Hallo,

mir wird aktuell ein 2020er Cube SL Road Race für günstige 400€ angeboten. Ich suche ein leichtes Tourenrad für Mitnahme in Fernverkehrszügen, bei fehlenden Fahrradstellplätzen zum Verpacken in großer Fahrradtransporttasche. Das Modell scheint mir passend und hatte es eh schon längerre Zeit im Visier.

Aber: bergtauglichkeit ist ein absolutes mussmusmuss! Dieses Cube Modell hat eine Shimano 105 FC-R7000 Zweifachkurbel (50/34) und hinten 11-34-Kassette.
Kassette würde ich gegen eine 11-42 Deore Kassette austauschen. Würde "eigentlich" auch gern auf 46/30-Kettenblätter reinbauen, aber weiß nicht, ob es die für die 105er-Kubel gibt und auch keine Ahnung, ob der Umwerfer das packt.
Die Deore Kassette gibt's ansonsten auch in 11-51. Aber ob das Schaltwerk damit klarkommt?

Ich will das Rad neben längeren Radtouren auch als Alternative zum doch etwas schwergängigen 29er als Fitnessrad für flotte Feierabendrunden und Tagestouren mit wenig im Mittelgebirge nutzen. Aber es soll eben auch für Bergtouren dienen, wenn es bei Anreise mit Zug keine Fahrradstellplätze für's klobige 29er gibt. Und zwar mehr als nur Mittelgebirge.

Ich weiß, die Anforderungen klingen eigentlich nach zwei Rädern und das ganze ist mit heißer Nadel gestrickt, da ich Donnerstag verreise und das Rad vorher abholen müsste.
Aber was meint ihr? Kann man es nur durch Tausch von Kassette und Kettenblättern (wie gesagt k.A. ob bei der 105er Kurbel kleinere erhältlich) bergtauglich machen? Ich bin jemand, der generell hohe Trittfrequenz mit leichtem Antritt vorzieht.
Sollte kompletter Tausch von Kurbel und Umwerfer/Schalltwerk erforderlich sein, wäre es doch eher nichts für mich.

Konnte nicht mehr korrigieren: 11-51erKassette wäre natürlich Unsinn.

Schade, dass Fitnessräder wie das Cube SL Road nicht von vornherein mit Trekking- oder MTB-Antrieben ausgestattet werden. Das würde sie deutlich attraktiver machen als vielseitige und trotzdem schnelle Fahrräder.

Egal... mit der 50/34-Kurbel als Basis lässt sich kein wirklich kleiner Gang realisieren. Richtig große Kassetten scheitern an der Kapazität der Schaltwerke und man bräuchte sehr lange Ketten. Die 11-42 könnte vielleicht klappen, auch wenn es weit von der Spezifikation entfernt ist.
Ein kleineres Kettenblatt als das 34er geht kaum wegen des Lochkreises.

Bei einer Gravelkurbel mit 46/30 muss meist auch ein anderer Umwerfer montiert werden wegen der weiter außen liegenden Kettenlinie. Und es bringt nur effektiv ~13%.

Günstig und effektiv wäre eine 3-fach Kurbel mit Vierkantlager, z.B. mit 40-24-Kettenblättern innen und in der Mitte. Der Umwerfer muss deutlich tiefer eingestellt werden können, die Kette etwas gekürzt. Die Innenlagerlänge muss zum Arbeitsbereich des Umwerfers passen. Das alles muss recherchiert werden.

Ansonsten gibt es nur noch den (ungewollten) kompletten Antriebstausch, z.B. eine Deore 1x11-Gruppe oder irgendwas 3xX-faches von kleinanzeigen.de

Und evtl. ein anderer Shifter und Umwerfer.

