Jetzt bin ich aber baff. Hast Du Dir mal überlegt, Dich beim DB-Vorstand zu melden? Dort sucht man nämlich noch verzweifelt einen Fahrgast, der Großraumwagen gutfindet. Bis jetzt hat man aber keinen gefunden, dem Abteilwagen und gerade die variable Einrichtung der IR-Wagen nicht um Längen besser gefallen. Großraumwagen sind doch fürchterlich, auch die Übersetzfenster schlagen doch die Festfenster in jedem Fall. Gut, da setzt die Druckdichtheit Grenzen.
Könnte es vielleicht sein, dass es bei Dir die Großraumgewöhnung von der Fliegerei ist?
Der Großraumwahn hat u.a. die DACH-Hotelzug-AG und auch die Talgo Pendular - ICN zum Misserfolg geführt (statt Liegewagen "Schlafsitze"). Seltsam, dass man Großraumschlafwagen nicht versucht hat.

Falk, der Großraumwagen im Fernverkehr als Zumutung empfindet

Wunderbar sind noch solche Großraumwagen mit ausgedehntem Halbraucherbereicht.

Gruß,
Holger,
der ansonsten Großraumwagen allerdings nicht als Zumutung empfindet und hin und wieder sogar nutzt.

Gegen Radmitname spricht die Wirtschaftlichkeit. Da reicht es sich im IC das Radabteil ausserhalb des Sommers anzugucken. Auf Sitzplätze (und Auslastung) umgerechnet wären die realen Radtransportkosten vermutlich nicht viel anders als der Radtransport per LKW den die Bahn ja auch anbietet.

--------------------------------------------

Grossraumabteile wurden soweit ich weiss durch Marktforschung als optimal ermittelt.
Der normale Kunde will einfach fahren und seine Ruhe haben.
Im kleinen Abteil mit fremden Menschen gegenüber ist nicht jeder zufrieden.

Mal abgesehen vom "wohin mit den ganzen Füssen"-Problem im vollem Abteil.

In anderen Ländern ist es anders, da geht es z.B. einfach nicht das sich eine Familie zu einer anderen dazusetzt. Deshalb braucht jede ein eigenes geschlossenes Abteil.
Hab ich zumindest mal gelesen.

Ich finde den Mix bei uns gut.

Mit Kind kann ein Abteil für andere Fahrgäste eine Erleichterung. Inzwischen ist das ja nicht mehr so, aber schreiende Kleinkinder... na ja. Sind nicht jedermans Sache.

Im InterCityNightline? (ums nicht mit dem schweizer ICN zu verwechseln) gibts ja schon Schlafwagen. Mit abgetrennten Räumen und die Schlafkojen die nur mit nem Vorhang abgeschirmt sind. Das hat schon etwas von Grossraumschlafwagen.
Da sind etwa alle drei Meter Zug vier Personen untergebracht.
(Auf beiden Seiten+zwei Übereinander)

Günstiger geht halt nur mit Schlafsitzen die Fläche zu verkleinern, da dürfte auf die gleiche Zuglänge das doppelte gehen.

Einzige denkbare gut schlafbare Alternative wären wohl so Boxen wie es sie in einigen Reisebussen oder auch in HongKong geben soll - was mehr Särge für lebende sind.

Ich find das schon ok. Wenn`s mir nicht auf`s Geld ankommt kann ich vernünftig schlafen und wenn ich halt irgendwo hinmuss und nicht das Geld für Luxus habe nehme ich halt nen Schlafsitz. Im Schlafsack verpackt geht das auch.

Na ja, dann werd ich mich wohl auch mal beim DB-Vorstand melden :-)
Im Vergleich zum Regionalverkehr bleibt aber festzustellen das zumindest mir nicht ein erfolgreicher Zug einfällt der noch Abteile hat - ich wüsste keinen Fahrgast der sich die alten Abteilwagen zurücksehnt.

(ausser irgendwann mal ein Zugbegleiter der sich über die "Viehwagen" (Doppelstockwagen meinte er damit) aufgeregt hat).

Hallo Falk!


Volle Zustimmung! Vor allem auch, weil man darin zumindest in DB Wagen so wunderbar vollgequalmt wird, weil zwischen Raucher- und Nichtraucherbereich zwar eine Glastrennwand vorhanden ist, die Tür jedoch fehlt.

Nur fährt so ein LKW nicht dann ab, wann ich abfahre und kommt dann am Ziel an, wann ich ankomme. Brauche halt auch manchmal Transferstrecken.

Außerdem müsste es doch irgendwie möglich sein, Radabteile variabel zu gestalten, so dass man eben im Winter ein paar Sitze mehr reinbaut.
Ansonsten ist mir die Wirtschaftlichkeit der Bahn (wenn es denn wirklich so ist) relativ egal, ich fordere trotzdem weiterhin, mein Rad auch mit der Bahn über längere Strecken transportieren zu könne, denn ich habe kein Auto. Ist ja nicht so, dass ich den kostenlosen Transport fordere.

