Hallo allerseits,

angesichts meines Felgenschadens (Felgenriss an Schürmann YAK19 (Ausrüstung Reiserad)) muss das Hinterrad neu eingespeicht werden. Ich habe am Rad fast überall Deore XT-Komponenten verbaut, nur die Hinterradnabe ist "nur" Deore. Mein Fahrradhändler meinte nun, dass man die Gelgeneheit gleich nutzen sollte, die Hinterradnabe auf Deore XT zu "upgraden". Mir ist am Reiserad an Robustheit gelegen; das Einsparen von ein paar Gramm sind mir eher egal.

Meine Frage: Ist eine Hinterradnabe Deore XT auch qualitativ besser (sprich haltbarer) als Deore? Macht das "Upgrade" Sinn?


Gruß,

Hardy

Die Diskussion gab es Hier neulich.

Kurz zusammen gefasst, es ist Latte

Diese Namensbezeichnungen "Deore", "LX", Deore-XT", "XT" usw. usw. sind ziemlich nichtssagend, so wie "Golf". Es gibt inzwischen 8 Generationen davon incl. unzählbar vieler Varianten. Das einzig sinnvolle ist die konkrete Nabenbezeichnung (z.B. FH-M8000) und mit dieser bei Shimano das EV-Dokument holen. Dann sieht man, wie das Teil aufgebaut ist. Und genauso von einer möglichen Alternative. Dort kann man dann schauen, ob Alu- oder Stahlachsen, ob die günstigen, abgedrehten Gewinde als Achsstummel oder richtige Kappen, ob so etwas wie ein echtes Dichtungssystem oder der klassische Fettkragen usw. usw.
Im Laden kann man die "XT-Version" kaufen, die halt gerade noch rumliegt und die kann auch 4 Jahren alt sein. Die aktuelle Version findet sich nur bei Shimano auf der HP selbst. Beim Online-Handel ist es ähnlich. Die können gar nicht so schnell die Ware verkaufen, wie Shimano die nächste Sau durchs Dorf treibt. Es spricht auch nichts dagegen, eine "alte" Nabe zu verbauen, nur sollte man einfach wissen und checken, was man tut. Dabei gibt es Trends bei Shimano, welche Zweige ausgedünnt werden: z.B. non-disc + 6-Loch + Schnellspanner Q9 + 135mm ..... Solche Versionen kann aber durchaus der Handel noch haben. Die Liste der Shimano-Nabenmodelle dürfte inzwischen einige hundert Versionen lang sein.

Hi Hardy,

wenn du unbedingt eine XT Nabe fahren möchtest, dann die 756. Die 770 und 780er hatten Flanschbrüche (Bingobonge hatte 3 der Naben damit ins jenseits befördert) und die neue 8000er Serie hat Probs mit dem Freilauf.
Ich würde eher zu einer (ruhig auch älteren) (S)LX Nabe zurückgreifen. Bei Deore 610/615 hatte ich etliche Naben mit defekten Konen gehabt, teilweise nach nur einem Monat. Keine Ahnung was da los ist, wenn es nur eine Charge mit falschen Härtungen gewesen wäre, müsste doch irgendwann die Problematik eigentlich weniger werden... Ältere Deore Naben sind aber immer noch ein Tipp.

Mein Ansatz ist: Je schwieriger etwas zu ersetzen ist, je besser sollte die Qualität/Solidität sein.
Es gibt auch Stimmen die Sagen, dass ein einmal gut aufgebautes Laufrad nicht mehr auseinander gebaut bzw repariert werden sollte, da die ursprüngliche Qualität danach nicht mehr erreicht werden kann.
Eine Speiche, das zugehörige Loch in der Felge und in der Nabe, biegt sich, wenn das Rad erstmals gespannt wird.
Beim erneuten Einbau wird erneut gebogen, meistens nicht genau an der selben Stelle, was das System schwächt.

Insofern würde ich bei einem guten Bike / Laufrad grade bei der Nabe nicht sparen!

Das Problem mit den Freilauf gibt es von 770 bis 8000, da dicke Aluachse und folglich weniger Platz für Freilaufinnereien.

Gehäufte Flanschbrüche deuten eher auf Fehler in der Einspeichung hin. Da kan n man selbst Hochflanschnaben sprengen.

Welche Defekte gab es genau mit den Konen der Deore Naben?

Würde mir das Geld sparen und eher in eine vernünftige Felge investieren. Oder in ein gutes Abendessen. Was Du hattest, habe ich tritz hoher Belastung (Gewicht/Piste) noch nie gehabt.

Eine Nabe auf Deore Niveau, 36L mit einer robusten, Radial steifen Felge, mit 2mm glatt gut (=durchschnittlich) eingespeicht, reicht für alle Abenteuer

Nein, das ist etwas differenzierter. Du solltest vielleicht mal mehr mit Fahrrädern zu tun haben. Warum hattest du denn den Job im Radladen aufgegeben? Ich hatte mich so für dich gefreut (und für's Forum).
Wie lange ist die 8000er Serie schon auf dem Markt? Weißt du, wie viele defekte Freiläufe ich davon schon gesehen habe? Da kommen alle 770 und 780er nicht dran. Aber keine Flanschbrüche.

