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#384865 - 07.11.07 18:12 DT Swiss Alpin III oder Sapim INOX 18/8
latscher
Mitglied
Themenersteller
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Beiträge: 2.279
Hallo,

ganz einfach Frage, welche Speiche ist für ein Reiserad mit SON und Rohloff auf 26 Zoll besser geeignet?

Die Alpin III von DT Swiss

http://www.dtswiss.com/Products/Components/Spokes/DT-alpine-III-silver.aspx#

oder die INOX 18/8 von Sapim

http://www.sapim.be/index.php?st=product...p;detail=butted

Danke chris
ps. ich hoffe ich habs richtig rausgesucht, jeweils die dickste / stabilste speiche des jeweiligen herstellers.
Gruß, Chris
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#384868 - 07.11.07 18:19 Re: DT Swiss Alpin III oder Sapim INOX 18/8 [Re: latscher]
Kampfgnom
Mitglied
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Beiträge: 2.495
Unterwegs in Deutschland

Ich bin ein Fan verschlankter Speichen, da der dünne Mittelteil Lastspitzen abfedert und nebenbei die schwächste Stelle nicht das Gewinde ist wie bei den Sapim Strong (18-8 ist nur die Materialbezeichnung, 18% Chrom, 8% Nickel)
Gruß, Uwe!

P.S.
Die Alpine III bekommst Du bei Rose für 43 Cent/St.

P.P.S.
Ob solche Speichen bei 26" und den großen SON-Flanschen überhaupt nötig sind und 36 DT Competitions nicht reichen sei mal dahingestellt, ich bin auch dabei, den geplanten LRS überzudimensionieren... zwinker

Geändert von Kampfgnom (07.11.07 18:21)
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#384875 - 07.11.07 18:27 Re: DT Swiss Alpin III oder Sapim CX-Ray [Re: Kampfgnom]
latscher
Mitglied
Themenersteller
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Beiträge: 2.279
Na ich denk mir immer viel hilft viel.

Übrigens hab ich grad noch was bessers bei SAPIM gefunden.

die CX-Ray

http://www.sapim.be/index.php?st=product...amp;detail=aero

Es sollen übrigens 32 Speichen werden.

Danke chris
Gruß, Chris
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#384877 - 07.11.07 18:38 Re: DT Swiss Alpin III oder Sapim CX-Ray [Re: latscher]
Kampfgnom
Mitglied
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Beiträge: 2.495
Unterwegs in Deutschland

Die CX-Ray sind bei Rennrädern sehr beliebt weil 'aerodynamisch', leicht und teuer zwinker Hast Du Dir schonmal die Preise angesehen? Die kosten ~2€/St.
Im Grunde sind es übrigens flachgeklopfte Laser (2-1,5-2), wie ein überschlägiger Querschnittsvergleich zeigt. Die etwas höhere Wechselfestigkeit resultiert aus der noch höheren Kaltverfestigung des Materials.
Meines Erachtens sind sie den enormen Preis nicht in Nutzen wert, da muss schon Emotion mit dabei sein cool
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Off-topic #384879 - 07.11.07 18:43 Re: DT Swiss Alpin III oder Sapim CX-Ray [Re: latscher]
Flachfahrer
Mitglied
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Beiträge: 4.455
In Antwort auf: latscher

Übrigens hab ich grad noch was bessers bei SAPIM gefunden.


Und dazu auch noch die passenden Nippel, dann sollten gute räder entstehen. zwinker

MfG
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#384888 - 07.11.07 19:13 Re: DT Swiss Alpin III oder Sapim INOX 18/8 [Re: latscher]
rayno
Mitglied
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Beiträge: 3.926
Hallo chris,

dein Sapim-Link führt zur Ein-Dickendspeiche Strong !
Die der DT Alpine III vergleichbare Sapim-Speiche ist aber die Enduro ; eine verstärkte Doppel-Dickendspeiche!

Lothar
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#384890 - 07.11.07 19:24 Re: DT Swiss Alpin III oder Sapim INOX 18/8 [Re: rayno]
Kampfgnom
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.495
Unterwegs in Deutschland

Hallo Lothar!
Die gibt es doch gar nicht mehr, wenigstens lt. deren Homepage...
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#384892 - 07.11.07 19:29 Re: DT Swiss Alpin III oder Sapim INOX 18/8 [Re: Kampfgnom]
rayno
Mitglied
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Beiträge: 3.926
Doch!
Schau mal hier nach!
Lothar
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#384893 - 07.11.07 19:35 Re: DT Swiss Alpin III oder Sapim INOX 18/8 [Re: rayno]
rayno
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.926
Ergänzung:

Schneller und direkter kommst Du über den Schnell-Lieferservice von pedalkraft URL dahin.
Du hast Recht! Auf der Sapim-Seite wird die Enduro nicht gelistet; es gibt sie aber dennoch

Lothar
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#384987 - 08.11.07 10:27 Re: DT Swiss Alpin III oder Sapim INOX 18/8 [Re: rayno]
Kampfgnom
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.495
Unterwegs in Deutschland

Hallo Lothar!
Und da haben wir auch gleich die Erklärung, warum die Enduro auf der Sapim-Seite fehlt:
Zitat:
neu: Sapim Enduro

speziell in den Längen für Rohloff können wir jetzt die normalerweise nur für Hersteller erhältliche Sapim Enduro Speiche liefern.

Die hat sogar ein 2,2mm Gewinde und erfordert somit Sondernippel. Leider gibt es sie nur für Rohloff- oder Kleinradfahrer traurig
Gruß, Uwe!
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#384991 - 08.11.07 10:51 Re: DT Swiss Alpin III oder Sapim INOX 18/8 [Re: Kampfgnom]
rayno
Mitglied
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Beiträge: 3.926
Für chris (26" & Rohloff) dürften Enduros in den der passenden Länge erhältlich sein.

Lothar
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#385073 - 08.11.07 15:21 Re: DT Swiss Alpin III oder Sapim INOX 18/8 [Re: rayno]
macrusher
Mitglied
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Beiträge: 3.250
Fahre auch Sapim Enduros seit Kashgar. Kann ich empfehlen. Allerdings passen natuerlich keine Standardnippel drauf. Also auf lange Touren an entsprechenden ersatz denken...
Gruß,
Andreas
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#385075 - 08.11.07 15:27 Re: DT Swiss Alpin III oder Sapim INOX 18/8 [Re: latscher]
macrusher
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.250
Also DT Alpine III brauchst du definitiv nicht. Am Vorderad reichen die DT Standardspeichen. Ich fahr doppeldickend DT Competition. Auch mit viel Gewicht. Ueber Stock und Stein. Keine Probleme. Am Hinterrad reichen die auch. DT Alpine III bringen dir bei der Speedhub keinen Vorteil, denn wenn sie brechen, brechen sie am Nippel, nicht am Nabenflansch! Bzgl. Sapim - siehe meine Antwort auf Lothar/rayno
Gruß,
Andreas
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#385098 - 08.11.07 16:55 Re: DT Swiss Alpin III oder Sapim INOX 18/8 [Re: macrusher]
rayno
Mitglied
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Beiträge: 3.926
Meistens kein Problem! Bei Speichendefekten kann man die alten Nippel in der Regel weiterverwenden.

Lothar
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#385108 - 08.11.07 18:06 Re: DT Swiss Alpin III oder Sapim INOX 18/8 [Re: macrusher]
weasel
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.896
In Antwort auf: macrusher

Am Hinterrad reichen die auch. DT Alpine III bringen dir bei der Speedhub keinen Vorteil, denn wenn sie brechen, brechen sie am Nippel, nicht am Nabenflansch!

Echt? Ich dachte die brechen am ehesten an der Biegung im Nabenflansch. Einmal dadurch, daß das Material durch die Biegung schon beansrpucht wurde zum anderen durch die Reibung im den Flanschlöchern.

Habe hier ein noch nicht gefahrenes Vorderrad, an dem einige Nippel so gerade aus der Felge kommen, daß die Speiche am Nippelansatz aussieht wie minimal geknickt, was mir ein wenig Sorgen macht wirr . Renkt sich das nach der ersten Belastung beim Fahren ein? Ist eine Xtreme Sari T-19 von Rose und es betrifft nur einige wenige Speichen des Laufrades. Hat vielleicht jemand zu schnell gearbeitet beim Einspeichen...
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#385141 - 08.11.07 20:23 Re: DT Swiss Alpin III oder Sapim INOX 18/8 [Re: weasel]
stephan_7171
Mitglied
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Beiträge: 362
Hallo!

Meiner Erfahrung nach brechen die Speichen - wenn überhaupt - dann an der Biegung am Nabenflansch.

Daher ist die Sapim Strong oder auch die Alpine III dort stärker ausgeführt.

Viele Grüße

Stephan
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#385145 - 08.11.07 20:29 Re: DT Swiss Alpin III oder Sapim CX-Ray [Re: latscher]
stephan_7171
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 362
Hallo Chris,

die Speichen sind genial (leicht, aerodynamisch, recht stabil)- ich habe sie selbst an meinem Rad und bin sehr zufrieden. Der Preis der Speichen ist allerdings recht hoch.

