Ich hatte mir mit BRouter eine Strecke in Ostdeutschland zusammengeklickt und abgefahren, mit sicherste Verbindung (nach Empfehlung von MartinBP), so dass mir BRooter entlang von Radwegen die Strecke gelegt hat. Hat gut geklappt, danke noch mal für die Tipps.
Die Radwege in Sachsen-Anhalt erwiesen sich als extrem rau. Jetzt wollte ich mir das noch mal auf BRouter anschauen, fand auch, dass man die Strecke nach Wegqualität einfärben kann, war aber ziemlich enttäuscht vom Ergebnis.
Zunächst mal, kann mir einer die Bedeutung der Farben erklären? Die meiste Strecke erscheint grün, manchmal ist in kurzer Abschnitt mittel bis dunkelblau und manchmal geht es ins Rote und Gelbe. Rot ist dann sicherlich schlechte Wegqualität, aber was ist blau?
Und zweitens, hat jemand Beobachtungen gemacht, wie gut diese Darstellung mit der Realität übereinstimmt. Insbesondere in Ostdeutschland? Gerade auf den unbekannten Radwegen von Sachsen-Anhalt hatte ich die Erinnerung, dass große Teile der Strecke keine gute Qualität hatten, auf BRouter sehe ich aber selbst da überwiegend Grün.
Auf komoot ist mir aufgefallen, dass die Mountainbike-Strecken (in der Rhön) immer eine quantitative Auswertung haben, wieviel % Asphalt, wieviel % single trail, Kiesweg usw. Sah mir so aus, als ob das eine automatische Auswertung der Karte von Komoot ist, kann mir nicht vorstellen, dass die User das alles so genau erinnert haben. Geht sowas bei Brooter auch? Also kann ich mir für eine zusammengeklickte Strecke anzeigen lassen, wieviel Prozent Asphalt, wieviel Prozent Kiesweg usw.? (die Kategorie Holperpflaster fehlte bei Komoot gleich mal ganz, kein Wunder, sowas habt Ihr ja im Westen nicht mehr)
Zweite oder dritte Frage:
Bei BRouter habe ich verschiedene POI-Möglichkeiten entdeckt, und habe mal bei Hotel einen Haken gesetzt, da wird aber nichts in der Karte angezeigt. Was mache ich da falsch? Oder hat das eine andere Bedeutung?
Viele Grüße
Christoph

Das funktioniert nur wenn du ziemlich weit reinzoomst. In dem Fall wird bei OSM eine Abfrage gemacht, die das entsprechende Gebiet beinhaltet, das etwa 20x20 km groß sein kann.

okay, danke. Ich habs gerade ausprobiert, man muss wirklich extrem weit reinzoomen.
Grüße
Christoph

Ob Du weit genug reingezoomt hast, kannst Du auch daran erkennen, ob der PIO-Typ mit dem Auswahlkästchen ausgegraut und unanklickbar ist, dann muss Du noch weiter reinzommen, oder eben normal in Schwarz gezeigt wird.

Auf BRouter ist ja ganz rechts das Auswahlmenü für darzustellende Karten, Profil anpassen, Datentabelle und Route Analysieren (untereinander von oben nach unten angeordnet). Wähle dort Analyse, dann erhälst Du in tabellarischer Auflistung die jeweiligen Anteile für Klassifizierung des Wegs, Oberfläche und Beschaffenheit. Fährst Du mit dem Mauszeiger über einen dieser Tabelleneinträge, wird der entsprechende Abschnit der Route hervorgehoben. Diese Werte entnimmt BRouter den OSM-Daten. Im Auswahlmenüpunkt Datentabelle (3. von oben im rechten Auswahlmenü) werden für jeden Streckenabschnitt sämtliche ausgelesenen Daten angezeigt. Auch dort kannst Du durch Anklicken/Überfahren den korrespondierenden Streckenabschnitt hervorgehoben anzeigen lassen.

O das klingt interessant und wäre genau das, was ich brauche, ich werde das heute noch ausprobieren. Vielen Dank
Grüße
Christoph

Ja, diese Option kann ein guter Anhaltspunkt sein.

Aber es nützt eben nicht viel, wenn bei OSM die Oberfläche oder die Glätte nicht kategorisiert sind.

