Hallo erstmal,

das Forum hier ist ja sehr informativ - allen Schreibern herzlichen Dank!

Wie die Überschrift schon sagt, bin ich dabei, mir ein neues Reise-/Alltags-usw.-/wasauchimmer-/Eierlegendewollmilchsau-Rad zusammenzustellen (Selbstschrauber). Dazu habe ich wochenlang hier im Forum unzählige Beiträge und Diskussionen gelesen, die sich mit allen möglichen Aspekten eines Fahrrads befassen.

Herausgekommen sind für mich als (Haupt-)Komponenten die "üblichen Verdächtigen", als da sind:

- Velotraum Stahlrahmen
- Rohloff
- SON
- obwohl laut Forum "nicht Reiserad-tauglich" eine Magura Odur Federgabel

Offen sind noch - und ich hoffe auf eure Hilfe und Kompetenz:

1) Bremsen
Um Falk nicht zu kränken werde ich von Felgenraspeln Abstand nehmen und mich für Scheibenbremsen entscheiden. Dabei tendiere ich zur Avid BB7, da die nicht die Hydraulikprobleme mit sich bringt. Hat jemand Erfahrung mit der BB7 ? Verträgt sich die am Rahmen hinten mit einem Tubus Locc ? Ich habe gehört, daß sie etwas dicker baut als z.B. eine Loise.
Brauche ich eigentlich eine spezielle Bremsscheibe für die Rohloff ?

2) Tretlager, Kurbel, Kettenblatt
Da stehe ich voll auf dem Schlauch, ich hätte wohl gerne eine zur Rohloff passende Kettenlinie. Ein Kettenblatt reicht mir erstmal, da ich auch gerne den Chainglider verarbeiten möchte, und da paßt nur eins rein.

3) Steuersatz ???

4) Lenkervorbau, Lenker
Am flexibelsten scheint mir das Syntace VRO-System, Aber paßt da auch noch eine Triathlonstütze dran - z.B. Syntace Streamliner, oder kommen sich alle die Teile ins Gehege ?

5) Felgen,
das ist auch so ein Thema. Ich hätte gerne eine stabile Felge (um genau zu sein natürlich 2), die mein Kampfgewicht von 85 kg das Fahrrad - ich rechne mit ca. 17 kg. -, und Gepäck sicher durch Schlaglöcher etc. begleitet. Um bei der Bremse flexibel zu sein, sollten die Felgen auch die Raspeln zulassen (Falk: ). Was ist z.B. mit der Rhyno Lite XL, oder doch eine DTswiss EX5.1d/6.1/7.1, oder eine Mavic oder Rigida Grizzly/ZAC200. Da gehen die Meinungen bzw. Erfahrungen hier Forum doch weit auseinander.

Natürlich bekommt das Rad auch Lampen, Klingel, Sattel (da nehme ich meine alten Conquest), Gebäckträger, Schutzbleche und auch Schläuche und Reifen.

Ich weiß, daß meine Fragen in ähnlicher Form schon oft gestellt wurden und ich habe - glaube ich - so gut wie alle Beiträge dazu gelesen, bin aber dann doch nicht schlauer geworden.

Vielleicht wird's ja jetzt was mit eurer Hilfe, danke im Voraus,

Ludger

Ja!. Die Bremsscheiben sind am Deckel der Nabe nur mit 4 Schrauben befestigt, die auf einem größeren Teilkreis sitzen, als beim IS2000

Und warum Du Dir unbedingt die nachteile von Bowdenzügen ins Haus holen möchtest, erschließt sich mir auch nicht.

job,
an allen Rädern der Familie hydraulisch gebremst.

Hallo Job,

ich habe hier im Forum soviel grauenvolles über auslaufendes Öl, gerissene Leitungen, ständig zu entlüftende Komponenten etc. gelesen, habe selber aber mit Bowdenzügen an den Bremsen (Shimano LX) noch nie Schwierigkeiten gehabt. Deshalb dachte ich, mechanische Scheibenbremse ist die Lösung. Felgenbremse möchte ich nicht mehr haben, da ich einen schweren Sturz nach durchgebremster Felge hinter mir habe, da hilft auch keine Verschleißanzeige das Vertrauen wieder herzustellen. Also Trennung der Funktionen Rad / Bremse.

Grüße,
Ludger

Nochmal Hallo Job,

kann ich denn eine beliebige zur Rohloff passende Scheibe mit der BB7 verwenden - falls der Durchmesser okay ist, oder kocht da jeder Bremsenhersteller sein eigenes Süppchen (evtl. Scheibendicke nicht passend) ?

