Hallo allerseits,

ich war auf meiner letzten Tour mit einem Vela Exped Extreme unterwegs. Dabei habe ich bemerkt, dass die Nähte im Außenzelt undicht waren: bei kräftigem Regen kann man zusehen, wie die Tropfen an der Naht am First langsam wachsen und aufs Innenzelt tropfen. Daher habe ich das Zelt beim Händler reklamiert. Heute hat mein Händler das Zelt vom Hersteller zurückbekommen, und mir die länglichen Ausführungen von Vela durchgegeben:

Das Aussenzelt bestünde aus Si-beschichtetem Nylon, bei dem die Nähte nicht verschweißt oder abgeklebt werden könnten. Die Nähte wären aber trotzdem dicht, weil der Hersteller einen Baumwollfaden benutzt, der sich bei Nässe ausdehnt und das Zelt abdichtet. Deswegen müsse es wohl meine Einbildung sein, dass Tropfen durch die Nähte kommen. Entweder habe ich das Zelt falsch abgespannt, sodass sich Pfützen auf dem Zelt bilden, oder es müsse sich um Kondenswasser handeln. Für alle Fälle hat mir der Hersteller noch eine Tube mit Silikon-Nahtdichter dazugelegt. Wirklich glücklich bin ich mit dieser Lösung nicht.

Hat noch jemand anders vergleichbare Erfahrungen gemacht? Muss man bei Silikon-beschichtetem Außenzelt generell damit leben, dass Wasser durch die Nähte kommt? Ich bin schwer am überlegen, ob ich das Zelt bei eBay vertickern oder behalten soll...

Mit grummeligen Grüßen, Erik

wenn ich das richtg verstanden habe, lässt sich auf der silikonbeschichteten Oberfläche kein Abdichtband aufkleben. Daher sind die Nähte nicht abgetaped. Bei Hilleberg lag daher früher mal eine Tube mit Nahtdichter bei. Dort steht das auch in der Aufbauanleitung, soweit ich mich erinnere.

job

Ich habe bei meinem Si-Nylon Zelt (Vaude Taurus Ultralight), vor der ersten Benutzung, auf die Nähte des Aussenzelts von innen Silnet (Nahtdichter) aufgetragen, mit dem beiliegenden Pinsel ging das sehr einfach, nach dem Trocknen mit Talkum abgepudert, fertig. Selbst bei heftigem Prasselregen war alles dicht.

Vorm Verkauf würde ich das probieren, denn beim nächstenZelt ....

Ok, dann werde ich mein Glück mit dem Nahtdichter probieren.

Mich wundert nur, dass man von diesen Problemen sonst nirgendwo hört. Offenbar ist das ja ein generelles Problem bei Si-Beschichtung. Aber ich habe weder auf der Herstellerwebseite noch vom Händler oder in diversen Reviews etwas von möglichen Schwierigkeiten mit der Wasserdichtheit gehört oder gelesen.

Der Unterschied vom 'Extreme' zum normalen Vela mit normalem Außenzelt und bandverschweißten Nähten sind 100g. Wenn ich gewusst hätte, worauf ich mich da einlasse, hätte ich diese 100g Mehrgewicht für ein ordentlich dichtes Zelt gern getragen

Erik

Prinzipiell sollte jedes neue Zelt einmal mit Nahtdichter behandelt werden, unabhängig von getapeten Nähten. Und Globi hatte die Hinweise bezüglich der SI-Zelte mal irgendwo geschrieben, ich kann mich aber nicht mehr dran erinnern, ob das in einem Print-Katalog oder im Netz war. Wie oben schon geschrieben wurde geht das Nahtabdichten denkbar einfach. Mach Dir Dein Zelt also nicht selber madig, Du hast ein schönes Zelt mit dem Du immer trocken aufwachen wirst, wenn Du es ordentlich behandelst...

LG Jan

Im Forum Outdoorseiten liest man das in jedem dritten Zeltthread, und da gibts viele Zeltthreads.
Ja, das ist ein generelles Problem.
Und ja, das muß man selber machen. Würde das der Zelthersteller machen, wär das Zelt ein gutes Stück teurer. So hat sich das halt "ergeben", wobei das Problem eher "neu" ist, weil die früher PU-beschichteten, halt ein Kilo schwereren Zelte sowas nicht nötig hatten.

ciao Christian

Hallo,

habe mal irgendwo gelesen, dass man diese Si-Nylon Zelte immer vor der ersten Tour mit Seamgrip abdichten muss.

