Radreise & Fernradler Forum
Radreise & Fernradler Forum
Wer ist online?
5 Mitglieder (Hansflo, Bicyclista, qrt, Holm, 1 unsichtbar), 530 Gäste und 756 Suchmaschinen sind im Forum unterwegs.
Details
Erweitert
Rund ums Forum
Regeln
Die Regeln für dieses Forum
Nutzungsbedingungen
Vereinbarungen für die Benutzung
Das Team
Wer steht hinter dem Forum?
Verifizierung
Offenlegung deiner Identität
Beteiligte Homepages
Radreise-Seiten, die das Forum eingebunden haben
Mach mit!
Dieses Forum für deine Homepage
RSS Feeds RSS
Eine Übersicht öffentlicher RSS Feeds
Plauderecke
Zum Unterhalten und Plauschen
Die Geschichte
Die Geschichte des Forums
Spende
Unterstütze das Forum
Radreise-Wiki
Partnerseiten
Statistik
29502 Mitglieder
98405 Themen
1547454 Beiträge

In den letzten 12 Monaten waren 2204 Mitglieder aktiv. Die bislang meiste Aktivität war am 02.02.24 17:09 mit 5102 Besuchern gleichzeitig.
mehr...
Vielschreiber (30 Tage)
Keine Ahnung 38
chrisrocks75 37
Juergen 34
chrisli 33
indomex 25
Themenoptionen
#1559706 - 09.10.24 12:30 Südamerika
Franzuser8
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 11
Hallo Leute
Meine Südamerika Tour habe ich nun grob fertig.
Möchte einige kleine Pässe zw Chile u Argentinien fahren und lese immer wieder mal von irgendwelchen ( Passagierscheinen ??? ) um zb von Chile rauszukommen , speziell über den Paso Roballo ( ist re. von Cochrane ).
Ist den Paso bereits Jemand gefahren , oder kann Auskunft geben darüber ???
Besten Dank Franz
Nach oben   Versenden Drucken
#1559742 - 09.10.24 19:40 Re: Südamerika [Re: Franzuser8]
2blattfahrer
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.052
Hallo Franz

es ist schon 2 Jahre her dass ich dort mit dem Rad war und ich hab die genauen Grenzübertrittformalitäten auch nicht danach verfolgt mit einer doch neuen Regierung in Argentinien, aber was schon "wichtig" war vor zwei Jahren: ein Stempel von beiden Staaten für jeden Grenzübertritt. Manchmal nahmen sie auch meinen Export/Import des Rades wichtig inkl Rahmennummer (war ein 20 Jahre altes MTB). Es gibt eigentlich bei allen Grenzen dort 2 Grenzstationen, die liegen aber oft mal ein paar Kilometer auseinander. Ich hab keine negative Erfahrung aber ich würde die Grenze nicht "heimlich" um 3 Uhr nachts mit dem Rad überqueren.
und ja die Geschichte mit Tomaten und Co als "no go" war(ist?) tatsächlich eine Sache, sie haben sogar Hunde die darauf spezialisiert sind das zu erschnüffeln in grenzüberschreitendem Busverkehr (war mit dem Bus in Feuerland unterwegs und ein Passagier war glücklich dass die Hunde auf Tomaten und nicht Haschisch trainiert sind wie er mir nach der Kontrolle erzählte. Hatte selber keines von beiden bei mir.)
alles easy dort keine Sorge es wird sich eine Lösung finden

