Moin, entschuldigt wegen der späten Antwort.
Irgendwie bekommen wir es nicht hin, unter jeder Frage zu antworten, daher versuchen wir es allgemein zu fassen.

Es ging uns bei dem Punkt Gefährdung für die Kinder darum, da das Wetter umgeschlagen hat, wir die Kinder nicht bei Temperaturen von -2 Grad bis 3 Grad im Zelt schlafen lassen wollten. Zwei Nächte haben wir das gemacht und die beiden Großen haben wirklich gefroren und konnten stellenweise nicht schlafen. Bei unserer jüngsten Tochter ging es aufgrund dem sauteuren Schlafsack gut. Zum anderen hatten wir Mai und schon versucht Stellen zu meiden, wo Wildschweine sind. Meistens haben wir aber überall Wildschweinsuhlen gefunden, wo wir nicht verantworten wollten nachts besuch zu bekommen. Das wäre einfach zu gefährlich gewesen. Da waren wir einfach zu blauäugig. Daher sind wir ja auch wieder nach Deutschland zurück. Wir werden wieder fahren, aber nur die Route, welche wir auch minuziös geplant haben. Falls dieses Jahr nicht mehr, aufgrund von der aktuellen Lage, dann über die kommenden Jahre etappenweise zu den Ferien

Die Rohloffnabe hat eine nicht offizielle Über-/ Untersetzung. Soviel wir sagen können ist es so, das wir im ersten Gang mit einer Kurbelumdrehung eine halbe Radumdrehung schaffen.

Warum wir den Motor ausgebaut haben: Klar, wir hätten uns mehrere Akkus mitnehmen können und das Solarpanel zum Aufladen nutzen können. Jedoch wollten wir das nicht und fanden die Idee ohne Motor zu fahren einfach interessant. Schweden war ja ein Ausweichland für uns und ein Versuch, welcher einfach nicht geklappt hat, da wir unter anderem auch einfach zu blauäugig an eine mal eben gemachte Umplanung herangegangen sind, frei nach dem Motto "Wird schon klappen". Das war schlichtweg dumm. In der Tat geht es aber wirklich gut solch ein Rad ohne Motor zu bewegen. Auch 10 % Berge kommt man hoch. Es dauert ewig, aber es geht und bietet auch eine gewisse Herausforderung, welche eine auch durchaus an die Grenzen bringen kann.

Warum wir das so öffentlich machen: Wir finden es wichtig, gerade auch für andere unsere Erfahrungen zu teilen. Auch dann, wenn die Tour scheitert.
Vielen Dank im übrigen generell einmal an dieses Forum für die doch durchweg faire Diskussionsweise.

Wir sind nicht unfehlbar. Und klar ist es so, dass eine so starke öffentliche Vertretung auch Risiken mit sich birgt. Wir müssen das nicht aus Sicht unserer Sponsoren tun, sondern machen das, weil wir das wollen und Spaß daran haben. Es wird überwiegend immer nur über die tollen Seiten des Radreisens berichtet (außer in diesem Forum, hier gibt es beides). Da unsere Reise jetzt ja erst einmal gescheitert ist, finden wir es wichtig auch dies zu kommunizieren.

Das ist in Ordnung, für das nächste Mal solltet ihr die Sitzpositionen die man so gesehen hat überarbeiten. Ihr verschleudert Kraft. Macht im Sommer doch erst mal was leichtes wie den Main Radweg, oder die Altmühl besonders die ist wirklich flach. Damit könnt ihr Gepäck reduzieren, da ihr nicht für mehrere Klimazonen packen müsst. Dann seht ihr was bei einer überflüssig ist und auf was ihr verzichten könnt. Ob ihr das dann auch wollt ist was anderes. Gönnt euch etwas Luxus, für uns sind das z. B. Tisch und Stühle von Helinox.

Wir haben vor zwei Jahren ne holländische Familie mit 4 Kindern getroffen, die waren euch da schon etwas voraus. Man lernt am besten durch persönliche Erfahrung.