Ne deutlich größere Kassette bekommst du mit einer Schaltaugenverlängerung auf jeden Fall auf das Rad. Du kannst auch die Schaltwerkskapazität erweitern durch Umbau des Schaltwerkskäfigs (kann sein, dass das erst ab Ultegra möglich ist) oder mit einem GRX-Schaltwerk oder mit einem MTB-Schaltwerk und einer entsprechenden Umlenkung .
Es gibt für die asymmetrischen Road Kurbeln ovale Kettenblätter, die bis auf 30 Zähne runter gehen. Leider kosten die soviel, dass du dafür auch ein 4kant Innenlager und eine alte MTB-Kurbel (und wahrscheinlich noch eine leckere Pizza beim Italiener) bekommst. Mit z.B. 26 und 44 Zähnen KBs bist du dann schon deutlich besser unterwegs (Wäre die Frage, ob der Umwerferkäfig die 18Z. Differenz mitmacht).

Grx812 Schaltwerk mit Mtb M8000 SGS Käfig ausstatten. Damit solltest du die größten Kassetten fahren können.

Kurbel GRX600. Du brauchst aber den GRX Umwerfer dazu. Die Kettenlimie ist etwas weiter außen und diese Generation 11x Umwerfer ist nicht mehr so flexibel einsetzbar, wie Generationen von Umwerfern davor.

Im Sale bekommt man alle oben genannten Teile gerade noch vergleichsweise günstig.

Schaltwerk ca. 60 €, Käfig 10 €, Umwerfer 30 €, Kurbel 80 €

Das 812er Schaltwerk erschien mir robuster als das 810er und die 8000 Ultegra und 7000er 105 Schaltwerke. Letztere haben viel Kunststoff verbaut. Das 812 dagegen hat die Mtb Gene.

Anleitungen zum Umbau von M8000 GS Käfig zum langen M8000 SGS Schaltwerk findest du auf youtube.

Mit steht das auch noch bevor. Das Material liegt schon bereit.

Don't mess with the Kettenblattabststand. Das 11x System ist hier noch empfindlicher als 10x.

Mit alten Kurbeln und Fremdkettenblättern holt man sich in dem System eher Probleme ins Haus.

https://www.rennrad-news.de/forum/threads/shimano-grx-1x11-fach-auf-2x11fach-umr%C3%BCsten-neues-schaltwerk-hinten-erforderlich.188104/#post-5794021

Kann ich so noch nicht bestätigen. Werde jetzt noch ne alte T.A. Carmina mit KCNC KBs bestücken und mal sehen, ob das Probs bringt.
Bei 12 fach wird es etwas problematischer.

Mit einer Kurbel und Kettenblätter aus der 10fach Zeit ist das bei mir mit der Force 22 ganz hervorragend gelaufen.

Allerdings erst nachdem ich den Umwerfer auch wirklich genau wie in der BDA beschrieben eingestellt habe. RTFM hat schon seine Berechtigung

Shimano CX70 Kurbel läuft trotzt großem 11x Shimano Kettenblatt nicht so gut wie eine R7000 Kurbel.

TA kommt nicht an Shimano heran. Die Schaltweichen sind lange nicht so ausgeklügelt.

Im reinen Reiseradbetrieb nehm ich auch TA. Beim Rennrad und CX - also sportliche Zwecke, möchte ich maximale Zuverlässigkeit und schnelle Schaltvorgänge.

Vielleicht sind die von SRAM doch die besseren Ketten. Die xx1 lief auch hervorragend auf meinem 2x10 Antrieb, besser wie die XT 10fach Kette

Gut möglich. Ich kann nur für Shimano sprechen und für KMC Connex 10x.

Ich kann für mich nur feststellen, ein zu großer Kettenblattabstand kann zu Problemen führen.

Ein etwas zu kleiner Abstand ist unkritisch. Ich verwende z.B. 10x Kurbeln im 9x System.
Maximal schleift die Kette ein Gang früher am großen Kettenblatt, wenn man das kleine Kettenblatt und die kleinsten Ritzel gekettet hat.

Gut und ich kann nur für mich sprechen und bei mir lief es gut. Sogar damals mit der 3x8 Kurbel im 10fach Antrieb problemlos

Das glaube ich dir jedoch erst, wenn ich das Rad von dir selbst getestet habe. Die Definition von problemlos ist bisweilen nicht deckungsgleich.
Zumal du ja nicht umsonst auf vielen Rädern dem Umwerfer abgeschworen hast und 1×12 und 1×13 fährst.

