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#309768 - 11.02.07 13:08 Beitrag im Focus - haftung bei Sturz auf Schnee
Jan
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 2.398
Hallo Leute,
bereits auf dem Rückflug von Marokko hatte ich diesen Artikel im Focus gelesen:

Bußgeld für Radfahrer, die bei Schnee Verkehr behindern

Was meint Ihr dazu - das kann doch nicht rechtskräftig sein, oder?

Der Satz:
"Zudem werden Radler, die zum Beispiel auf eisglatter Straße stürzen und dadurch einen Unfall verursachen, haftbar gemacht" ist doch der absolute Wahnsinn.

Das käme doch einem Radfahrverbot bei Schnee gleich!

Gruß,
Jan
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#309777 - 11.02.07 13:56 Re: Beitrag im Focus - haftung bei Sturz auf Schnee [Re: Jan]
Laiseka
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.355
Ahnungslose VollXXXX kann ich da nur sagen. Habe ziemlich lange in Rovaniemi/Finnland studiert und dort wurde immer bei Schnee und Glatteise rad gefahren - die Schneedecke in Rovaniemi dauert ca. 1/2 Jahr.

Außerdem behindert der Verkehr sich nur selbst und RadfahrerInnen sind der Verkehr!
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#309779 - 11.02.07 13:59 Re: Beitrag im Focus - haftung bei Sturz auf Schne [Re: Jan]
Deul
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 8.881
Wieso Radfahrverbot, was ist mit Spikespflicht?

Ich fahr eh bei Schnee und Glatteis mit Spikes. Die vielen Glatteisstürze haben mir gereicht.

Detlef
Cycling is an addiction, it can drive you quite insane. It can rule your life as truly as strong whiskey and cocaine.
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#309780 - 11.02.07 14:01 Re: Beitrag im Focus - haftung bei Sturz auf Schne [Re: Jan]
dcjf
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 2.226
Unterwegs in Schweiz

Bei Schnee und Matsch bitte unbedingt die Straße benutzen.
Gerade wenn es frisch geschneit hat, wird der Radweg leider oft nicht gleich geräumt und nach ein paar Radlern ist der Schnee dann fest und bleibt über Wochen (je nach Temperatur) sich langsam zu Eis verbessernd liegen.
Da sich aber meist niemand dran hält bin ich gezwungen mit dem Rad dann die Wochen in denen Eis auf dem Radweg ist auf der Straße zu fahren.
Der Vorschlag im Artikel ist eine Frechheit, da könnte man ja fast millitant werden.
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#309826 - 11.02.07 16:25 Re: Beitrag im Focus - haftung bei Sturz auf Schne [Re: Jan]
Hoin
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 703
Hi.

In Antwort auf: Jan

Was meint Ihr dazu - das kann doch nicht rechtskräftig sein, oder?

Der Satz:
"Zudem werden Radler, die zum Beispiel auf eisglatter Straße stürzen und dadurch einen Unfall verursachen, haftbar gemacht" ist doch der absolute Wahnsinn.

Das käme doch einem Radfahrverbot bei Schnee gleich!


Hm, warum nicht? Das Fahrrad ist auch ein Fahrzeug, und von den Autos erwartet man selbstverständlich ein wintertaugliches Fahrwerk. Jedes Fahrzeug, das sich aufs Glatteis begibt, muss dafür sorgen, daß es dort auch vorwärtskommt, also keinen über Gebühr behindert.

Es ist etwas zu einfach, als Radler das Recht eines Fahrzeugs einzufordern, auf der Fahrbahn zu fahren, und dann die Pflichten nicht wahrzunehmen...

Gefallen tut mir diese Rechtssprechung auch nicht, aber sie scheint mir nach StVO nur logisch.

Ciao,
Hoin.
...bloss kein Stress
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#309831 - 11.02.07 16:37 Re: Beitrag im Focus - haftung bei Sturz auf Schne [Re: Jan]
José María
Mitglied
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Beiträge: 5.451
Ich habe damit kein Problem.

Wenn Verkehrs Teilnehmer den Verkehr behindert ob durch sturz einen Fahrradfahrer bei Glatteis oder Schnee, oder PKW im Winter mit Sommerreifen haben auf der Strasse nichts zu suchen.