Weshalb macht Ihr eine Reise?

Dieses Pärchen aus Hannover (von dem ich mal berichtete) die mit ca. 70 kg beladenen Rädern los sind, mit Gitarre und Drohne.
Es sollte alles dokumentiert werden, youtube, Strava, facebook, Instergram und was weis ich. Achja, das lokale Radio und die printmedien wurden auch informiert.
Letztendlich haben Sie dann irgendwann auf Bromton umgesattelt, mit weniger Gepäck und dann auf superluxus Busse.

Wie dem auch sein, so wie ich Eure Videos sehe mit dem Impressum und was weis ich, so ist Euer Anspruch es professionell aussehen zu lassen hoch. Die Umsetzung ist aber nicht so gelungen.

Mein Rat ist: Weniger ist mehr (habt Ihr ja auch schon mal geschrieben), weniger Gepäck weniger sozial media. Mehr Urlaub.

Habe mal die Angaben "300kg", "10%-Steigung", ".. eine halbe Radumdrehung pro Kurbelumdrehung im ersten Gang ..." und einen HR-Reifen 47-559 genommen. Mit einer angenommenen Primärübersetzung 28/16 kommt dann mit ein paar mal Hin- und Her-Rechnen (ohne Reibung) und hoffentlich ohne Verrechnen heraus:
- Mittlere Schubkraft am Reifen: 293N
- Mittleres Raddrehmoment: 95,6Nm
- Mittleres Ritzeldrehmoment: 26,7Nm (1. Gang)
- Mittleres Kurbeldrehmoment: 46,7Nm
- Mittlere Geschwindigkeit bei 200W (muss man gut im Futter stehen): 2,46km/h (das geht mit einem Dreirad gut).
- Mittlere Pedalkraft: 275N (170mm-Kurbel)
- Mittlerer Kettenzug: 825N
- Trittfrequenz: 41 (Wiegetritt?)
Weil der Mensch im Gegensatz zu einem Motor nicht gleichmäßig über einen Kurbelumdrehung treten kann, muss man obige Werte für die Pedalstellung 9/15Uhr einfach mal verdoppeln und für die Pedalstellung 6/12Uhr sind sie Null. Also die Speedhub wird mMn noch nicht überlastet, wenn der Fahrer es eben bei den 2 x 275N = 550N ("55kg") Maximaldruck auf das Pedal belässt und nie wesentlich drüber liegt. Also insgesamt geht das schon, aber Spaß versprechen die Zahlen nicht unbedingt.

28/16 darfst Du regulär gar nicht fahren. Die kleinste zulässige Übersetzung, die ja nach Auskunft des TE möglicherweise erlaubt aber nicht serienmäßig ist, frage ich morgen bei Rohloff nach.

Die zulässigen Übersetzungen nach Anleitung beinhalten die Sicherheit, dass sich z.B. ein 100kg-Mensch komplett auf das Pedal stellt (so muss Rohloff das listen). Tut er das aber sicher nicht, dann können alle Übersetzungen installiert werden, wenn das Drehmoment (und Querkraft) am Ritzel nicht überschritten wird, aber eben auch spitzenmäßig nicht überschritten wird. Wenn man zu Fuß oder mit Kreuzotter Leistungen und Geschwindigkeiten usw. usw. durchrechnet, dann wird immer mit Mittelwerten über eine Kurbelumdrehung gerechnet, was aber nur ein E-Motor so gleichmäßig schafft, der Mensch tritt 2 große Spitzenwerte pro Kurbelumdrehung und dazwischen ist fast Null. Die Mechanik aber bricht beim Spitzenwert und nicht beim Mittelwert.
Die 28/16 habe ich einfach zurückgeschätzt aus der Entfaltung im 1. Gang mit einem 26er-Reifen. Muss der TE sagen, was er wirklich verbaut hat.