Ich bin dabei geblieben, weil es perfekt läuft, wenn Kettenblattabstände und Schaltweichen stimmen.

Bei deinen ganzen Problemfällen weiß ich nicht ob das an dir liegt

Ich fahre nur noch ein Kettenblatt da das eine einfach und logisch zu bedienende Schaltung ist, ein Hebel rauf und mit dem anderen runter, nicht dran denken welches Kettenblatt aufliegt kein zweiter Schalthebel bei dem die beiden Hebel auch noch eine andere Auswirkung haben wie rechts

Konstruktiv ist trotz aller Fortschritte der Umwerfer einfach im Nachteil gegenüber dem Schaltwerk. Er arbeitet im Lastrum, dazu große Zahndifferenz, damit auch größere Auswirkungen beim betätigen auf Trittfrequenz bzw. Geschwindigkeit die eigentlich ein gegenschalten erfordert

Beim MTB war es auch dann öfters der Fall, wenn man auf dem kleinen Blatt in sehr ruppigen Gelände unterwegs war das dann die Kette abgefallen ist.

Wie gesagt, Kettenblätter und Umwerfer sind so optimiert, dass sie keinen Ärger machen, außer manchmal bei elektrischen SRAM Umwerfern, bei denen der Motor etwas schwach auf der Brust ist.

Wo gibt es den M8000-Käfig separat zu kaufen für 10€?

Also explizit: 11-42er Kassette schafft das Shimano 105 RD-R7000-GS 11-fach definitiv nicht? Wenn doch würde vlt. nur der Kassettentausch reichen.

Andernfalls könnte ich vorhandenes Schaltwerk/Umwerfer gebraucht verkaufen, um die Umrüstkosten etwas zu minimieren. Die Kurbel GRX600 finde ich leider nicht unter 100€.
Was dazukommt sind Werkstattkosten für den Kurbektausch. Habe sowas näml. noch die gemacht.

Und zur aktuellen Übersetzung 50/42 - 12/34: ist die für jemanden, der hohe Trittfrequenz unter geringer bis mäßiger Last gewohnt ist wenigstens noch Mittelgebirgstauglich? Oder sieht es da bergauf ähnlich übel aus wie mit einer Alfine/Nexus 8?

Mit Roadlink kann 11-42 klappen. Vielleicht muss die Kette so abgelängt werden, dass sie bei vorn klein und hinten klein durchhängt.

Da ich dein Gewicht und deine Leistungswerte nicht kenne, kann ich nicht beurteilen, ob es fürs Mittelgebirge reicht. Zwar hast du im Mittelgebirge kürzere Steigungen, nicht selten hast du aber größere Steigungsspitzen.

50/34 wurde jedenfalls immer mehr von 46/30 verdrängt an meinen Rädern.

Der Kurbeltausch ist sehr einfach mit HT2, weil keine Kurbelarme mit Gewalt abgezogen werden müssen. Und da HT2 Lager gern einmal schlapp machen, ist das eh eine Fertigkeit, die es zu erlernen gilt.

Ok, also reicht dieser HT2-Schlüssel und der Kurbeltausch ist für absolute Greenhorns einfach zu bewerkstelligen, also nichts mit komplizierter Lagereinstellung o.ä.?

Roadlink: puh, 29,90€ das Teil. Ich denke dann kann man auch das bestehende Schaltwerk verkaufen und ein für 11-42 passendes kaufen. Die Frage ist nur welches? Es muss ja mit den Shimano 105-Schlathebeln kompatibel sein.
Und Umwerfer muss bei Umbau von 50/34 auf 46/30 definiti auch getauscht werden?

Ich habe ein bißchen Bammel, daß ich nach dem Umbau auf einem rad sitze, welches sich nicht mehr vernünftig schalten lässt.

Roadlink wie das 812er Schaltwerk - es bleibt voll kompatibel mit deinen STIs.

Das 812er ist mit der nach hinten versetzten Schaltrolle jedoch besser für große Kassetten geeignet. Wie gesagt, das hat MTB Gene. Und mit dem M8000 SGS Käfig wird es 2×11 tauglich.