Mein damaliges Hilleberg Nammatj 2 GT war auch undicht. An der Naht am Boden kam immer Wasser durch. Auch mein jetziges Vaude Hogan Ultralight 1 ist nicht dicht an den Nähten.

War bis jetzt noch zu faul, um Seamgrip zu kaufen und die Nähte damit abzudichten.

Die Sil-Nylon Zelte haben i.d.R. Baumwollnähte. Diese Quillen auf und werden dadurch Wasserdicht. Das funktioniert auch.
Allerdings an Stellen, wo hohe Spannungen auftreten, kann trotzdem mal wenig Wasser eindringen. Bei dir an der Mittelstange, bei mir an der Kreuzung First- und Querstange.

Exped Venus 2 Extrem übrigens - sehr sehr zufrieden mit dem Zelt.
Vorher hatte (bzw. habe ich) ich ein Rejka Antao 2 - silikonsiertes RipStop Polyester. Da fühlte man sich trockener. Weil das Polyester einfach gar nichts an Wasser durchlässt oder aufnimmt. SilNylon dehnt sich auch bei Feuchtigkeit und es kommt schneller Feuchtigkeit durch (bei Nässe). Aber der Gewichtsvorteil...

Man kann bei mir ebenso zuschauen, wie der Tropfen größer wird und dann runterfällt. Das passiert sehr langsam und lass das mal nen Tropfen pro Minute sein. Viel Nasser wird mein gesamtes Aussenzelt von innen durch sich bildenden Kondens. Deshalb habe immer einen Teil der Eingänge geöffnet und wenn es nicht regnet ist das Aussenzelt immer geöffnet und am Innenzelt benutze ich nur die Fliegengitter.

Ich hab das Zelt nicht abgedichtet und mache das immer nur dann, wenn eindringendes Wasser zum Problem wird. Und das ist dann passiert, wenn es nach ein paar Tagen Regen ins Innenzelt kommt.

Noch ein Tip, wenn du das Zelt nass verpacken musst, dann hänge vorher das Innenzelt aus und pack es woanders weg. Unter dem Druck dringt das Wasser auch durch das Polyester-Gewebe deines Innenzelts und dann ist abends beim Wiederaufbauen alles nass.

Das ist durchaus normal. Wichtig: zum abdichten SILNET nehmen, und nicht SEAMGRIP.

grüße

Du machst dir aber auch ein Problem. Ich hatte das Problem mit den durchlässigen Nähten auch. Bin in den nächsten Outdoorladen, hab ne Tube Silikonnahtdichter gekauft und gelöst war das Problem. Aber klar, die hätten den Nahtdichter gleich mit beilegen können und darauf hinweisen, dass sie in der Fabrik nicht abdichten, weil das zu teuer wäre. Seh ich aber als kleinen Fehler, bin auch im Platzregen nicht davongeschwommen, nur das Innenzelt war etwas feucht. Da bezahl ich lieber weniger und dichte selber. Viel teurer hätte das Zelt nicht mehr sein dürfen, sonst hätte ich es mir nicht leisten können. So ist es jetzt dicht und ich bin sehr zufrieden damit. Hast du denn noch andere Punkte die dir an dem Zelt nicht gefallen?

Gruß, Ingmar - für mich das beste Zelt was ich bisher hatte

Was mich stört ist, dass ich vorher von diesem Problem von keiner Seite gehört oder gelesen hätte. Dabei habe ich eine ganze Menge Reviews und Testberichte durchwühlt, sowohl über das Material als auch über dieses Zelt.

So bin ich ahnungslos in den Urlaub gefahren und bei diesem verregneten Sommer dann auch oft genug in einer kleinen Pfütze aufgewacht.

Die nicht-extreme-Variante vom Exped Vela ist nur 100g schwerer und aus Pu-Nylon, das ab Werk dicht verschweißt ist. Das hätte ich ganz klar bevorzugt.

Mal ganz abgesehen von der Dichtheit halte ich das Exped Vela aber auch so für eine nicht besonders gut gelungene Konstruktion. Der Hersteller hat sich sehr viel Mühe mit den Details gegeben (viele Abspannpunkte, Schlaufen und Taschen im Innenzelt). Sturmsicher ist es wohl auch (zum Glück keine eigenen Erfahrungen). Aber das Konstruktionsprinzip ohne Reißverschluss, bei dem das Außenzelt über den Gestängebogen nach oben aufgerefft wird, ist unpraktisch.