Bei hohem Radgewicht ist Alpine III (zumindest hinten) jedoch die bessere Wahl. Vorne reicht sicherlich DT-Swiss Competition oder Sapim Race.

Falls Du Speichen benötigst, kannst Du Dich gerne melden.

Viele Grüße

Stephan
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#385147 - 08.11.07 20:31 Re: DT Swiss Alpin III oder Sapim INOX 18/8 [Re: weasel]
Falk
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abwesend abwesend
Beiträge: 34.232
Bei R-Laufrädern brechen die Speichen tatsächlich am Nippel, wenn sie es tun. An den Nabenflanschen ist ausreichend Material, Unterlegscheiben sind nicht notwendig. Das Nippelproblem liegt an den Felgenbohrungen. Wären diese wie bei Motorradfelgen angepasst schräg, dann würden die Radsterne vermutlich ewig halten. Das wäre wahrscheinlich zu einfach.

Falk, SchwLAbt
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#385159 - 08.11.07 20:57 Re: DT Swiss Alpin III oder Sapim INOX 18/8 [Re: Falk]
weasel
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abwesend abwesend
Beiträge: 2.896
In Antwort auf: falk

Bei R-Laufrädern brechen die Speichen tatsächlich am Nippel, wenn sie es tun. An den Nabenflanschen ist ausreichend Material, Unterlegscheiben sind nicht notwendig. Das Nippelproblem liegt an den Felgenbohrungen. Wären diese wie bei Motorradfelgen angepasst schräg, dann würden die Radsterne vermutlich ewig halten. Das wäre wahrscheinlich zu einfach.

Hast Du etwa auch mal schlechte Erfahrungen mit 'nem Rose-Laufrad gemacht? Sonst haben die ja einen hervorragenden Ruf und geben sogar lebenslange Garantie auf Speichenbruch (weiß aber nicht ob bei allen Laufrädern), also wurde meins wohl Montags gebaut. Ich find's bei der Sari-Felge aber auch komisch, zumal sie doppelt geöste ist. Dachte da können die Nippel sich gut ein bißchen anwinkeln und bei den meisten ist dies auch ein wenig der Fall, nur einige Kandidaten kommen halt echt kerzengerade aus der Öse und die Speiche hat entsprechend einen sichtbaren leichten Knick.
Ist zwar nur ein Vorderrad, aber auf lange Tour mit Lowrider gehe ich damit lieber nicht.
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#385160 - 08.11.07 20:58 Re: DT Swiss Alpin III oder Sapim INOX 18/8 [Re: stephan_7171]
bigfoot
Mitglied
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Beiträge: 481
In Antwort auf: stephan_7171

Meiner Erfahrung nach brechen die Speichen - wenn überhaupt - dann an der Biegung am Nabenflansch.

das liegt dann aber nicht an den speichen, sondern an zu geringer speichenspannung. dadurch wird die speiche nicht nur auf zug belastet, sonder ständig hin- und hergebogen. ein dickerer speichenbogen hält dann zwar ein wenig länger, wird aber genauso brechen.

einspeichen ist sowieso das a und o bei laufrädern. ein rohlofflaufrad kann problemlos mit 2.0/1.5er speichen aufgebaut werden - auch für einen 100kilomann.

grüße, stefan
|| Eisen-SK || 29er ||

Geändert von bigfoot (08.11.07 20:59)
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Off-topic #385163 - 08.11.07 21:00 Re: DT Swiss Alpin III oder Sapim INOX 18/8 [Re: bigfoot]
Job
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 18.531
In Antwort auf: bigfoot
ein rohlofflaufrad kann problemlos mit 2.0/1.5er speichen aufgebaut werden - auch für einen 100kilomann.

nur leider gibt es in der benötigten Länge (zumindest bei 26"-LR) nicht so viel Auswahl. Die DT-Competition in schwarz gabs z.B. nicht in 238mm.

job
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#385164 - 08.11.07 21:01 Re: DT Swiss Alpin III oder Sapim INOX 18/8 [Re: Falk]
weasel
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.896
Apropos: bei manchen Rigida-Felgen (Andra z.Bsp.) gibt es solche schräge Bohrungen. Nennt sich bei Rigida " Inside Dimpling ":
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#385172 - 08.11.07 21:26 Re: DT Swiss Alpin III oder Sapim INOX 18/8 [Re: weasel]
Falk
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abwesend abwesend
Beiträge: 34.232
Zitat:
Hast Du etwa auch mal schlechte Erfahrungen mit 'nem Rose-Laufrad gemacht?

