Hm, okay, wenn Ihr die Bilder natuerlich unkomprimiert auf der SD-Karte habt, ist das natuerlich was anderes (da muesst Ihr aber wirkliche Profis sein dass euch das wichtig ist, IMHO ist die JPEG-Kompression in hoher Qualitaetsstufe fast nicht von bitmaps zu unterscheiden )

Allerdings sollten sich die rohen Bilddateien stark mit ZIP/ACE/RAR-Komprimierern verkleinern lassen (kommt natuerlich nicht an JPEG-Kompression ran, weil verlustfrei, aber sollte die Files schon signifikant stauchen). Dann kaeme auch wieder das Hochladen in Frage. Diese Komprimierer findet man eigentlich immer auf PC's in inet-Cafes, und weil das Hochladen ein wenig dauert genehmigt man sich halt nebenher einen Kaffee und macht wohlverdiente Pause

Hallo Werner,



Jeder muss selbst eine Lösung finden. Und wenn ich Geld spare und zugleich ein Backup habe, finde ich persönlich das gut. Bei meinem letzten Urlaub habe ich fast 20 GByte an Daten mitgebracht, in Karten wäre mir das zu teuer gewesen.



Richtig. Ein Backup habe ich erst, wenn die Speicherkarte voll ist. Auf ein Backup direkt in der Kamera (auf zwei Karten) verzichte ich, weil das einerseits richtig teuer ist und zweitens wegen der geringen Ausfallwahrscheinlichkeit von Karten.

Bei Deiner Lösung gibt es gar kein Backup. Ich hingegen bevorzuge es, ein Backup zu haben. Ich will aber nicht missionieren, sondern nur aufklären und jeder soll selbst entscheiden, wie wichtig ihm Fotos sind. Und: Ich habe mehr als eine Speicherkarte, also wenn eine ausfällt, kann ich die Kamera immer noch nutzen. Zur Not kann man auch im Urlaub eine Ersatzspeicherkarte kaufen.



Die Mitnahme mehrerer Speicherkarten ist gar keine Absicherung. Die hast Du erst mit mehreren Kopien. Die kann man natürlich auf Speicherkarten machen. Es ist letzlich eine Preisfrage.



So ein Unsinn. Jeder soll selbst wissen, wie er Daten speichert. Mein Text richtet sich an nicht-EDV-Menschen, denen ich einerseits Tipps geben möchte, wie man kostengünstig große Fotomengen speichert und denen ich andererseits mitteilen möchte, dass ein Backup sinnvoll ist, weil Datenträger ausfallen und gestohlen werden.



In diesem Punkt lohnt sich keine weitere Diskussion: Dass die Werte von diversen Umständen abhängen, da sind wir uns einig. Du meinst, dass man deswegen lieber gar keine Zahlen nennen soll, ich hingegen halte es für sinnvoll, Anhaltswerte zu nennen, natürlich mit dem Hinweis, dass es lediglich Anhaltswerte sind.

Gruß, Andreas

Ich halte ihn eben für sehr einseitig. Es gibt etliche Möglichkeiten, das Verlustrisiko zu reduzieren, und je nach Gebiet/Land mögen unterschiedliche Vorgehensweisen sinnvoll sein.



Zum Thema Akkulaufzeit ist die Aussage extrem ungenau. Sie ist schlicht irreführend. Würdest Du als Antwort auf die Frage, mit welchem Luftdruck jemand sein Fahrrad fahren soll, eine Angabe "zwischen 3 und 6 bar" gelten lassen? Eben ... Du würdest Dich am Kopf kratzen und fragen, ob Mountainbike, Rennrad oder noch was anderes ... und welche Einsatzbedingungen, Strasse, Gelände, etc. Und denke dann noch an die Diskussionen zum BigApple und richtigem Luftdruck ...

Beim Kernthema Fahrrad dieses Forums sind doch auch die meisten hyperpingelig, nur mit dem Thema Fotografie kennen sich offensichtlch viele nicht aus. Muss man deshalb eine geringere Antwortqualität akzeptieren oder kann man nicht versuchen, das Niveau hier ebenfalls entsprechend hochzusetzen?

Gruss, Werner B.

Hallo Holger,

genau, ich wollte gar keine Grundsatzdiskussion lostreten. Jedenfalls habe ich die Möglichkeiten "Brennen im Fotogeschäft" und "Hochladen" mit den den Text aufgenommen.

Gruß, Andreas

Hallo Werner,



Dann sei doch konstruktiv und nenne mal eine Möglichkeit! Ich möchte den Text gerne verbessern.