Man kommt morgens nicht aus dem Zelt, ohne vorher das Außenzelt von innen trockenzuwischen soweit die Arme reichen, anderenfalls wird man beim Aussteigen am Rücken klatschnass, und das nasse Aussenzelt berührt das Innenzelt. Man braucht also einige artistische Fähigkeiten. Konstruktionsbedingt reicht das Außenzelt auf der dem Ausstieg abgewandten Seite bis auf den Boden herunter. Ich hätte dort gern 10cm Luft bis zum Boden, damit morgends nicht gar soviel Kondenswasser unter dem Außenzelt hängt. Bei Regen stört, dass die Gepäckstücke unter der Apsis naß werden, sobald man das Reff aufzieht. Ausserdem dehnt sich das Aussenzelt bei Nässe sehr viel stärker aus als das Innenzelt, man muss also ganz penibel abspannen.

Insgesamt hinterläßt das Zelt also einen recht zwiespältigen Eindruck. Wenn ich es dicht bekomme, wird es seinen Zweck erfüllen. Schön warm ist es auch, da der Innenraum so eng ist, dass man das bisschen Luft darin im Nu erwärmt hat. Aber die allmorgendliche Wischerei ist genauso heftig wie beim Robens Summer Wind (ein sehr einfaches Einhüllenzelt), das bei vergleichbarem Packmaß und Gewicht sehr viel mehr Platz bietet und Gazefenster zum Rausschauen hat.

Erik

Wie schon gesagt wurde: Das ist kein Problem, das ist bei Zelten aus silikonbeschichteten Nylon nun mal so. Wobei einige Zelte schon aufgrund der Verarbeitung so dicht sind, daß ein Abdichten der Nähte meistens nicht mehr erforderlich ist. Offenbar ist bei Exped der Nahtdichter ja auch im Lieferumfang enthalten, in anderen Fällen muss man ihn noch extra kaufen (wie bereits gesagt wurde: z. B. SilNet, keinesfalls SeamGrip!). Bei einem Kauf im Fachgeschäft würde ich allerdings erwarten, daß der Verkäufer noch mal darauf hinweist.

Christine

Die allmorgendliche Wischerei hatte ich bisher bei jedem Zelt je nach Wetterlage.

Bei meinem aktuellen (Helsport Ringstind 1) war übrigens der Nahtdichter mit dabei, samt dem Hinweis damit die Nähte zu dichten.

Naja, das mit den nass werdenden Gepäck wenn du den Eingang aufziehst, hatte ich nicht als Problem, die Tropfen liefen an den Falten brav zur Seite weg, auch nicht, dass das Aussenzelt das Innenzelt berührt. Vllt. hatte ich es immer von Anfang an mit viel mehr Zug abgespannt? Oder vllt. ist deins auch einfach unschicker genäht.

Hallo erik!

Dass bei silikonisiertem Nylon Wasser bei den Nähten reinkommen kann, habe ich auch erst aus dem Forum hier erfahren. Deshalb habe ich bei meinem Polaris (von Wechsel) gleich vor dem ersten Benützen die Bodennähte abgedichtet, damit kein Dreck auf die Klebeflächen kommt. Oben kommt bei meinem Zelt aber auch ohne Nahtdichter gar nichts durch, ich denke, du hast da wirklich Pech.
Warum die Hersteller sich zu gut sind, die Nähte werksseitig gleich abzudichten (würden ohnehin schlechtest bezahlte Vietnamesen, Chinesen oder sonstjemand machen, den Preis sollte das nicht sehr heben), oder wenigstens offiziell im Beipacktext erwähnen, weiß ich nicht. Vielleicht sind sie einfach zu feige dazu.

Das Zelt abstoßen würde ich aber auf keinen Fall!

lg! georg

Hallo Erik,

ich habe auch das Vela Exped Extreme und bei mir ist das Zelt (auch ohne extra Nahtabdichtung) bislang völlig dicht geblieben. Jedenfalls habe ich keine störende Undichtigkeit wahrgenommen - Kondenswasserbildung und etwas Feuchtigkeit gehören zum zelten dazu.

Falls bei Dir ein stetiges Tropfen bei Regen gegeben ist und dadurch tatsächlich Nässe im Zelt herrscht, solltest Du die Nähte aber nochmal abdichten.

Ich selbst empfinde das Vela als eine sehr gelungene Konstruktion, gewiss braucht man für den Aufbau und das Abspannen etwas Übung und ein Quentchen Geschick, aber dafür ist alles gut durchdacht und gerade die Belüftungsmöglichkeiten sind mannigfaltig. Morgens löse ich einfach eine der Abspannschlaufen und ziehe das Außenzelt langsam nach oben, die Öffnung ist dann groß genug um ohne Außenzeltberührung ins Freie zu kriechen. Mein Gepäck blieb bisher - von wenigen Tropfen abgesehen - auch bei Regen trocken. Wenn man das Zelt richtig abspannt und die vielen Einstellmöglichkeiten hierzu nutzt, dann findet definitiv keine Außen- Innenzeltberührung statt - ich habe noch kein Zelt erlebt, bei dem man dies so gut selbst beeinflussen konnte.