Ja, ich hatte Bingobongo auch wiederholt gesagt, dass er nicht zu deinem Lieblingslaufradbauer gehen soll. Ergebnis: s.o.

Ja, und wenn du mit nem Trecker drüber fährst gehen die auch kaputt. Ich hatte bisher noch keine Shimano MTB Hochflanschnabe mit defektem Flansch in der Hand.

Bei den 610/615 Laufbahnen: Pitting/ Verschleiß. Die alten Naben hielten ewig, wir haben heute noch 530er in betrieb, die die erste Wartung nach 8 Jahren bekamen und bis heute keine Probs machen.

Mein Laufradsatz, der mich über Buckelpisten etlicher Länder getragen hat, hatte 30€ inkl. Versand bei Onkel Erwin gekostet (war allerdings auch ein Supersonderangebot). Deore Naben, DT Swiss Champion Speichen und Nippel und Exal ZX19 Felgen, doppelt geöst. Nichts besonderes oder teures, aber sehr haltbar.

Ich weiß nicht, was "Deore-Niveau" helfen soll. Aktuell (nächstes Jahr ist es schon wieder anders) bietet Shimano unter "Deore" nur als HR-Naben mit Schnellspannachse an: FH-MT401, FH-M475, FH-UR600. Für Steckachse heißen sie FH-MT400, FH-MT410. Es gibt sicher ein paar dutzend bis hundert ältere Typen, wo auch irgendein "Deore" draufgedruckt ist.
Bei bc gibt es mit Deore-Label auch gerade FH-T610, FH-M6000, auf der FH-M756A steht dann zur Abwechslung mal Deore XT drauf usw. usw. quer durch den Gemüsegarten. Da das System 135mm, Schnellspanner, non-disc sowieso aus allen hochwertigen Rädern verschwindet oder verschwunden ist, verlagert sich dies bei Shimano immer mehr in die unteren Schubladen.

OT

Den Job in dem Radladen hab ich aus ähnlichen Gründen aufgegeben, wie die anderen Mitarbeitern dort auch.

OnTop

Pitting ist ein Zeichen von viel zu strammer Einstellung.

Verschleiß/entstehendes Spiel ist bei vorher korrekter Einstellung kein Problem. Erst Schnellspanner stärker schließen, später halt den Konus nachsetzen.

Zum Thema Hochflanschnaben oder besser, allgemein Naben. Bei ungünstiger Einspeichung können alle Schaden nehmen. Man benötigt keine Extremereignisse.

Laut Explosionszeichnung haben die 780er und 8000er den selben Freilauf. Vielleicht sind die Produktionsanlagen am Verschleißene gewesen und bei den 8000er ist die Fehlerhäufigkeit noch größer. Wozu neu investieren? Shimano hat eine Änderung der Freilauftechnik lange auf den Weg gebracht.

Muss ja nicht schlecht sein. Schließli h sind mit der Verlagerung auch bessere Dichtungen an die unteren Gruppen weitergereicht worden. UR600 ist eher hochwertiger. UR600 heißt auch der beste Shimano Dynamo. Sprich Shimano lässt die Bedürfnisse von Trekkingradlern auch zukünftig nicht außer acht. Außerdem scheint es ein echter 11fach Freilauf zu sein,der auch die breiteren 11x Rennkassetten aufnimmt. Man sieht es am mithelieferten Spacer. Schön, wenn man feinere Abstufungen haben möchte.

EDIT

UR600 mit seinem Freilauf ist gar für E-Bikes konstruiert. Klingt erst einmal viel versprechend.

Muss nicht schlecht sein, aber diese UR600 findet sich nicht unter E-Bike bei Shimano, sondern sieht wie x andere aus dem Teilebaukastenzoo von Shimano für Disc und 10/11-fach zusammengestellt aus. Wenn man noch eine Nabe für ein veraltetes System (z.B. non-disc, 135mm, QR9) gefunden hat, dann ist "Deore" ja oder nein egal, man muss sich die EV ansehen.

Wahrscheinlich ja. Meiner Beobachtung nach hängt die Lebensdauer einer Shimano HR Nabe vor allem davon ab, ob sie dicht bleibt. Vor allem die Antriebsseite scheint da schlechter zu sein. Und wenn da mal Wasser und Material reingekommen ist, dann wars das mit dem guten Stück. Aber ich muß zugeben, ich habe schon länger keine mehr geöffnet.

Das passt auch generell zu dem Thema "Lagerschäden". Die mit weitem Abstand häufigste Ursache ist Verschmutzung und Korrosion durch ein ungenügend wirksames Dichtsystem. Dazu gehört nicht nur die Dichtung selbst, sondern das gesamte Umfeld. Das Lager-Werkstoffe - zumindest von Norm-Lagern - sind gut genug und nicht der Ausfallgrund.