Gruß, Andreas

Andreas,

habe ich doch bereits geschrieben! Mit vielen kleinen Speicherkarten kann die Ausfallwahrscheinlichkeit auf wenige Tage reduziert werden. Wenn Du abseits der Zivilisation ohne Strom unterwegs bist, ist das m.E. eine Alternative zum vollständigen Back-Up. Es ist eine andere Form der Risikominimierung, die Du offensichtlich nicht für adäquat hältst.

Akkulaufzeit: die Anzahl der Bilder und die Rahmenbedingungen (Temperatur, Blitzeinsatz, Einschaltdauer, Wiedergaenutzung, etc. etc.) spielen eben eine grosse Rolle. Warum wohl gibt Frank aus seiner Erafhrung 200% Differenz an? Ich würde dazu gar keine Angaben machen, ausser dem Hinweis, dass man das selbst ausprobieren muss unter den eigenen konkreten Bedingungen. Zumindest solltest Du eben Deine Randbedingungen (Dateiformat, Anzahl Bilder, etc. etc.) angeben. Der einzig sinnvolle Tip ist, genügend Reserveakkus mitzunehmen. Unter ungünstigen Bedinungen 100 Bilder pro Akkuladung (nach Frank oben) - dann lässt sich eine konservative Hochrechnung machen. Dabei wäre natürlich auch noch das Akkualter zu berücksichtigen ... Oder die Chemie: LiIon haben weniger Selbstentladung, bei NiMH ist sie heftig etc. etc.

Bei mehreren 100% halte ich eben auch Anhaltspunkte nicht für wirklich sinnvoll anzugeben. Ich würde mich darauf keinesfalls verlassen.

Gruss, Werner B.

Hallo Werner,



Ok, habe ich so in den Text geschrieben.



Es ist eine Form der Risikoverringerung, aber IMHO kein Ersatz für ein Backup. Wenn Du die Karten in zwei Taschen verteilst und eine wird gestohlen, fehlen Dir 50% aller Bilder. Wenn man aber in jeder Tasche ein vollständige Kopie hat, fehlt einem in so einem Fall kein einziges Bild.



Weil er recht hat! Ich habe übrigens mit "1-2 GByte" ebenfalls 200% angenommen. Wenn man RAW oder JPGs in kleiner Auflösung berücksichtigt, scheint auch das nicht zu reichen. Und wie gesagt, ich will nur einen Anhaltspunkt geben und keine feste Zahl, auf die man sich verlassen sollte. Jeder muss es natürlich selbst probieren. Lass uns doch bitte nicht darüber diskutieren, ob Anhaltswerte sinnvoll sind oder nicht. Wir sind diesbezüglich unterschiedlicher Ansicht und das ist ja auch nicht schlimm.

Gruß, Andreas

Andreas,



Im Prinzip ja. Heisst: die Argumentation verstehe ich schon, aber mit dem Vorgehen ist die Sicherheit gegen Diebstahl nur teilweise höher. Möglicherweise wird Dir eher alles Gepäck gestohlen als nur eine Tasche ... bzw. sogar das komplette Rad mit Taschen dran. Immerhin könnest Du Speicherkarten in der Gürteltasche unterbringen, CDs eher nicht, was das Diebstahlrisiko doch erheblich reduzieren würde (bei mir sind sie im "Immer-am-Mann-Rucksack").

Wenn ich mal ganz frei ohne tatsächliche Realisierbarkeit und finanzielle Einschränkungen überlege, dann wäre mir am liebsten ein Satz Speicherkarten, der die gesamte Reise abdeckt plus einen weiteren Satz, der als Back-Up dient. Dazu fehlt meines Wissens am Markt nur ein direkt-von-Karte-zu-Karte-Kopierer. Das wäre eine vergleichsweise sehr robuste Alternative, keine Mechanik, kleine unempfindliche Speichermedien.



Das ist offensichtlich so. Gut, lassen wir das.

Gruss, Werner B.

Hallo Andreas,
ich fotografiere nur was mir gefällt, ob ich eine Lochkamera, eine Spiegelreflex oder eine Digitalkamera mit mir führe ist egal. Ich mache also nicht zwangsläufig mehr Bilder wie Du behauptest. Außerdem kann man unterwegs auch schon wieder Bilder löschen, was ja bei einer analogen Kamera nicht geht.

Ich finde die Speicherkarten extrem preiswert. Daher könnte man sich ja auch mehrere Karten kaufen und müßte nicht, wie du behauptest, die Bilder auf der Reise sichern um weiter fotografieren zu können. Flashspeicher sind auch sehr sicher da nahezu unkaputtbar - im Gegensatz zu Festplatte und CD-Brenner/CD. Außerdem sind diese Karten super leicht.