gruss andi

Geändert von 2blattfahrer (09.10.24 19:40)
Nach oben   Versenden Drucken
#1559783 - 10.10.24 14:06 Re: Südamerika [Re: 2blattfahrer]
Franzuser8
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 11
Hallo und Danke Andi
Ja bzgl Proviant weis ich Bescheid , das mit einem " Passagierschein " macht mich nachdenklich ??
Eventuell ist auch nur die Zollbewilligung für ein KFZ gemeint, oder die Turikarte ??
Habe das auf einigen Reiseseiten gelesen.
Keine Ahnung dbzgl , bin vor ewiger Zeit über Uruguay nach ARG. eingereist und kann mich da nimmer erinnern was Sache war.
Gruß Franz
Nach oben   Versenden Drucken
#1559785 - 10.10.24 14:36 Re: Südamerika [Re: Franzuser8]
radelli
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 162
Hallo Franz,
vor einem Jahr war für die Ein- und Ausreise nach und aus Chile der Einreisebeleg wichtig, der bei der Einreise ausgefüllt wird und bei der Ausreise wieder vorgelegt werden muss. Zudem mussten wir bei einem der Grenzübertritte mit einer alten Rechnung nachweisen, dass unsere Räder in D gekauft waren und uns gehörten. Bei der Einreise wurde anhand der Rechnung ein Formular erstellt, das wir bei weiteren Aus- und Einreisen wieder vorlegen sollten, nach dem aber nie wieder jemand gefragt hat. Ist also Glückssache, aber einen geeigneten Nachweis sollte man für alle Fälle dabei haben.
In Argentinien gab es letztes Jahr keinen Stempel und auch keinen Zettel. Ob sich da unter der neuen Regierung was geändert hat, weiß ich nicht, da solltest du auf den Seiten des Auswärtigen Amtes mal nachsehen.
Die Lebensmittelkontrollen in Chile werden ebenfalls an den Übergängen unterschiedlich streng gehandhabt, von keine Kontrolle bis Durchsuchen der Taschen. Auch da würde ich eher kein Risiko eingehen.
Gruß, Anne
Nach oben   Versenden Drucken
#1559855 - 11.10.24 20:16 Re: Südamerika [Re: Franzuser8]
Toxxi
Moderator Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 22.181
In Antwort auf: Franzuser8
Möchte einige kleine Pässe zw Chile u Argentinien fahren und lese immer wieder mal von irgendwelchen ( Passagierscheinen ??? ) um zb von Chile rauszukommen
Kannst du sowas mal verlinken? verwirrt

Meine Erfahrungen sind schon 10 Jahre her. Das einzige, was ich mir vorstellen kann:

Beim Hineinfahren in die Grenzstation (zumindest bei einer war das damals so) bekommst du einen Einfahrtsschein. Dann gehst du zur Passkontrolle, lässt nicht nur deinen Pass stempeln, sondern auch den Schein, und beim Ausfahren aus der Grenzkontrolle gibts du den Schein wieder ab.

Wir wussten das nicht. Der Beamte, der uns den Schein bei der Einfahrt hätte geben sollen, döste vor sich hin und sah uns nicht. Dann standen wir ohne Einfahrtsschein an der Passkontrolle. bäh Die ungewollte Panne ließ sich vor Ort unkompliziert klären. Chile ist keine dritte Welt, und Englisch spricht man dort auch. schmunzel

Ansonsten zählt der Einreisestempel ibs. dafür, dass man seine Aufenthaltsdauer nicht überzieht.

Gruß
Thoralf
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki

Geändert von Toxxi (11.10.24 20:21)
Nach oben   Versenden Drucken
#1559857 - 11.10.24 20:16 Re: Südamerika [Re: 2blattfahrer]
Toxxi
Moderator Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 22.181
In Antwort auf: 2blattfahrer
Es gibt eigentlich bei allen Grenzen dort 2 Grenzstationen, die liegen aber oft mal ein paar Kilometer auseinander.
Ein "paar km" können auch mal 40 km mit 1000 Höhenmetern sein, so am Paso Cardenal Antonio Samoré. Da sind die Kontrollen jeweils am Fuß der Passstraße.