Geändert von José (11.02.07 16:41)
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#309836 - 11.02.07 16:48 Re: Beitrag im Focus - haftung bei Sturz auf Schne [Re: José María]
Laiseka
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.355
Klar. Wintertaugliche Ausrüstung am Rad vorausgesetzt. zwinker
Aber es gibt leider viel zu viele Menschen, die glauben: Winter = Radfahren unmöglich und dieser Artikel suggeriert eben dies.
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#309837 - 11.02.07 16:49 Re: Beitrag im Focus - haftung bei Sturz auf Schne [Re: Jan]
wolf
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 885
ja, das ist, wenn ich mit einem Kraftfahrzeug durch die Gegend rutsche auch so.
Ich muß mich doch, egal mit was für einem Fahrzeug, an die Strassensituation anpassen, oder daheim bleiben.
Wolf
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#309850 - 11.02.07 17:20 Re: Beitrag im Focus - haftung bei Sturz auf Schne [Re: wolf]
Jan
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 2.398
So Leute, langsam haben wir eine eher kontroverse Diskussion zwinker
Ich möchte noch folgendes hinzufügen:

wenn ich also bei Schnee unterwegs bin, komme immer wieder unvermittelt - das kennt Ihr ja - sollche wiederlich rutschigen Stellen, wo z.B. Autofahrer angefahren sind. Selbst mit Bereifung > 50 mm Breite und Spikes ist da manchgmal nicht zu machen, man fällt.
Insofern finde ich das schon albern: man hat eine optimlae "Winterausrüstung" und trotzdem behindert man den Verkehr oder verursacht gar einen Unfall.

Ich sage nochmal: das im Artikel geforderte Vorgehen käme einem Radfahrverbot bei Schnee gleich, wir haben nun man nur eine Spur und nicht zwei, Autos können nicht umfallen
Selbst von Radweg aus könnte ich, Befahrbarkeit vorausgesetzt, ja einen Unfall erzeugen - und dann?

Jan
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#309857 - 11.02.07 17:38 Beitrag im Focus - haftung bei Sturz auf Schnee [Re: Jan]
Velomade
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.521

Ist nur die Meinung der beiden Automobilclubs. Andere gesellschaftlichen Gruppen können ganz anderer Auffassung sein. Und im Übrigen behindern sich die Autofahrer gegenseitig bei widrigen Straßenverhältnissen, und ich habe nie davon gehört, daß Autofahrer deswegen Bußgeld zahlen mußten.

Zitat:

"Zudem werden Radler, die zum Beispiel auf eisglatter Straße stürzen und dadurch einen Unfall verursachen, haftbar gemacht" ist doch der absolute Wahnsinn.

Alter Hut! Jeder, der einen Unfall verursacht, ist haftbar; da spielt es keine Rolle, ob es sich dabei um einen Radler, Autofahrer, Fußgänger oder einen sonstigen Verkehrsbeteiligten handelt.

Bernd
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#309864 - 11.02.07 17:49 Re: Beitrag im Focus - haftung bei Sturz auf Schne [Re: Jan]
MaikHH
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 1.859
Mir stellt sich die Frage, was denn eine geeignete Winterbereifung sein soll? Spikes sind doch nur dann sinnvoll, wenn Eis oder Schnee flaechendeckend und ueber einen laengeren Zeitraum herumliegt. Das ist aber beispielsweise in Hamburg quasi nie der Fall, Glatteis und festgefahrener Schnee kann Stellenweise trotzdem zum Sturz fuehren. Von Winterreifen wie sie fuer Autos im Winter vorgeschrieben sind habe ich fuer Fahrraeder noch nicht gehoert.

Gruss,
Maik
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#309892 - 11.02.07 19:13 Re: Beitrag im Focus - haftung bei Sturz auf Schne [Re: Velomade]
jan13
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 2.527
In Antwort auf: Velomade


Zitat:

"Zudem werden Radler, die zum Beispiel auf eisglatter Straße stürzen und dadurch einen Unfall verursachen, haftbar gemacht" ist doch der absolute Wahnsinn.

Alter Hut! Jeder, der einen Unfall verursacht, ist haftbar; da spielt es keine Rolle, ob es sich dabei um einen Radler, Autofahrer, Fußgänger oder einen sonstigen Verkehrsbeteiligten handelt.