Habe mal probeweise eine Strecke zusammengeklickt, die man mit einem Kiesrad fahren kann und die ich mehrmals gefahren bin.

Von den 52 km sind für 33 km keine Angaben zur Oberfläche (darunter nicht nur asphaltierte Forststraßen sondern selbst solche Straße, die in Deutschland als Landesstraßen gelten würden) und für 43 km gibt es keine Angaben zur Glätte.

Insofern möchte ich den TE vor Illusionen warnen. Die beste Web_Seite oder App kann eben nicht besser sein als die bei OSM hinterlegten Daten

Bei Openstreetmap gibt es implizite Default-Werte für die Wegeoberfläche. Bei Wohnstraßen (residential) und allen höheren Wegekategorien wird in Deutschland davon ausgegangen, dass sie asphaltiert sind. Wirtschaftswege (track) werden über das Attribut tracktype in fünf Kategorien grade1 bis grade5 eingeteilt, aus denen sich die Oberfläche zumindest grob ableiten lässt. So sind grade1-Wege grundsätzlich asphaltiert oder haben einen guten wassergebundenen Belag.

Gute Router berücksichtigen das bzw. ermöglichen es, dies in den Routingprofilen zu berücksichtigen. Ob und wie das bei der Einfärbung von BRouter Web Client berücksichtigt wird, weiss ich nicht, die Trekking-Profile von BRouter machen das aber auf jeden Fall.

Da hast Du natürlich vollkommen Recht und dieser Hinweis, dass letztendlich die Aktualität, Richtigkeit und Vollständigkeit der zugrunde liegenden OSM-Daten eine ganz wesentlich Rolle dabei spielt, wie aussagekräftig die daraus abgeleiteten Informationen sind, kann gar nicht oft genug erwähnt werden. Darauf wiederum haben die Apps und Tools, die diese Daten verwenden, so gut wie keinen Einfluss. Anwendern fehlt meiner Erfahrung nach oft diese Sichtweise und schreiben vermeintliche Mängel solchen Programmen zu.

Ja, hab ich inzwischen auch festgestellt. Auch in meiner Strecke ist ein hoher Anteil unbekannter Wegstrecke. Bisher habe ich noch nicht gefunden, welche Abschnitte nicht spezifiziert sind, aber das ist auch großer Aufwand bei insgesamt 830km Strecke, da müßte ich mir ja alle Segmente anschauen.
Man erinnert sich hinterher dann auch immer nicht mehr genau, wo die schlechten Wegstrecken sind. Es gibt jedenfalls in Sachsen-Anhalt Radweg-Abschnitte, da staunt man wirklich, wer die mal designed hat. Außer ein / zwei superfitten lokalen Mountainbikern trifft man auf solchen Abschnitten jedenfalls niemanden, schon gar keinen Reiseradler. Es sind vor allem unbekanntere Radwege, und die haben auch keine ausführliche Internetbeschreibung.
Wenn entsprechende OSM-Einträge diejenigen, die sowas eher nicht radeln würden, warnen könnten, wäre das natürlich 'ne gute Sache, auch mir würde es was nützen, weil ich dann weiss, dass ich an Tagen, wo ich sehr viele solcher Streckenabschnitte habe, sicherlich keine 170km weit kommen werde.

Aber mir scheint auch, zumindest für Ostdeutschland, dass nicht genug Information über die Wegstrecken in OSM hinterlegt ist.
Im Osten würde schon sehr helfen, wenn die längeren Holperpflaster-Strecken genau bekannt wären, und auch noch mal unterklassifiziert wären, denn da gibt es die fahrbaren und die fast unfahrbaren. Aber grad in solchen Gegenden, wo es solche Strecken gibt, wohnen nicht viele und fahren nicht viele Fahrrad, da wird wohl keiner dabei sein, der OSM-Einträge macht...
Grüße
Christoph

Generell würde ich davon ausgehen, dass Straßen in Brandenburg, Mecklenburg und Sachsen- Anhalt in kleineren Dörfern innerorts, wenn sie unterhalb der Kategorie Kreisstraßen liegen, Kopfsteinpflaster haben. Ob daneben ein besser befahrbarer Randstreifen, oder eventuell ein guter Bürgersteig vorhanden ist, wird wohl niemand klassifizieren. Nach meiner Erfahrung (im Leipziger Umland) beginnt das ziemlich genau an der Grenze zwischen Sachsen und Sachsen-Anhalt.