Also: man könnte diese Karten sobald sie voll sind direkt aus dem Urlaub nach Hause schicken, oder aber, soweit die Möglichkeit besteht, CDs im Fotoladen/Internetcafe brennen lassen und diese CDs dann nach Hause schicken. Dann hätte man eine doppelte Datensicherung, die Karte im Gepäck, die CDs in der Post. Für die ganz Ängslichen empfehle ich, die Daten auf einen Server zu laden, z.B. bei sendspace.com oder per FTP. Das klappt dann aber nur in einem besseren Internetcafe und kann auch etwas länger dauern/teurer werden.

Von einer mobilen Festplatte auf Reisen halte ich gar nichts. Der iPod allerdings, den ich sowieso mit dabei habe, kann Musik abspielen und eben auch als mobile Festplatte herhalten, außerdem ist er technisch besser als eine normale Festplatte für unterwegs gerüstet und es gibt zahlreiche Schutzhüllen etc.. Für den iPod gibt es auch Kartenleser zur direkten Übertragung der Bilder. Also eine weitere Möglichkeit Daten zu sichern.

Von einem CD-Brenner halte ich auch nichts. Da hat man gleich wieder ein Pfund mehr drauf und muß immer aufpassen. Bei mir gilt: alles was aufs Fahrrad kommt muß man auch werfen können (und das geht mit Handy, iPod und Kamera eigentlich immer glimpflich aus). Eine Gitarre oder eben einen CD-Brenner/Discman würde ich mir nicht antun.

Deine Ausführung bezüglich Gepäckdiebstahl und Festplattenausfall möchte ich mal ergänzen: es ist doch wohl stark abhängig davon, wo man reist und wie man reist (ob zu zweit in Schweden oder allein in Brasilien)(mit der Festplatte vom Lebensmittelladen bei Minusgraden querfeldein in Tibet oder einer besseren Festplatte bei milden Temperaturen am Gardasee).

Ich werde es ab Freitag so machen: Zwei Karten mitnehmen, vollknipsen und zu Hause sehen was übrig bleibt. Die besten Bilder habe ich sowieso im Kopf.

Mein Feedback möchte ich damit beenden, Dir nahezulegen, Deinen Text klarer zu strukturieren.

Gruß auch an Werner B!

drequesac

Hallo Werner,



Deswegen brenne ich die Fotos doppelt und schicke einen CD-Satz per Post nach Hause. Es müsste schon mit dem Teufel zu gehen, wenn ich bestohlen werde UND die Post verloren geht. Man kann natürlich mit einem Brenner noch einen dritten Satz brennen und per Post nach Hause (oder woanders hin) schicken.



Ja, das wäre die beste Lösung, klein und handlich. Es gibt auch passende USB-Kopierer, man braucht nur zwei Kartenlesegeräte zusätzlich, allerdings meines Wissens nur mit USB 1.1. "2copy2" ist so ein Gerät, es gibt noch ein baugleiches von Macally. Ich hatte es mal hier und es funktionierte sehr gut, nur eben sehr langsam, der Unterschied zwischen USB 1.1 und 2.0 ist enorm, auch bei relativ langsamen Karten.

Oder eben einen Adapter für den iPod, wenn man den "sowieso" dabei hat. Seine Konkurrenten iRiver H320/H340 und iAudio X5 können das von Haus aus, aber nicht besonders komfortabel/schnell. (Ich glaube, beim X5 muss man jede Datei einzeln kopieren, ganze Verzeichnisse gehen nicht).

Gruß, Andreas

Ich antworte dem Andreas, obwohl sie eher an andere gerichtet ist. Mir fällt hier extrem auf, dass auf den ursprünglichen Wunsch des Threaderöffners wenig bis gar nicht eingegangen wird. Er stellt einen Text zur Diskussion und bittet um konstruktive Vorschläge.

Stattdessen wird ihm eine Grundsatzdiskussion um die Ohren gehauen. Konstruktivität kann ich wenig erkennen. Die hier zu lesenden Darlegungen der eigenen Sichtweisen sind jedenfalls kaum geeignet den zur Diskussion stehenden Text zu verbessern.

Es wäre nett auf das ursprüngliche Anliegen einzugehen und die Grundsatzdiskussionen anderweitig zu führen. Wir kennen das ja bereits mit Rahmenmaterialien, Helmen, Lenkerformen, ...

job, sehr gut - dann ist das Problem mit der Mechanik und den etwas unhandlichen CDs gelöst. Ist mir neu, was dazugelernt, perfekt.