Gruß
Thoralf
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki
Nach oben   Versenden Drucken
#1559861 - 12.10.24 06:09 Re: Südamerika [Re: Toxxi]
Franzuser8
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 11
Hallo Anne u Thoralf
Danke Euch .
Die Bezeichnungen sind unterschiedlich ( Einreisebeleg , Einfahrtschein .......)
vermutlich wird es immer wieder die " Turistenkarte " sein , die gemeint ist.
Werde dann sehen , welche Angaben auf dieser sind , in Englisch no problemo :-)
Alles Geografische hole ich mir über Maps , Komoot etc
Gruß Franz
Nach oben   Versenden Drucken
#1559874 - 12.10.24 16:53 Re: Südamerika [Re: radelli]
Toxxi
Moderator Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 22.181
In Antwort auf: radelli
Die Lebensmittelkontrollen in Chile werden ebenfalls an den Übergängen unterschiedlich streng gehandhabt, von keine Kontrolle bis Durchsuchen der Taschen. Auch da würde ich eher kein Risiko eingehen.
Ach so, dazu wollte ich auch noch was schreiben:

Wenn man in den Anden ist, dann kommt auf viele Kilometer keine Versorgung. Man muss also zwangsläufig Essen mitnehmen, wenn man von Argentinien nach Chile radelt und umgekehrt.

Ich hatte an der Grenze gleich gefragt, was wir jetzt tun sollen. Die chilenische Beamtin war ganz nett und sagte uns folgendes:

Wir sollen im Einreiseformular einfach ankreuzen, dass wir Lebensmittel dabei haben, die evtl. nicht eingeführt werden dürfen. Dann mussten wir alle Lebensmittel auspacken, und sie hat uns gesagt, was wir einführen dürfen (in dem Falle alles). Abgepackte Nudeln waren kein Problem, jegliche Art Konserven geht i.d.R. auch (Tomatenketchup bzw. -soße), Schokolade, und selbst ein halbes Brot war kein Problem. Was nicht ging, waren Honig und alles, was Samen enthält (frisches Obst und Gemüse, Müsli, Nüsse usw.). Da wir das wussten, hatten wir sowas nicht dabei.

Gruß
Thoralf
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki
Nach oben   Versenden Drucken
#1560054 - 17.10.24 19:15 Re: Südamerika [Re: Franzuser8]
huxtebude
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 832
Hallo Franz,

den "Kassenzettel" den du bei der Einreise nach Chile bekommst, unbedingt behalten, den brauchst du zur Ausreise wieder. Bei war es nur Glück und ein Hinweis in einem Hotel, der mich davor bewahrt hat, das Zettelchen zusammen mit der Sandwich-Quittung vom Flughafen zu entsorgen.
Mein Fahrrad hatte niemanden wirklich interessiert, wichtig war anscheinend nur, dass ich es bei der Ausreise wieder mit heim nehme.

Bei Grenzübertritt (Ausreise Chile) an einem kleinen Übergang ohne Polizei (PDI), benötigte ich eine Ausreisebestätigung der PDI, die vorher über ein Online-Formular zu beantragen war und recht schnell per Mail kam. Wurde mir so zumindest vom Fähr-Office in Villa-O'Higgins erklärt. Google mal nach "Salvoconducto PDI". Unten auf der Webseite gibt's dann einen Link zum Formular. Leider nur in Spanisch. Braucht Ausweis, Foto, Email. Aber erst am Tag vor der Ausreise beantragen, ist max. 24h gültig, wenn ich es richtig verstanden habe. Ohne Gewähr, ich sprech quasi kein Spanisch ;D

Grüße,
Florian
Nach oben   Versenden Drucken
#1560061 - 18.10.24 06:14 Re: Südamerika [Re: huxtebude]
Franzuser8
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 11
Hallo Florian
Nun kommt Licht i d Sache , das könnte gemeint sein , zumindest für kleine Grenzübergänge,
die ich mal raussuche in der Hoffnung dort zu erkennen , ob PDI vor Ort ist.
Werde von Buenos Aires aus starten , dh Einreise nach Chile über Land .
Diese Formular Onlinegeschichte ist eher nicht so mein Ding , das dieses Thema noch kein anderer Reiseradler hier beschreibt, wo doch viele in SA bereits gefahren sind ??
Danke Dir
Gruß Franz
Nach oben   Versenden Drucken
#1560063 - 18.10.24 07:31 Re: Südamerika [Re: Franzuser8]
indomex
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
anwesend und zufrieden anwesend
Beiträge: 1.496
Unterwegs in Vietnam

In Antwort auf: Franzuser8
Hallo Florian
Nun kommt Licht i d Sache ...(...)... Diese Formular Onlinegeschichte ist eher nicht so mein Ding , das dieses Thema noch kein anderer Reiseradler hier beschreibt, wo doch viele in SA bereits gefahren sind ??