Bernd

Nur verursachen Stürze nicht zwangsweise Unfälle- nur dichtes Auffahren. Wenn der Abstand nicht eingehalten wird, dann passe ich den halt vorn an- ich fahre dann einfach langsamer bis die Geschwindigkeit dem Sicherabstand entspricht.
Zum anderen fühlen durch diese Artikel nur die bestätigt, die einem erzählen: man darf im Winter garnicht Radfahren.
Bald folgt dann noch die Forderung nach Bußgeld für Radfahrer, weil die ja den Autoverkehr behindern.
Gruß Jan13
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#309905 - 11.02.07 19:46 Re: Beitrag im Focus - haftung bei Sturz auf Schne [Re: Jan]
Kuno
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 392
Ich hatte tatsächlich vor einigen Tagen auch schon vor, solch einen Beitrag zu starten. Nur wurde mir diese Ansicht von Kollegen übermittelt, die die B***-Zeitung als Absolut-Wahrheit betrachten. Die Zeitung selbst war (komischerweise ?) nicht mehr auffindbar.
Mit Spikes zu fahren, finde ich bei Glätte bzw. festgefahrener Schneedecke in Ordnung. Da werden dann eher Autos zum Risiko. Bei hoher Schneedecke allerdings verzichte ich, wenn möglich. Trotz entsprechender Bereifung haut es einen oft unkalkulierbar in den dann vorhandenen Rillen hin und her. (Ich gebe aber zu, dass es auch bei uns Spezis gibt, die ohne Spikes scheinbar problemlos bei Schnee/Glätte mit dem Rad fahren - oder die vertuschen manches...).
Kuno
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Off-topic #309912 - 11.02.07 20:02 Re: Beitrag im Focus - haftung bei Sturz auf Schne [Re: Jan]
Flachfahrer
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 4.455
Sorry echt mal, du kannst doch von einem darm nicht erwarten, daß unten ein knuspriges brötchen rauskommt, wenn oben eines rein ging.
Warum erwartest du dann von so einem journalisten verdauungstrakt wie dem Focus, daß du etwas von der qualität erhältst, wie es als potential im vorne reingesteckten ursprungsthema drin war?

Warum tust du deinem geist eine journallie von einer qualität an, welche du als vergleichbare nahrungsqualität deinem mund nie zumuten würdest?
Wenn du die wahl hättest, dich entweder auf absehbare zeit zu langweilen oder schxx§x zu fressen, dann würdest du dich doch auch lieber langeweilen, hoffe ich. grins

MfG
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#310297 - 13.02.07 07:43 Re: Beitrag im Focus - haftung bei Sturz auf Schne [Re: Hoin]
jutta
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 6.267
Wenn ein Autofahrer einer Straßenbahn die Vorfahrt nimmt und damit Hunderten von ÖPNV-Nutzern die Weiterfahrt vermiest und denen Termine platzen, inwieweit haftet der dann?
Gruß Jutta
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Off-topic #310531 - 13.02.07 21:39 Re: Beitrag im Focus - haftung bei Sturz auf Schne [Re: jutta]
Hoin
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 703
Hi.

In Antwort auf: jutta

Wenn ein Autofahrer einer Straßenbahn die Vorfahrt nimmt und damit Hunderten von ÖPNV-Nutzern die Weiterfahrt vermiest und denen Termine platzen, inwieweit haftet der dann?


Keine Ahnung, ist mir noch nie passiert. verwirrt Wie kommst Du auf die Frage? unsicher Frag lieber Falk, der kennt sich mit Schienenfahrzeugen besser aus. bäh

Ciao,
Hoin.
...bloss kein Stress
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#310820 - 14.02.07 22:53 Re: Beitrag im Focus - haftung bei Sturz auf Schne [Re: Velomade]
herbai
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 196
In Antwort auf: Velomade
Alter Hut! Jeder, der einen Unfall verursacht, ist haftbar; da spielt es keine Rolle, ob es sich dabei um einen Radler, Autofahrer, Fußgänger oder einen sonstigen Verkehrsbeteiligten handelt.

Beinahe richtig. Radler und Fußgänger haften im Gegensatz zu Autofahrern nur für schuldhaft verursachte Unfälle.
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www.bikefreaks.de