Und Radwege (außerhalb der Ortschaften) werden eben in den seltensten Fällen als solche angelegt. Man schildert eben eine Strecke aus, die verkehrsarm von A nach B führt und nimmt eben die Oberfläche, so wie sie ist.

Was dein Wunsch ist: nicht asphaltiert, aber trotzdem mit einem relativ schmalreifigen Rad gut befahrbar-also keine MTB_Piste, das gibt es zwar auf einzelnen Abschnitten, aber ein durchgehendes Netz solcher Wege wird es wohl nicht geben.
Für mich bedeutet der Vorteil des Gravelrades, dass man eben auch mal in leichtes Gelände fahren kann, aber eher dann, wenn es keine befestigte Alternative gibt.

Apropo: den auf Brouter basierenden Gravel-Routenplaner kennst du?
https://cxberlin.com/routenplaner/cxb-routenplaner/


In der Gegend, wo ich gern unterwegs bin, in der Dübener Heide, gibt es viele Wege, die diesen Anforderungen entsprechen, aber manchmal kommen eben mehr oder weniger kurze Passagen dazwischen, die wegen dem Sand unbefahrbar sind.
Auch im Thüringer Wald kenne ich solche Strecken, aber Steigungen über 12% auf unbefestigten Wegen sind für mich unbefahrbar- auch da ist manchmal Schieben angesagt.

Eine 170 km-Tagestrecke auf zum größten Teil unbefestigten Wegen kann ich mir nur schwer vorstellen, einfach weil da die Geschwindigkeit, die auf Asphalt erreichbar ist, nie erreicht werden kann.

Eine Mitarbeit bei OSM wäre aber trotzdem sinnvoll. Das geht- meines Wissens- habe ich aber noch nie gemacht, mit Oruxmaps auch unterwegs mit dem Handy.

Wenn ich unbefestigte Wege zum ersten Mal fahre, mache ich mit dem Handy auf oruxmaps Fotowegpunkte an einzelnen Punkten, die typisch für den jeweiligen Streckenabschnitt sind. Die kann ich dann auf der Karte anzeigen und sie können mir helfen, wenn der Weg bei OSM noch nicht dargestellt oder nicht kategorisiert ist. Aber jedes Foto bedeutet anhalten, knipsen, auch da geht die Durchschnittsgeschwindigkeit schnell herunter.

Für mich ist dann die Nachbereitung einer Tagestour auch mal ein mehrstündiges Projekt. (Ich bin da nicht so routiniert, mache Fehler, bekomme eine Fehlermeldung, weiß aber nicht, wie ich den Fehler beheben kann, frage in der FB-Gruppe nach und versteh die Antwort trotzdem nicht, probiere es neu usw.)

Und was die Nachbereitung deiner Tour betrifft: So wie von Hanjo beschrieben, auf die entsprechende Reihe der Tabelle klicken- und schon wird der entsprechende Streckenabschnitt gelb eingefärbt. Das wird natürlich bei 800 km am Stück schnell unübersichtlich.

VG aus Budapest
Martin

Hallo Martin, nein, den Gravelbike-Routenplaner, den kenn ich noch nicht, werde ich mir mal anschauen, danke.
Holperpflaster in den Ortschaften im Osten, ja, da hast Du recht, das ist das Normale. Noch schlimmer als Sachsen-Anhalt sind da Mecklenburg und Brandenburg. Da gräme ich mich schon gar nicht mehr, manchmal kann man auf Bürgersteige ausweichen, oft sind die aber auch ziemlich unbefahrbar. Aber Orte sind schnell durchfahren. Ich meine eher die Verbindungsfeldwege bzw. historische Verbindungsstraßen zwischen zwei Orten. Oft genug sind die durchgängig Holperpflaster. Auf meiner letzten Tour hatte ich eher "Glück", es war die befahrbare Sorte Holperpflaster (obwohl die auch keinen Spaß macht, wenn sie länger als 5km währt), aber es gibt wirklich krasse Holperpflasterstraßen, wo man eher umkehren und eine längere Umleitung fahren sollte, wenn solch eine Killer-Holperpflaster-Passage 5km lang ist. Insgesamt bin ich schon in verschiedenen Ecken Ostdeutschlands Rad gefahren, ich kenn' da schon einiges. Kein Bundesland, wo ich noch nicht war. (aber es ändert sich auch viel, Asphalt auf Feld und Waldwegen vermehrt sich durchaus auch im Osten inzwischen sehr stark).