Beste Grüße,

gisi

Naja, beispielsweise in diesem Forum haettest du das als Allgemeininfo zu Zelten, deren Aussenzelt aus silikonbeschichtetem Polyamid besteht, durchaus finden koennen. Es ist nunmal allgemein bekannt, dass diese Zelte nicht getapet werden koennen und es daher idR. angebracht ist, sie nachzudichten...

BTW: Beispielsweise ueber Hillebergzelte liest man in diversen Kommentaren (verm. Quelle: Globi Kundenkritiken...) immer wieder ueber dieses Problem. Ich bin zumindest staendig darueber gestolpert.

Gruss,
Maik

Hallo Maik,

schon richtig, man stößt immer mal wieder auf dieses Problem, wenn man in diesem oder ähnlichen Foren liest.

Dennoch finde ich es im Grunde eine Frechheit, dass dem Kunden bei teuren Zelten ein genau genommen unfertiges Produkt untergejubelt wird.

Wenn schon, dann gehörte ein ordentlich auffälliger Hinweis darauf und die Tube Nahtdichter allermindestens mit in die Packung des Zelts.

Beim Aldirad steht schließlich auch drauf, dass alle Schrauben nachgezogen werden müssen vor Inbetriebnahme.

Grüße,
Christiane

@Maik: jaja, hinterher ist man immer schlauer
Wenn ich die nächste große Anschaffung plane, werde ich gleich das Forum fragen

@Thomas: das Exped ist nicht freistehend. Es hat einen Mittelbogen, der von zwei Heringen links und rechts aufrecht gehalten wird. Diese zwei Heringe reichen bei gutem Wetter aus, damit das Zelt steht. Damit aber das Außenzelt faltenfrei straff abgespannt ist, braucht man noch 4 weitere. Wie schon von Gisi geschrieben braucht man etwas Erfahrung beim Abspannen, um schon beim Aufbau auszugleichen, dass sich Außen- und Innenzelt unterschiedlich ausdehnen.

@Gisi: mir fehlt nicht viel an 2m Länge -- da kommt man auch mit artistischer Gewandtheit kaum ohne naß zu werden aus dem Eingang. Meine einzige Lösung: noch vor dem Aufstehen Außenzelt trockenwischen.

@Christiane: sehe ich genauso. Erst bei der Reklamation einen Hinweis rauszurücken und "auf Kulanz" eine Tube Nahtdichter dazuzulegen ist nicht sehr Kundenorientiert, denn solche Undichtheiten bemerkt man erst im Urlaub, wenn man schon länger im Regen unterwegs ist.

Insgesamt ist das Vela sicher kein schlechtes Zelt. Ich hatte mir aber mehr davon versprochen. Für warme Gegenden bleibt das Summer Wind daher meine erste Wahl. Die frühmorgendliche Wischerei ist einfacher, da alle nassen Stellen ohne Verrenkungen erreichbar sind (kein Kunststück bei einem Einhüllenzelt), und es hat viel mehr Platz bei vergleichbarem Packmaß.

Erik

Hallo Christiane,

du hast da natuerlich Recht, dass der Hersteller sich irgendwie aus der Verantwortung zieht, wenn er keine Hinweise in der Anleitung drauf gibt. Vermutlich aus Marketing-taktischen Gruenden?

Ich meinte ja auch nur, dass es nicht so waere, als ob man nicht allerorts ueber die Info haette stolpern koennen (@Erik: Nobody is perfect, und jeder uebersieht mal was...)

Gruss,
Maik

Hallo nochmal,

bei 2m Körperlänge ist das Vela in der Tat schon etwas eng - aber das ist dann wohl bei den allermeisten Kleinzelten der Fall. Ich bin günstige 1.78m lang (bzw. kurz, für heutige Maßstäbe) und von daher kann ich sogar noch problemlos im Innenzelt sitzen - macht manches einfacher.

Das mit dem morgendlichen Kondenswasserwischen kann ich mir trotzdem nur schwer als sinnvoll vorstellen, schließlich erschüttert man dadurch zwangsläufig das Außenzelt und das Kondenswasser tropft erst recht ab.