Ich denke mal, dass sich Vorschriften und Vorgehensweise mit zunehmender Digitalisierung allmählich ändern. Ich war vor 10 Jahren dort unterwegs und musste noch nichts online erledigen. Mag sein, dass genau deshalb doch nicht so viele dazu etwas schreiben können...
Leben und leben lassen
Liebe Grüße, Peter
Nach oben   Versenden Drucken
#1560064 - 18.10.24 07:35 Re: Südamerika [Re: Franzuser8]
Britta
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 342
Hallo Franz,

das online Formular-Thema hatten wir auch bei unserem Grenzübergang von Bolivien nach Chile bei Colchane im letzten Jahr. Wir hatten Glück, dass uns ein Bolivianer der mit uns in der Warteschlange stand dabei half und die Formulare für uns auf seinem Handy ausfüllte. Wir hatten nämlich zu dem Zeitpunkt keine lokale SIM-Karte und kein Internet. Ohne den über das Formular generierten QR-Code wären wir an der Stelle wohl nicht weitergekommen. Auch der Hinweis zur Kaufquittung für das Rad ist berechtigt. War zwar bei der Einreise kein Thema aber bei der Ausreise am Flughafen in Arica wurden wir von einer besonders eifrigen Mitarbeiterin hartnäckig danach gefragt. In dem Fall hat sie ein älterer Kollege dann glücklicherweise gebremst und das für "nicht so wichtig" erklärt.

Grüße
Britta
Nach oben   Versenden Drucken
#1560081 - 18.10.24 20:08 Re: Südamerika [Re: indomex]
huxtebude
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 832
Stand meiner Erfahrungen ist dieser Januar/Februar.
Was hilft bei rein spanischen Seiten: Screenshot machen und von Google Translate übersetzen lassen. Das spart copy paste.

Grüße
Florian
Nach oben   Versenden Drucken
#1560097 - 19.10.24 10:28 Re: Südamerika [Re: Franzuser8]
Toxxi
Moderator Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 22.181
In Antwort auf: Franzuser8
Diese Formular Onlinegeschichte ist eher nicht so mein Ding , das dieses Thema noch kein anderer Reiseradler hier beschreibt, wo doch viele in SA bereits gefahren sind ??
Als ich in Südamerika war, gab noch keine Online-Registrierung. Die ist auch nicht relevant, wenn man über besetzte Grenzübergänge ein- und ausreist.

Ich kann nur empfehlen, zuerst auf der Seite des Auswärtigen Amtes zu recherchieren. Da steht eigentlich alles drin:

https://www.auswaertiges-amt.de/de/service/laender/chile-node/chilesicherheit/201230#content_4

Dort ist auch ein Link auf die Seite des PDI.

Wenn Online nicht dein Ding ist, dann solltest du dich auf jeden Fall vorher hier zu Hause damit auseinandersetzen. Hier hast du Internet und noch Hilfe, um das zu lernen. schmunzel Unterwegs ist es viel schwieriger.

Wenn ein Land gewisse Regel festlegt, dann muss man sich daran halten, oder eben das Land meiden. So ist die Realität

Das problem mit Online-Meldungen in abgelegenen Gegenden - dort wo es abgelegen ist, ist i.d.R. auch kein Internet. traurig Das habe ich in den polnischen Karpaten erlebt, als wir unsere Corona-Impfungen für die Slowakei registrieren wollten.

Also nicht erst an der Grenze das Handy rausholen, sondern schonmal vorher, wo definitiv noch Netz ist.

