster" ist nur von der Seite betrachtet ergänzt um die Abstützung zur Kettenstrebe gegenüber einer "Arschrakete" und dabei deutlich praktischer zu handhaben!
Auch von der Größe her mit 20l Volumen und dem viel durchdachterem Zugriff durchaus eine sehr interessante Alternative und dabei sogar in rund 30 Sekunden komplett abnehmbar!


Tailfin AeroPack | Deep Dive + Instructions
Carbon Bike Rack | Tailfin Aeropack S Rigid Seat Pack Review
Is this the perfect ultra racing bag setup?

"Andererseits: wo ist da der Unterscheid zum einfachen Ortlieb Packsack, den ich mit Gummibändern (Hollandrad-Style) hintendruff klemmen und mit der Schlaufe um die Sattelstange fixieren kann "

Für mich gibt es da schon einen Unterschied! Die Seatpacks laufen nach vorne enger zu und haben eine solidere (Klett-)Befestigung an der Sattelstütze und zudem i.d.R. an der Oberseite Gurtbänder zum schnellen Unterschnallen von Sachen wie Regenjacke etc. Mit einem längs aufgeschnallten Ortlieb-Packsack bin ich auf vielen Reisen unterwegs gewesen. Gestört hat mich immer wieder, dass ich beim Pedalieren mit dem Oberschenkel irgendwo am Packsack oder an der Verschlussschnalle anstieß und die Lage des Packsacks korrigieren musste.

Bei der filigranen Befestigung sollte man nicht allzu hohe Erwartung an Stabilität oder Langlebigkeit haben. Das Gewicht (Träger und Tasche) sowie der Preis ist zudem erstaunlich hoch. Sehe keine Vorteile hinsichtlich Gewicht oder Aerodynamik zu einer Lösung mit leichtem Gepäckträger (Tubus airy oder ähnliches) mit welcher Tasche auch immer.

Gerade durch die hochpräzisen Befestigungen habe ich besonders hohe Erwartungen an die Stabilität im zulässigen Gewichtbereich.
Zugegeben - 690 Gramm für Träger inkl. Tasche sind schon extrem hoch gegenüber einem Tubus Airy nackt mit nur 360 Gramm. Da bleiben ja noch 330 Gramm für eine Packtasche - welche auch immer - und Riemen zur Fixierung...

Du musst die Sternchen/Fussnoten an den Gewichtsangaben berücksichtigen. Zumal die 690g nur für die leichteste Variante der Rahmenbefestigung zutrifft das dürfte bei vielen modernen Rennrädern nicht funktionieren. Herstellerangaben bezüglich Gewicht sind auch immer so ne Sache.
Nicht dass ich mehr als 9kg Gepäck ans Rennrad/Brevetrad packen wollte, aber die Gewichtsfreigabe bis 9 lässt auf nicht allzu hohe Belastbarkeit schliessen, wenn ich das mit dem airy vergleiche.
In meinen Augen eine teure Carbondesign-Spielerei der klassischen Gepäckträgerkonstruktion. Für Gadget Liebhaber möglicherweise interessant. Technisch gesehen gibt es günstigere, belastbarere und haltbarere Lösungen bei gleichem bis niedrigerem Gewicht.

Matthias

Ich ging bisher immer davon aus, dass Gepäck so niedrig wie möglich angebracht werden sollte; auch wenn das hier und da nicht konsequent durchgezogen wird - so eine Aussichtsplattform wie Dein "Monster" habe ich noch nie gesehen...

Aber genau darum ging es hier ja;-) mein Rahmen hat glücklicherweise genau die Voraussetzungen.

Ist ja wunderbar das es viele Anbieter und für Jeden Geschmack und Anforderung vielfältige Lösungen gibt.
Ich glaube das man sich auf seinem Drahtesel, weil dazu mutiert dann das Rad, sehr wohlfühlen sollte, und dazu gehören auch Formen und Farben; wenn auch die Erhaltung der sicheren Fahr-Funktion an erster Stelle steht/stehen muss ?
Ich neige dazu die Dinge die ich brauche/mitnehme so zu verpacken das ich leicht hingreifen kann, und die Säcke und Taschen erst durchwühlen zu müssen mache ich sehr ungern...

Ich hab zusätzlich zur 1l Oberrohrtasche genau solche Food Pouches ebenfalls von Apidura - da sind am Cyclocrosser meine Flaschen drin, denn im Rahmendreieck befindet sich eine 3,5l Tasche wo Elektronik, Werkzeugs, Ersatzschläuche usw. gelagert werden. Und ich hab auch die teurere Variante mit Aussennetzen genommen, kommt immer mein Riegelmüll und Tempos usw. rein nach Benutzung bis zur nächsten Mülltonne. Bin ich nach wie vor begeistert von.