Nachtrag: Im Netz findet man nur die aktuellen Daten (was ja auch sinnvoll ist), wenn man mal sehen will, wie es früher war, muss man alte Handbücher haben. Also in der Version von 2004 war das kleinste, zugelassene Kettenblatt für 16-Ritzel am 26er-Rad 38 Zähne, also 38/16. Aktuell für 100kg-Solofahrer geht es runter bis 30/16.

Salut


Super, dass ihr euch nochmal meldet.



Hmmmm, mit minutiöser Planung ist das aber auch so eine Sache ... bei längeren Reisen kommt es manchmal anders, als man denkt:
Wir (M/F/Kleinkind 2J) wollten damals erst via Salta und Uyuni nach La Paz ... da es uns jedoch da oben bei -15 etwas zu kalt war, sind wir früher wieder abgestiegen. Die jeweilige Tagesroute haben wir eh nur am Vorabend angeschaut ... Von der Kälte war unser Söhnchen übrigens nur eine Nacht betroffen, danach lag er schön warm (und wir haben verdienterweise gefroren ... )



Hätte ich auch so gemacht ... muss ja nicht jahrzehntelang halten.



Das verstehe ich vollkommen - eine Radreise ist was anderes als eine Tour mit Motorunterstützung. Man spürt seine Grenzen besser, nimmt sich in seinen Ansprüchen (an Tempo/Komfort etc) mehr zurück. Und ist unabhängiger von Infrastruktur (zB beim Wildcampen).

Das finde ich super und dafür gebührt euch VIEL Respekt.
Denn es gibt viele Radreisen, die nicht immer so ausgehen wie geplant. Liest man zu wenig drüber. Uns hatte damals die Kombination aus Pisten, dünner Luft und eisigen Nächten mürbe gemacht - mit dem Kleinen gings demgegenüber ganz gut.

Seht meine Kommentare daher bitte auch nur als Interpretation, die anderen, die Radreisen mit Kids planen, helfen könnten!

In der Rubrik "Reiseberichte" wurde frisch über eine Tour mit Kindern nach Spanien berichtet - möglicherweise eine Anregung.

Dieser Radreisebericht mit zwei kleinen Kindern zeigt, dass es auch entspannt gehen kann. Mindestens einmal mussten sie aber wohl an Umlaufsperren ihr Fuhre auseinander nehmen, um durchzukommen. Mit Anhängern geht das ja.

Spätestens dort wäre aber mit dem riesigen dreirädrigen Lastenrad Ende Gelände gewesen - es sei denn, man hätte eine Akkuflex dabei. Ich sehe ansonsten das Problem weniger an Steigungen; mit Schieben, Stoßen und Zerren käme man vielleicht hoch. Für gefährlich halte ich längere Abfahrten mit den oben genannten 10 %. Ich glaube nicht, dass die Bremsen des für kurze Fahrten zu Kita und Kindergarten ausgelobten Rades für Dauerbremsungen auf langen Abfahrten ausgelegt sind. Schließlich muss man die Geschwindigkeit des 300 kg Kolosses dauerhaft niedrig halten.