Das Vela ist kein Schönwetterzelt, das dürfte wohl klar sein. Sicherlich kann man es als Allwetterzelt auch bei warmem Wetter sehr gut verwenden, geade weil man nötigenfalls das komplette Außenzelt an der Stange hochwickeln kann, aber in erster Linie ist es für widrige Bedingungen konzipiert worden. Wäre das Außenzelt an den Seiten z.B. nicht bis an den Boden abzuspannen, so hätte der Wind (bzw.Sturm) eine bessere Angriffsmöglichkeit. Bei geeignetem Wetter kann man dafür aber den Apsiseingang etwas hochreffen, dann bleibt auch bei nächtlichem Regen trotzdem alles trocken.

In Schönwetterregionen sollte man teure Zelte wie von Hilleberg oder Exped lieber daheim lassen und das klassische 0815-Iglu für wenig Geld mitnehmen. Außerdem ist es ja schade, wenn das teure Silikonmaterial, das für Wetterextreme konzipiert ist, durch wochenlange Sonnenbestrahlung unnötig leidet.

Ach, nochwas: wenn man mal bei Sturm gezeltet hat und beobachten kann, was mit den anderen Schönwetterzelten drumherum passiert, dann spätestens ahnt man, weshalb es bei den Zelten so große Preisunterschiede gibt.

Beste Grüße,

gisi

Hallo Erik,

ich habe selbst ein silikonisiertes Nallo 3Gt und kenne dieses Problem nicht. Es ist dicht. Einziges Problem ist die schlechte Lüftung und damit verbundene Kondenswasserbildung. Das Ärgernis ist aber ziemlich dasselbe. Bei nassem Wetter und relativ kalten Temperaturen gibt es leider noch keine trockenen Zelte, meist auch keine trockenen Innenzelte.

Gruß Peter

Vieleicht ist es ja "nur" ein Montagszelt...

Glaube ich nicht, meins hat auch gut reingeregnet. Ich denke das Problem ist, dass bei dem Zelt eine lange Naht genau in Zugrichtung und an dem Punkt mit dem vermutlich höchsten Zug im Stoff liegt. Dadurch funktioniert das mit dem Aufquellen vermutlich nicht.

Das Vela hab ich bei nicht-stürmigen Wetter immer sehr schnell aufgebaut, eben weil man nur diese zwei Heringe braucht und dazwischen nur einen ordentliche Spannung ins Zelt bringen muss, damit es schon ziemlich stabil wird. Das hat bei der Schnittform halt Nachteile.

Aber was Gisibert sagt kann ich nur unterstützen, bei Wetter mit Niesel oder warmen Wetter kann man den Eingang doch einige Handbreit hochreffen ohne dass in der Apsis wesentliche Dinge nass werden. Ich hab das Zelt nicht als schlecht belüftbar erlebt.
Ausserdem hab ich alles Nässeempfindliche eh in Plastiktüten, kann Papiere mit ins Zelt nehmen und was in der Apsis liegt kann auch mal ein paar Tropfen vertragen.
Wegen der runtergezogenen Zeltplane auf Nicht-Eingangsseite: Da würde ich ja einfach mal irgendwas unter die Zeltplane packen was einen Luftspalt erzeugt.
Aber Erik/Buche, bei der Länge stößt du im Sitzen nicht oben an? Das wäre für mich ein Ausschlussgrund gewesen. Ich bin 183 und eher Sitzzwerg und es wird schon eng nach oben.

Gruß, Ingmar

Das kann man so nicht stehen lassen. In (klassische) Zelte aus Baumwolltuch gibt es keine Kondensprobleme, auch nicht wenn's realtive kalt ist. Mein Esvo Palm Firstzelt (5,5 kg leicht und immerhin schon 30 Jahre alt !!) ist immer noch wasserdicht. Das hat es vor einige Jahre eindrucksvoll, in eine Nacht indem es 10 Stunden oder so am Stück gewittert und geregent hat (und Südfrankreich danach überschwemmt war) eindrucksvoll bewiesen.

Es ist mir natürlich schon klar das moderne Zelte aus "Kunstofftuch" leichter sind, was für einen Fahrrad- oder Rucksacktour natürlich sehr vorteilhaft ist!

Ich glaube auch das man heutzutage überhaupt keine leichtgewicht Zelte aus Baumwolltuch mehr kaufen kann, oder? Eine Wahl hat man also gar nicht mehr. Leider, wirklich viel schwerer waren die Baumwollzelte nun auch wieder nicht.

Solide Familienzelte aus Baumwolle gibt es glücklicherweise schon noch, wir haben einen Albatros von De Waard, aber um die mit einen Fahrrad zu transportieren wurde man mehrere Fahrradanhänger und viel Muskelkraft brauchen.

gruss

Jint