Gruß
Holger

Das war das, was ich mit ausgedehntem Halbraucherbereich meine

Das gibt es doch schon lange. Die Steuerwagen Bpmdzf 297 (das Gattungszeichen zu finden, war gar nicht so einfach, seitdem diese Kisten im leipziger Raum selten geworden sind) haben einen großen Laderaum, der im Winter durch Versetzen der Glastrennwand und Sitzeinbau auf ein Viertel vderkleinert wird. Geradezu revolutionär ist der Verzicht auf jegliche Raucherplätze.
@aragorn, der Lkw und sein Personal ist auch in der fahrradtransportschwachen Zeit vorhanden und kostet Unterhalt. Das zu übersehen ist ein typischer Fehler der Betriebswirte. Außerdem ist der Gepäcktransport mit Kfz neben der Eisenbahn her Schwachfug in Reinkultur. Der Energieaufwand für ein paar Fahrräder im zug ist vermutlich nicht einmal genau messbar, weil er im Umwelteinfluss untergeht. Kräftiger Gegenwind dürfte deutlich mehr ausmachen.

Falk, SchwLAbt

Vielleicht gibt es andere saisonale Transporte, mit denen man den Lkw und Fahrer durchgängig beschäftigen kann?

Ich habe auch schon einmal einen Lkw-Fahrer getroffen, der jeden Herbst arbeitslos wurde (falls es doch was gibt, kann man ja im Winter kurz schwarz machen) und im Frühjahr wieder eingestellt wurde.

Lkw-Fahrer muß man auch nicht zu deutschen oder Schweizer Konditionen einstellen. Da gibt es noch mehr Länder zur Auswahl, in denen das günstiger ist.

So ist es. Vor allem dürfen die dann 36 Stunden durchfahren.

ciao Christian

Dann können die sich gerne an mich wenden. Ich ziehe einen Platz im Grossraumwagen einem Platz im Abteil bei weitem vor (solange ich das Abteil nicht sicher für mich alleine habe) und finde die Misch-Masch-Architektur der alten IR-Wagen einfach nur mies. Noch besser würde ich Grossraumwagen finden, wenn die Einteilung in Zonen wirklich konsequent umgesetzt würde, wie es im leider eingestellten Metropolitan der Fall war.
Etwas verwundert bin ich, dass hier Grossraumwagen mit Raucher / Nichraucher-Aufteilung Erwähnung finden. In DB-Zügen habe ich diese Wagen schon bestimmt seit 3 Jahren nicht mehr wahr genommen, wahrscheinlich weil fast alle Grossraumwagen reine Nichtraucher-Wagen sind. Dies fällt mir immer dann auf, wenn ich mit dem EC7 fahre, der aus furchtbar schlechten SBB-Wagen besteht, in denen Raucher und Nichtraucher immer im selben Grossraum sitzen.
Gruss
Uli

Keine Sorge, die Schweizer haben ab Mitte Dezember 2006 nur noch Nichtraucherzüge.
Ob es dann noch extra Raucherwagen gibt, in denen man ab der deutschen Grenze rauchen darf, werden wir sehen.
Ich weiß nicht, ob das so besser wird. Vielleicht sollte man zuerst das Rauchen im Auto verbieten, wo es ein Sicherheitsrisiko darstellt, und in Zügen nur die Anzahl der Raucherplätze drastisch reduzieren.

Ach, ich finde sowohl Grossraum, als auch Abteile haben ihre Vorteile. Der Grossraum gefällt mir dann, wenn ich meine Ruhe haben will und einfach ein wenig lesen will. Abteile gefallen mir dann, wenn ich ein wenig Unterhaltung haben möchte. Insofern sollte die Bahn bei den nächsten anstehenden Umbauten ruhig wieder ein paar Abteile mehr verbauen.
Andererseits: Da es immer mehr Kommunikationsverweigerer oder auch einfach Leute mit Berührungsängsten gibt (so ist zumindest mein Eindruck), ist die zunehmende Ausstattung mit Grossraumeinrichtung vielleicht auch nur konsequent.
Raucherabteile sollte es zumindest auf Langstrecke auch in Zukunft noch geben. Es reicht ja, wenn jeweils der hinterste oder vorderste Wagen für Raucher reserviert ist. Der Rauch der dann noch durch zwei Verbindungstüren zieht, dürfte dann wirklich vernachlässigenswert sein. Die "Halbraucherabteile" sind natürlich Blödsinn, klar.

An der "Fahrrad im ICE" Debatte möchte ich mich nicht mehr beteiligen, weil es offensichtlich zu nichts führt.