Gruß
Thoralf
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki
Nach oben   Versenden Drucken
#1560105 - 19.10.24 13:53 Re: Südamerika [Re: Britta]
Franzuser8
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 11
Hallo Britta
danke sehr für die Info , Euer Grenzübergang ist ja groß und Trotzdem
mußtet Ihr übers Internet dieses Formular ausfüllen ?????
Franz
Nach oben   Versenden Drucken
#1560106 - 19.10.24 14:04 Re: Südamerika [Re: Franzuser8]
Franzuser8
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 11
Na das wird ein Sch....
Mein Plan :
Bei Las Loicas / Malargüe nach Chile rüber und bei Liquine zurück nach Arg.. Weiter a d 40 bis Trevelin , rüber auf die Carretera bis O Higgins und zurück bis Cochrane , über Paso Roballo nach Arg. Auf d 40 bis Rio Turbo, wieder nach Chile und wenn noch Zeit ist bis Ushuaia .

So wie ich das jetzt verstehe , benötige ich bei jedem Übergang dieses Online Formular ?????
Gruß Franz
Nach oben   Versenden Drucken
#1560108 - 19.10.24 14:40 Re: Südamerika [Re: Franzuser8]
Britta
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 342
Hallo Franz,

ja, korrekt. Der Übergang ist wirklich groß, wir haben ca. 4 Stunden in der Schlange gestanden bis wir dran waren. Es war so, dass dort in dem Haus an den Schaltern ein QR-Code aushing, über den man auf ein Online-Formular geleitet wurde. Dort mussten dann persönliche Daten, Reisepassnummer etc. eingegeben werden. Wir waren erst darauf aufmerksam geworden als die Wartenden vor uns - vorwiegend Bolivianer - ihr Handy zückten und dort etwas eingaben. Wie gesagt - wir waren während der Wartezeit mit einem Bolivianer ins Gespräch gekommen der Englisch sprach und dann für uns unsere Daten in das Formular eingab und den daraus generierten neuen QR-Code beim Ausreiseschalter vorzeigte.
Das war letztes Jahr. Ob das inzwischen immer noch so ist oder an anderen Grenzübergängen anders gehandhabt wird weiß ich nicht.

viele Grüße
Britta
Nach oben   Versenden Drucken
#1560121 - 20.10.24 06:45 Re: Südamerika [Re: Britta]
Franzuser8
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 11
Hallo Britta
Wäre Interessant folgendes durchzuspielen :
So wie Ihr an besagtem Grenzübergang , keine Sim Karte , kein Internet , kein Helfender und bei den Bolivianos bereits durch , was machen dann die Chilenischen Beamten mit Euch ???

Jetzt stellt man sich das vor , an einem kleinen Übergang, wie ich solche fahren möchte .
Bin schon gespannt was da kommt.
Gruß Franz
Nach oben   Versenden Drucken
#1560122 - 20.10.24 07:38 Re: Südamerika [Re: Franzuser8]
Michael B.
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.175
In Antwort auf: Franzuser8
... was machen dann die Chilenischen Beamten mit Euch ???...

zurückschicken?
Gruß Michael

Keep the rubber side down
Nach oben   Versenden Drucken
#1560132 - 20.10.24 09:58 Re: Südamerika [Re: Franzuser8]
Toxxi
Moderator Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 22.181
In Antwort auf: Franzuser8
Hallo Britta
Wäre Interessant folgendes durchzuspielen :
So wie Ihr an besagtem Grenzübergang , keine Sim Karte , kein Internet , kein Helfender und bei den Bolivianos bereits durch , was machen dann die Chilenischen Beamten mit Euch ???

Ich werde das Gefühl nicht los, dass du die falsche Herangehensweise hast. Es bringt doch nichts, hier lsng und breit über das Was-wäre-wenn zu spekulieren.


Du weißt jetzt, was dich erwartet. Sorg einfach dafür, dass dein Handy Internet hat. Das ist nicht schwer. Es sollte sogar mit einer SIM-Karte aus der EU funktionieren. Klar, Datenroaming kostet Geld. Aber wenn die Alternative darin besteht, nicht nach Chile einreisen zu können, dann würde zumindest ich nicht lange überlegen.