Sand kenne ich von Brandenburg natürlich auch mehr als genug. Eigentlich sogar mit normalem MTB unbefahrbar, vielleicht mit diesen fatbikes machbar (wenn man die Muckies hat, die zu treten).

Das Allerschlimmste sind eigentlich zugewachsene Wege. Die verlangen einem eine harte Entscheidung ab. Es kann sinnvoll sein, sich 500 Meter durchs Dickicht zu kämpfen, es kann aber auch passieren, dass man doch nach einem Kilometer entnervt umkehrt, weil kein Ende in Sicht ist, und dann muss man noch mal durchs Dickicht zurück. Offroad-Radfahren im Osten ist teilweise nur was für Masochisten...

Dübener Heide ist ja wirklich absolut schön. Da geht der RW Berlin Leipzig durch (hab ich letztes Jahr als Teil einer größeren Runde gemacht) und bin ich auch früher da mal mit MTB gewesen. Da kann man jederzeit wieder hin, hat was sehr Eigenes, finde ich. Und ja, tolle präparierte Kieswege, auf denen man dutzende Kilometer lang autofrei heizen kann..

Mit Deiner Art der Gravelbike-Nutzung gehe ich mit. Ich bin auch nicht so der Techniker, dass ich das Gravelbike als vollen Mountainbike-Ersatz nehme. Ich gräme mich nicht, wenn ich mal größere Strecken Asphalt fürs Gravelbike bekomme, der pannensichere Flachland- oder der leichte Berg-Gravelbike-Reifen ist eher für die kurzen Zwischenstück-Nicht-Asphalt-Passagen oder die sehr gute Kieswege. Grade auf Radwegen, die durch Städte geführt werden, bin ich über die kleinen Wege an Flüsschen oder durch Parks sehr dankbar, die mir den röhrenden Stadtverkehr ersparen. Da ist ein Gravelbike auch praktisch.

Nur mit dem stollenbereiften MTB, da ist Asphalt nun wirklich doof.

Die 170km auf unbefestigter Strecke waren auch nur ein Beispiel des Nicht-Machbaren. Auf Asphalt schaff ich das schon mal, aber auf diesen Strecken, wie ich sie jetzt hatte, natürlich völlig undenkbar, keine Frage. Der Schnitt sinkt gleich extrem, und ich glaube, bei längerer 12% Steigung und lockerem Kies steige ich auch ab, auf jeden Fall dann, wenn ich schon etwas erschöpft bin.
Ich wollte damit nur sagen: Man kann eben mit diesen ungewissen und wenig beschriebenen Radwegen absolut nicht planen, und im Zweifelsfall ist es sicherer, nur von 130km auszugehen. (An dem einen heißen Tag sind es sogar nur 100km geworden.) Ich hatte schon den Fall, dass ich an 'nem Hotel vorbeigeradelt bin und dachte: "Nee, weiter, ist noch früh am Abend" und dann kam (auch in Sachsen-Anhalt) ein ziemlich unpassierbares Stück, und dann setzt schon Nervosität ein, wenn man gegen Abend nur noch mit Schrittgeschwindigkeit vorankommt. Diese Radwege sind alle absolut unplanbar.