Ja, ist ein Problem und doch wieder nicht. Die käuflichen Lastendreiräder (Babboe, Christiania, ...) sind keine Bergfahrzeuge und das werden sie auch nicht mit dem Heckmotor. Im Gegenteil, wird noch schlimmer, weil der Motor ohne Schaltgetriebe bei der notwendigen, geringen Geschwindigkeit nur sein normales Drehmoment auf das Rad bringt, aber keine Leistung mehr und am Rad wird Leistung benötigt und d.h. sehr hohes Drehmoment bei geringen Geschwindigkeiten und genau das kann der viel zu schwache Motor eben ohne Schaltgetriebe nicht. D.h. den Hecknabengetriebemotor herauszuwerfen und gegen die Speedhub zu wechseln, ist gar nicht so abwegig. Vorher war nämlich eine Kettenschaltung mit viel zu hoher Entfaltung im 1. Gang drinnen und ein Heckmotor, der trotzdem nicht mehr helfen kann. Also 2 Nullnummern für Berge.
Aus eigenen Erfahrungen mit nur maximal 180 - 200kg Systemgewicht (Dreirad 40kg, Fahrer 60kg, Ladung 80 - 100kg), Hecknabengetriebemotor und drei Scheibenbremsen:
Ein so beladenes Gefährt sollten nur auf solche Dreiräder eingeübte Leute fahren. Tiefe Schlaglöcher, stark zu einer Seite geneigte Fahrbahn, Bordsteine, Absperrgitter, tiefe Kanaldeckel, .... ist alles Mist und muss umgangen werden. Blind und ohne Ortskenntnis irgendwo reinfahren, endet ähnlich wie mit Sattelzügen in eine Spielstraße zu fahren. Längere (z.B. 2km mit 10% sind nur 200hm) Steigungen sind mit Serienausstattung unmöglich. Gleisunterführungen mit z.T. ziemlichen Steigungen nimmt man mit Schwung und geschicktem Fahren.
Das Ausfahren der 25km/h in der Ebene mit der Fuhre mache man nur auf glattem Asphalt (am besten aber nicht). Dafür muss man dem Motor bereits ordentlich helfen, aber es geht. Ein etwas längeres Gefälle mit deutlich über 25km/h runter zu fahren ist einfach Selbstmord, weil das Vehikel instabil werden kann. Die Bremsen reichen zum Abbremsen auf Stillstand, aber Notbremsung auf kurzem Wege geht nicht. Die hintere kann dabei nur wenig Kraft übertragen, man erzeugt nur ein Bremsglatze.
Einen langen Alpenpass herunter zu fahren ist völlig absurd, man müsste nach alter LKW-Regel genauso langsam herunterfahren wie auch herauf. Dann reichen die Bremsen.
Ein bergtaugliches Dreirad (und auch Einspurer) hat hinten eine Speedhub-E14, vorne den dazu passenden Bosch-Mittelmotor, eine Entfaltung von etwa 1,4m und eventuell wie das Christiania hinten ein 47-507er-Reifen und einen guten Kettenschutz. Und natürlich komplett die Speedhub auf zulässigen Betrieb durchgerechnet. Das Teil kostet aber sicher nicht unter 6000€. Für den TE: Wenn schon die Speedhub drinnen ist, kann man vorne das Pendix-System nachrüsten. Dann hat man einen ganz ähnlichen Effekt. Muss aber nochmals alle Drehmomente und Kräfte checken. Aber auch diese Nachrüstung ist ein deutlicher Stromstoß für das Konto.

Es gibt ein kleine Unschönheit, die hineinspielt, wenn man länger in Spanien unterwegs sein sollte (verlinkte Tour führte ja nur unwesentlich über die Grenze): Offiziell dürfen Kinder gemäß spanischer Verkehrsordnung nicht im Hänger transportiert werden, Sitz auf der Lenkerstange ist hingegen erlaubt. Insofern ist das Lastenrad gewissermaßen kompatibler mit der spanischen Regelung (Kinder vor der Fahrerin/dem Fahrer). Ob man sich über solch widersinnige Vorschrift hinwegsetzen möchte, ist auch immer eine Abwägung, die man bei einer solchen Reise bedenken muss. Mein erlebtes Beispiel bzgl. Helmpflicht in Spanien zeigt, dass auch selten monierte Regelverstöße durchaus mal unangenehme Situationen hervorrufen können.

Das möchte ich unterstreichen. Wenn man/frau sich und seine Kinder nicht gefährden möchte, sollte auf längere Abfahrten mit Dreirad und 300 kg Gesamtgewicht verzichtet werden. Dabei dürften die Bremsen komplett versagen. Auf der geplanten Route dürfte es solche Abfahrten jedoch häufig geben.
(In meiner Firma bewegten wir vor Corona Dreiräder mit 300 kg Gesamtgewicht. Glücklicherweise ist Mannheim meist steigungsfrei.)