Gruß
Thoralf
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki
Nach oben   Versenden Drucken
#1560134 - 20.10.24 10:03 Re: Südamerika [Re: Franzuser8]
huxtebude
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 832
Du brauchst das nur bei der Ausreise aus Chile.
Und du kannst das auch schon ein paar Stunden vorher beantragen und dann die PDI Bestätigung, die du per Mail bekommst, runterladen. Ist sowieso zu empfehlen, da die auch mal auf sich warten lassen kann.

Grüße
Florian
Nach oben   Versenden Drucken
#1560137 - 20.10.24 11:04 Re: Südamerika [Re: Toxxi]
Franzuser8
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 11
In Antwort auf: Toxxi
[zitat=Franzuser8]Hallo Britta
Wäre Interessant folgendes durchzuspielen :
So wie Ihr an besagtem Grenzübergang , keine Sim Karte , kein Internet , kein Helfender und bei den Bolivianos bereits durch , was machen dann die Chilenischen Beamten mit Euch ???

Ich werde das Gefühl nicht los, dass du die falsche Herangehensweise hast. Es bringt doch nichts, hier lsng und breit über das Was-wäre-wenn zu spekulieren.


Du weißt jetzt, was dich erwartet. Sorg einfach dafür, dass dein Handy Internet hat. Das ist nicht schwer. Es sollte sogar mit einer SIM-Karte aus der EU funktionieren. Klar, Datenroaming kostet Geld. Aber wenn die Alternative darin besteht, nicht nach Chile einreisen zu können, dann würde zumindest ich nicht lange überlegen.

Lieber Thoralf
Nein , keine Angst , Danke Deiner Bemühungen.
Das Thema ist Neu, kenne ich nicht, plane immer vor und möchte nicht vor Aufgaben stehen die zu nem Problem werden , soweit es im Vorfeld bereits gelöst werden kann.
Je mehr Ideen aufkommen, desto einfacher ist es meist.
So hat Jeder seine eigene Herangehensweise .
2 Handys sind immer mit auf Reisen u Sim Karte ordere ich auch überall.
Gruß Franz
Nach oben   Versenden Drucken
#1560138 - 20.10.24 11:09 Re: Südamerika [Re: huxtebude]
Franzuser8
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 11
In Antwort auf: huxtebude
Du brauchst das nur bei der Ausreise aus Chile.
Und du kannst das auch schon ein paar Stunden vorher beantragen und dann die PDI Bestätigung, die du per Mail bekommst, runterladen. Ist sowieso zu empfehlen, da die auch mal auf sich warten lassen kann.

Grüße
Florian

Danke Florian
Jedoch bist Du mit dem Flieger nach Santiago / Puerto Montt eingereist und Britta ist übers Land gekommen
( so wie ich von Argentinien aus rüber fahre ) dadurch wird es auch ein Einreisethema bleiben.
Werd mich dann in Malgerüe schlau machen.
Grüße Franz
Nach oben   Versenden Drucken
#1560177 - 21.10.24 07:04 Re: Südamerika [Re: Franzuser8]
Franzuser8
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 11
Info
habe das Prozedere bei SAG Chile durchgespielt ( Eidesstattliche Erklärung ..... )
ging sehr schnell und bereits den Code im Postfach ( unter dem Namen des Schwagers zu Testzwecken natürlich ) , mit dem selben funktioniert scheinbar auch die Ausreise über PDI
Also alles gutsoweit.
Gruß Franz
Nach oben   Versenden Drucken
#1560299 - 23.10.24 23:38 Re: Südamerika [Re: Franzuser8]
Gerald H.
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 545
Hi zusammen,
bin am 27.10. in Buenos Aires und dann in etwa 4 bis 6 Wochen an der Grenze zu Chile.
Habe jetzt mal die letzte Instandhaltungsrechnung des Rades mit eingepackt...
Gerald

Geändert von Uli (24.10.24 09:52)
Änderungsgrund: Vollzitat entfernt
Nach oben   Versenden Drucken

www.bikefreaks.de