In der Beschreibung steht es drin (E-Bike), sogar die Zuordnung zur XT 8130.

https://bike.shimano.com/de-DE/product/component/deore-xt-m8130/FH-UR600.html

Nach meiner Einschätzung eher Deore Niveau und ich denke mit solidem Freilauf. Vorne kleines Ritzel, hinten Pizzateller, 80 Nm vom Motor und das Drehmoment vo. Fahrer* ...

Und hier ist es bei Shimano unter MTB -> Shimano-Deore -> Deore-5130-Series gelistet.
https://bike.shimano.com/de-DE/product/component/deore-m5130.html
In der Rubrik E-Bike findet sie sich nicht. Aber es ist eigentlich egal, das ist eben der Zirkus bei Shimano: Viele künstliche Varianten, um irgendwelche Preis- und Gruppenabstufungs-Spielchen betreiben zu können und das jedes Jahr anders.

Ich gehe davon aus, dass sie einfach zukünftig die verbleibende hochwertigste 135 mm Nabe sein wird, gruppenübergreifend.


Die Weichen sind lange gen Steckachsen gestellt.


Ja, Shimano versucht einen richtig abzuzocken. 30 € sind Wucher als Markteinstiegspreise für HR Naben während einer Inflation und schwierigen Weltmarktlage für Verbraucher.
Und Marketingspielchen betreibt natürlich sonst niemand, nicht einmal Verkäufern* in 2jähriger Ausbildung wird so Etwas beigebracht.

Wobei Shimano aufgrund seines riesigen Spektrums auch für veraltete Technik etwas anbietet, das aber eher in den unteren Gruppen. Vielleicht teilweise gefüllt aus ehemaligen "Top-Gruppen". Muss man eben anhand des Aufbaus sehen. Aber unabhängig davon ist Shimano beim P/L-Verhältnis gut bis sehr gut - auch wenn ich selbst Shimano kaum fahre und nur zerlege. Auch ihre teuersten Naben liegen preislich unterhalb ähnlicher der Edelmarken. Man darf halt nicht einfach nur nach "XT inside" oder "Deore" gehen, sondern etwas genauer hinschauen. Es ist bei Shimano einfach auffällig, dass sie alles selbst konstruieren und als Spezialteile sich zuliefern lassen. Wer bitte im Maschinenbau baut sich Wälzlager selbst? Oder Dichtscheiben oder komplexe Gummiformteile für ein eigenes Dichtungssystem? Jeder andere (incl. der Edelmarken) arbeitet mit Normteilen (Wälzlager, O-Ringe, ....).
Ein hier gerade zerlegte Exot (6-Loch, 100mm, QR9, Hochflansch) mit dem Namen HB-M756 und der Aufschrift "Shimano Deore XT" zeigt ein zweistufiger Dichtungssystem mit speziellen Gummiformteilen und noch einem Stützblech. Nicht ein Teil entspricht irgendeinem Normteil. Könnte also ganz gut sein. Was findet man noch:
Das Teil ist neu und nur Anschauungsmaterial, also in perfektem Zustand.
Lager geöffnet, entfettet und leicht geölt. Konus nicht hart angestellt, sondern nur so, dass definitiv nichts wackelt. Das Dichtungssystem ist - zumindest neu - ganz schon "schwergängig".

Die xx30 scheint für die E-Bike Gruppen zu stehen.

https://pedelec-elektro-fahrrad.de/news/...trieben/594470/

Die UR600 ist die zugeordnete 135 mm Nabe.

Shimano kann Vieles selbst bauen/ nach Vorgaben produzieren lassen, weil sie so groß sind. So meine Vermutung.

... klar, solche Sonderteile rechnen sich nur in hohen Stückzahlen, sonst ist das völlig daneben. Trotzdem stellt sich immer die Frage, warum baut man etwas selbst, wenn es am Markt Normteile gibt, die in Stückzahlen auch günstig sind? Eine typische Edelnabe mit Normlagern hat auch ein zweistufiges Dichtkonzept: Den Dichtring des Lagers und irgendeine mit O-Ring gegen den Nabenkörper gedichtete Abstandshülse.

Die Kugeln sind auch Standard.

Außerdem sorgt das üppige Fett in Shimano Naben für eine gute Abdichtung und Haltbarkeit.

Gibt es Produktionstoleranzen funktioniert eine Konuslagernabe weiterhin problemlos.

Das System ist unter dem Strich wohl günstiger, auch NoName Hersteller setzen auf Konuslager.


Rillenkugellagernaben mit langer Haltbarkeit sind deutlich teurer.

Ich kenne einen Kollegen aus der Schwergewichtsfraktion. Der hat einen Arbeitsweg von 70km und verschleisst regelmäßig den HR-Nabenflansch. Er hat festgestellt, daß Deore länger hält als XT.

Leider nur anektodische Evidenz, aber immerhin...

Gruß

Mike