Andreas, dito. Sehr gut - danke!



Holger, das sehe ich eben anders. Mit den zusätzlichen Ideen und Erfahrungen von VERSCHIEDENEN Seiten kann der Text eben vielgestaltiger werden. Ich meine, nur kosmetische Änderungen sind zu kurz gegriffen. Wenn Andreas seine Erfahrungen darlegt, ist das ja nicht falsch - nur sind die Randbedingungen des Lesers möglicherweise andere, und dann sind andere Lösungen vielleicht besser. Andreas kann mehr Alternativen aufzeigen, die es dem Leser besser ermöglichen, eine für ihn passende Lösung zu finden.

Und ohne meine zunächst theoretisch motivierte Idee Flashkarten als Back-Up zu verwenden, wären die Hinweise von job und Andreas auf eine solche anscheinend tatsächlich existierende Lösung wohl unterblieben. Aus meiner Sicht ist die jedenfals eine sehr, sehr gute Alternative (siehe zuvor).

Verstehst Du: nur durch diese Auseinandersetzung kamen weitere Aspekte, die für den Leser von Andreas' Text dann auch nützlich sein können. Ich meine: das ist nicht am Thema vorbei.

Gruss, Werner B.

Applaus!!!!!!!!!!!!

Hallo,

Der aktualisierte Text steht hier.

Ich bitte um weitere Kommentare.

Gruß, Andreas

Hallo Andreas,
die Seite ist gut aber auch angsteinflößend.
Du hast in mir meine Urangst vor dem Bildverlust geweckt, so das ich ernsthaft überlege wie ich meine Digitalfotos am besten sichere. (wahrscheinlich brennen lassen, eigentlich wollte ich nur mit zwei SD Karten fahren und die zu Hause runterladen)

Ich treibe unterwegs keinen Redundancy - Doppelsicherungs - mehrfachkopier - Wahnsinn. daheim aber schon.
Ich nehme immer mehrere Karten mit, wenn eine unterwegs nicht mehr mag, tu ich sie raus, markier sie und nehm die nächste.
Daheim geh ich mit Datenrettungssoftware ran und meistens lassen sich bis auf's letzte Bild wieder alle Bilder herstellen. (einmal waren 3 Stück weg)

Mir selber passiert zwar selten ein Datenverlust (bisher erst 1 X ), meinen Eltern passierts aber häufiger ( fahren frecherweise auch häufiger in Urlaub, da in Rente )
Der liebe Sohnemann darf dann bei Bedarf die Daten wieder retten.
Bei Markenchips (Sandisk, etc.) kein Problem. Dass gar nix mehr geht, hatte ich noch nie.
Meistens verliert der Chip nur das Format und die Bilder schwirren unsortiert drauf rum.
Oft liegts auch an der Kamera, nicht am Chip.

das beruhigt mich etwas, da ich auf Empfehlung von Andreas Sandisk ultra II gekauft habe.

Zusätzliche Geräte möchte ich auch keinesfalls mitschleppen, da die nächste Alpen-Tour fast schon ultralight werden soll.

Sandisk und Kingston stellen beide sehr zuverlaessige Speicher her, kann man beides ohne Bedenken kaufen. Bei dem noname-Kram wuerde ich Vorsicht walten lassen, wenn's nur fuer Musikdateien ist, okay, aber nicht fuer die Landschaftsaufnahmen von 500 erschwitzten Hoehenmetern.

Zum Beispiel die leeren Karten vor der Abreise mit der Kamera formatieren und wenn man eine nagelneue Karte gekauft hat.

Grund 1:
Das Format ist so eine Art Norm, wie der Speicher leer auszusehen hat.
Leider sehen diese Norm einige Kamerahersteller etwas anders als einige Speicherkartenhersteller.

Es geht also auch ohne formatieren eine Weile gut. Eine Weile jedenfalls ...

Grund 2:
Jedesmal wenn man etwas löscht und wieder was draufschreibt, kommt etwas mehr "Unordnung" in den Speicher. Irgendwann ist sie so "unordentlich", daß sie die Daten nicht mehr finden kann, auch wenn sie da sind.

Ab und zu Formatieren räumt die Karte auf und kostet nix. Aber nur mit leeren Karten machen

Hallo Jörg,



Obwohl unterwegs das Risiko durch Diebstahl und Verlust (und wahrscheinlich auch durch Ausfall wegen größerer Umwelteinflüsse) größer ist?

Gruß, Andreas