Es gibt keine komplizierte Einstellung bei der Kurbel. Nur die ca. 14 Nm Drehmoment der beiden Schrauben zum Klemmen auf der Welle sollten eingehalten werden.

So ein Drehmomentschlüssel kann man immer gebrauchen, aber man kann den gewiss auch irgendwo ausleihen für die 10 Sekunden.

Ich schalte mit 7000 und 8000er Hebeln 105 Ultegra und GRX Schaltwerke und Umwerfer.
7000 und 8000 weil ich mechanische Bremsen habe. Das Schaltinnenleben ist identisch zu den hydraulischen 7020 7025 8020 und 8025.


An einem Rad ist noch das 810er Schaltwerk dran. Aber da ich auch 11-42 Kassetten entspannt schalten will, liegt das 812er Schaltwerk und der lange XT Käfig in den Startlöchern.

Das Rad ist trotz MTB Lenker mit Rennrad/Gravel Teilen ausgestattet. Die sind deutlich teurer als MTB Schaltungsteile. Schalthebel z.B. gut das Doppelte. Die Gravelteile werden eigentlich immer wegen Rennlenker verbaut, da STI Bremsschalthebel nicht mit MTB Schaltungen passen. Würde wegen des bei diesem Lenker passenden MTB Schalthebel auf MTB Schaltung umbauen. Das wäre z.B. Deore rechter Shifter, SGS Schaltwerk, Kassette, Kette. Kassettengröße und Ritzelzahl nach Wunsch. Der Verkauf der 105er Teile würde fast den Kauf der Deore decken. SLX oder XT erfordern etwas Aufpreis. Der Antrieb bis auf Kettenblätter wäre komplett neu.
Kein Grund bei MTB Lenker mit Rennradgruppen zu tricksen.

Roland

Hab es auch gerade gesehen, dass das Rad einen geraden Lenker hat.
Damit wird es deutlich einfacher.

Man kann gleich das RD-M8000 SGS Schaltwerk nehmen.
Ein Deore 11x Shifter kostet nur ca. 15 €.

Für den sportlichen Charakter und bessere Aerodynamik würde ich jedoch eine GRX Kurbel wählen.

Die Schaltweichen der Kurbel? Die Blätter sind von KCNC.
Was übrigens auch sehr gut läuft ist eine MTB Kurbel mit 2KB, ein 11fach XTR Sidewing-Umwerfer, eine 10fach Kette und hydraulische STIs.

Von Drittanbietern auch mal gerne für 6€, bei Eigenimport auch noch weniger.

Da würde ich wie oben schon beschrieben auf ein GRX gehen. Wenn es nur für die eine Urlaubsfahrt ist, könnte man vllt. auch mit einer zu langen Kette (zu geringen Kapazität) leben.

Jein. Für den Zähnezahlsprung nicht, aber evtl. für die weiter außen stehenden Kettenblätter der GRX Kurbel. Wenn du schon auf die GRX Kurbel gehen möchtest, dann würde ich aber trotzdem testen, ob du es nicht auch mit einem vorhanden Umwerfer schaffst, evtl. mit ein paar Feilarbeiten..

Wenn du alles tauschst, ist die Gefahr sehr gering. Wenn du nur die Schaltaugenverlängerung einbaust, dann ist der finanzielle Aufwand sehr überschaubar.

Wenn du einfach auf MTB Teile umbaust, dürfte es am günstigsten werden und du hast deutlich mehr Auswahl. Lampang hatte dazu ja schon was geschrieben. RR-Geraffel vom Rad verkaufen, MTB Shifter und Schaltwerke und eine MTB Kurbel (habe ich auch an einem Gravelbike) und du solltest jeden Pass hochkommen.

Sportlicher Charakter durch eine zu lange Übersetzung? Kann man machen...
Klingt interessant. Hast du mal Cw-Werte für mich? Und wie viele Sekunden macht das bei einem Pass von 10km Länge aus, den man dank GRX-Kurbel mit 8km/h hoch fliegt?