Wie die zustande kommen, das wüsste ich dennoch mal gern. Die Ost-Bundesländer unterscheiden sich da scheinbar. Sachsen-Anhalt will scheinbar viele Radwege ausweisen, kümmert sich aber nicht groß drum, was das für Wege sind. In Sachsen bin ich mal auf eine Webseite der Landesverwaltung gestoßen, was die alles an Radwegen planen, die Planung war schon Jahre alt, nichts davon war umgesetzt (und noch heute ist davon nichts umgesetzt). Die haben nach wie vor fast keine Radwege in Sachen. Die anderen Ost-Länder scheinen sich eher auf weniger aber dafür eher fahrbare Radwege zu verlegen, die dann auch touristisch beworben werden.
Sachsen-Anhalt sticht da schon irgendwie komisch raus.
Ich meine, ich kann ja als leidensfähiger Gravelbiker nicht die normale Zielgruppe für Radwege sein?? Insofern, so landschaftlich schön wie ein steiler Kiesweg quer über diese hübschen bewaldeten Höhenzüge des Vorharzes (so dass definitiv Steigungen über 12% auftauchen) ist, aber Familien, oder ältere Paare als typische Radweg-Kunden werden sowas eher nicht fahren, denke ich. Mag aber auch wirklich schwer sein, durch Sachsen-Anhalt Radwege zu planen. Die Bauern haben ja die meisten Wege, die früher die Felder geteilt haben, inzwischen auch umgepflügt, so dass oft nur noch die Autostraßen übrig geblieben sind.
Sachsen ist dann offenbar so ehrlich und lässt es gleich beim nie über die Planung hinausgekommenen Status.
Und rund um Berlin will man das Knotenpunkt-System etablieren, aber dazu werden dann teils stark befahrene Straßen ohne RW als Radrouten ausgewiesen, nur um ein Knotennetz zu haben, das ist dann auch irgendwie sinnlos. (aber ich muss aufpassen, das letzte Mal habe ich auf Rund um Berlin geschimpft, da hat sich eine aus Stuttgart gemeldet und gemeint, was glaubt ihr erst, wie schlimm es bei uns ist!)
Man muss sich das mal in Holland anschauen, das muss doch hier auch gehen, wenn es dort geht! Holland ist ein extrem dicht besiedeltes Land, und trotzdem kriegen die das hin.

Mein Wunsch ist aber gar nicht unbedingt eine durchgängig gut fahrbare Route, ich mag es schon auch mal rauh. Glatte Wege kann ja jeder. Aber die Vorauskenntnis, dass es rauh wird und für wie viele Kilometer, die wäre natürlich toll. Dann wüßte man nämlich, ob man doch lieber das Hotel, was 17:30 vorbei kommt, schon nimmt, weil grad 30km hardcore bevorstehen, die man besser erst am nächsten Morgen angeht. Aber soweit ist der Stand von OSM im Osten noch nicht, und selbst wenn, wäre es auch viel digitaler Vorbereitungsaufwand (oder alles aufs Handy übertragen, was auch nicht so meines ist).

Meine Tour hatte ich mir tatsächlich begonnen, mal segmentweise in der beschriebenen Weise anzuschauen. Erst hatte ich nicht mitgekriegt, wie das geht, aber dann hab ich gesehen, dass die Wegbeschaffenheit des gerade markierten Segmentes ja immer in der Tabelle aufgelistet ist. Aber bei den Radwegen, die ich gefahren bin, sind das immer nur ganz kurze Segmente. Da hab ich dann doch erst mal die Geduld verloren, die ganzen 830km zu durchsuchen.

Über eine Mitarbeit bei OSM muss ich aber wirklich mal nachdenken. Man kann nicht nur profitieren. Ich war immer ein totaler Kartenfreak, die Strecke auf der Papierkarte vorher (und hinterher) anzuschauen, war schon immer eine Vor und Nachfreude. Langsam fängt es an, sich auf das Digitale zu übertragen. Es fehlt leider der große Überblick, aber wenn man sich diesen Detailreichtum anschaut, dann kann eine OSM-Karte schon auch Glücksgefühle auslösen. Vielleicht sollte ich sie mal mit Beamer auf die Leinwand projezieren für einen größeren Kartenausschnitt..

Rund um Berlin werden das aber schon genug pflegen, denke ich. Es würde nur Sinn machen, wenn ich meine Urlaubsstrecken auswerte. Naja, ich muss Deinen Hinweisen dazu mal bei Gelegenheit nachgehen. Danke auch dafür. Es müßte aber schon vom PC aus sein, bei stationären Urlauben kann ich ja ein Notebook mitnehmen. Ich bin nicht so der Handy-Typ, das Ding nehme ich nur, wenn es gar nicht anders geht...
Viele Grüße
Christoph