Ich habe noch kein Rose-Laufrad gehabt. Erstmal habe ich einen Einspeicher in Nahverkehrsreichweite, im Garantiefall brauche ich nicht auch noch Posttransport. Zum anderen hatte der Erwin nicht die Laufradzusammenstellungen, die ich wollte - und kann man einem Händler trauen, der zu den Kurbeln »Tretlager« sagt?

Falk, SchwLAbt
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Off-topic #385174 - 08.11.07 21:32 Re: DT Swiss Alpin III oder Sapim INOX 18/8 [Re: Falk]
IngmarE
Nicht registriert
Na irgendwo musste das Tretlager halt hin, als man das Innenlager erfand.
Solange es noch wie Raider schmeckt... . grins

Gruß, Ingmar
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#385192 - 08.11.07 22:15 Re: DT Swiss Alpin III oder Sapim INOX 18/8 [Re: Falk]
weasel
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.896
In Antwort auf: falk

Ich habe noch kein Rose-Laufrad gehabt.

Achso, dachte Du meintest mit "R-Laufrädern" Rose-Laufräder.
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#385201 - 08.11.07 22:36 Re: DT Swiss Alpin III oder Sapim INOX 18/8 [Re: weasel]
thomas-b
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 5.925
In Antwort auf: weasel

In Antwort auf: falk

Ich habe noch kein Rose-Laufrad gehabt.

Achso, dachte Du meintest mit "R-Laufrädern" Rose-Laufräder.
Da meint er natürlich die Hochflanschnaben aus Kassel mit. Wegen des großen Flanschdurchmessers kommt es auch zu Problemen mit den radialen Felgenbohrungen.

Gruß
Thomas
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#385254 - 09.11.07 08:02 Re: DT Swiss Alpin III oder Sapim INOX 18/8 [Re: rayno]
macrusher
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.250
Ja, sofern man das abgebrochene Stueck aus dem Nippel rausbekommt... Koennte bei mit Loctite, DT Spokefreeze etc. unter Umstaenden schwierig werden, wenn die Speiche direkt am Nippel abgebrochen ist. Mit Sapim Nippeln muss man IMHO etwas vorsichtiger sein wie mit Standard-Messingnippeln. Die Sapim-Nippel dreht man schneller mal rund... Jedenfalls meine Erfahrung.
Gruß,
Andreas
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#385255 - 09.11.07 08:09 Re: DT Swiss Alpin III oder Sapim INOX 18/8 [Re: thomas-b]
macrusher
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.250
In Antwort auf: thomas-b

In Antwort auf: weasel

In Antwort auf: falk

Ich habe noch kein Rose-Laufrad gehabt.

Achso, dachte Du meintest mit "R-Laufrädern" Rose-Laufräder.
Da meint er natürlich die Hochflanschnaben aus Kassel mit. Wegen des großen Flanschdurchmessers kommt es auch zu Problemen mit den radialen Felgenbohrungen.

Gruß
Thomas


Technisch gesehen wuerde ich sagen, dass es sich bei der Speedhub nicht um eine Hochflanschnabe, sondern auf eine Nabe mit bauartbedingt groesserem Durchmesser als gewoehliche Standard-Kettenschaltungsnaben handelt...
Gruß,
Andreas
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#385356 - 09.11.07 13:39 Re: DT Swiss Alpin III oder Sapim INOX 18/8 [Re: weasel]
Jim Knopf
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.196
Zitat:
Bei R-Laufrädern brechen die Speichen tatsächlich am Nippel, wenn sie es tun.


kann ich bestätigen, war bei mir auch so. Rohloff in Verbindung mit einer Mavic A319 Felge.
Gruß,

Jürgen
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#385365 - 09.11.07 14:54 Re: DT Swiss Alpin III oder Sapim INOX 18/8 [Re: Jim Knopf]
rayno
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.926
Tendenziell ist die Knickbildung am Nippelausgang umso größer je geringer der Abstand zwischen Nabenflansch und Felge ist und je kürzer damit die Speichen sind; bei 26" - Rohloff-Hinterrädern also erheblich stärker als bei 28"-Rädern mit Niederflanschnaben. Das ist auch wohl ein Grund dafür, dass Rohloff eine Zweifachkreuzung (also etwas längere Speichen als bei Dreifach-) vorschreibt.
Die Verwendung von Sapim-Polyax-Nippeln soll die Knickbildung am Nippelausgang und damit die Bruchgefahr mindern. Die Fa. Roland, Garrel, von der renommierte Radhersteller wie Patria und Idworx ihre Laufräder beziehen, verwenden daher Sapim-Speichen mit Polyax-Nippeln.

Lothar
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