Grüße,
Ludger

Zugegeben, Hydraulik ist am Rad immer noch ein Exot. Am Anfang gab es sicher ne Menge Systeme, die noch nicht ausgereift waren. Wenn man allerdings ein "Sorglosrad" haben möchte, geht meines Erachtens nichts ausser hydraulischen Systemen. An allen Bremsen mit Seilzügen kommt es zu Reibung im System. Bowdenzüge und Hüllen sind daher definitiv Verschleißteile und müssen regelmäßig getauscht werden. Die Kraftübertragung in hyraulischen Systemen ist nahezu verschleißfrei. Und Probleme durch Ausfall bei nicht zulässigen Belastungen dürften bei beiden Varianten ähnlich gravierend sein. Durch das Fehlen der Reibkraft des Bowdenzuges, hat man bei hydraulischen Systemen in der Regel auch eine bessere Dosierbarkeit. (bei Felgenbremsen hat das die Postille "Bike" mal im Prüfstand nachgewiesen)
Meiner Meinung nach, dürften aktuelle Scheibenbremsen, wie Louise und XT ziemlich ausgereift sein. Ich bevorzuge übrigens Hydrauliköl als Übertragungsmediem. Es altert nicht und zieht kein Wasser. Benötigt daher weder Wartung noch Austausch in regelmäßigen Abständen.
Seilzugbetätigte Bremsen gibt es sonst bei keinem ernstzunehmenden Verkehrsmittel mehr. (mit Fly by wire ist was anderes gemeint. )

edit:
Wenn die Scheibendicke und der effektive Durchmesser annähernd gleich sind, sollte es wohl gehen. Eine offizielle Freigabe für die Verwendung von Fremdscheiben erteilt kein Bremsenhersteller. Daher auch von mir nur eine vage Aussage ohne Gewehr.
job

Die DT Felgen, die du aufgeliestet hast, sind aber 28 Zöller, oder nicht Felgenbremstauglich. Die noch erhältliche, felgenbremstauglichen DT Felgen sind die 4.1, die aber an Hinterrad eher etwas unterdimensioniert sind für deine Ansprüche.
Die Sun Felge ist sicher sehr robust (habe mal was von 2mm Dicke im Felgenkneifbereich gelese) aber halt sehr schwer aber Preiswert, genau wie die ZAG.
Gibts die Grizzly auch ohne CSS Beschichtung? Wenn nicht ist die auch nicht zu empfehlen bei der verwendung von Discs, da das nur rausgeschmissenes Geld ist.
Das Ganze läuft bei dir IMHO auf Rhyno oder ZAG heraus. Erfahrungen haben ich aber mit beiden nicht.

Das sind Worst-case-Szenarien, die gemessen an ihrem Auftreten unverhältnismäßig viel Raum kriegen Das einzige Gegenargument wäre ein möglicher Defekt mitten in Afrika... Wenn Du hier dagegen einen -äusserst seltenen Defekt - hättest: der zeitliche und logistische Mehraufwand (so Du zum Händler musst) wird von der regelmässigen Wartung von Bowdenzügen mehr als ausgeglichen

Verdammt, wo ist die Pistole, wenn man sie mal braucht!

Was ich vermisse, ist die gewünschte Laufradgröße und -breite. entscheiden ist doch, was in den Rahmen reinpasst. Rahnen für 622er Laufräder sind tendenziell etwas enger, wenn man von Ausnahmen absieht.
Wegen der Kettenlinie musst du Dir noch am wenigsten Gedanken machen. Nimm Dreifachkurbeln und kass einfach die beiden inneren Kettenblätter weg. Wenn Dein Rahmen nicht gar zu exotisch ist, dann stimmt die Kettenlinie, wenn die Kettenblätter alle Platz haben und auch nicht zu weit von der Kettenstrebe abstehen. Um eine gefühlvolle Anprobe wirst Du nicht herumkommen. Ein zweites Kettenblatt, falls das mal nötig werden sollte, lässt sich dann auch umproblematisch dazusetzen.
Mit der Bremsübertragung sehe ich das genauso wie job. Bei einem Neubau sollte es auch bei beiden Bremsen gleich sein, das reduziert den Ersatzteil- und Werkzeugbedarf.
Wegen der hinteren Bremszange und dem Gepäckträger hilft auch wieder nur anprobieren. Die meisten Bremszangen stehen über das Ausfallende raus, das Problem bist Du beispielsweise dann los, wenn die Bremszange zwischen Ketten- und Sattelstrebe sitzt. Sehr häufig ist dieser Anbauort leider nicht. Ich habe schändlicherweise eine M6-Mutter als Distanzbuchse zwischen Gepäckträger und Ausfallende beigelegt und es passt. Um einen Schönheitspreis wollte ich mich auch nicht bewerben. Bei einem Neubau sollte es besser zu lösen sein.
Passende Rohloffbremsscheiben gibt es für so einige Bremsen. Steht hier.
Bein Steuersatz ist es einfach: er muss zwischen Gabel und Rahmen reinpassen. Ob die Supervariante 'Chris King' sein muss, kannst Du nur selber beurteilen. Für einen wirklich stolzen Preis bekommst du dann ein Lager, dass Du in Dein Testament aufnehmen solltest. Nicht, dass sich die Erben später mal drum streiten. Mit etwas weniger Schotter lenkt es sich aber auch. Wichtiger ist die Bauart. Einfacher und stabiler ist mit Sicherheit Ahead, wenn Du aber öfters den Lenker ausbauen musst, z.B. zur Transportmaßreduktion, dann ist es ganz großer Mist. Auch die Verstellbarkreit ist eingeschränkt und für den Schaft gilt 'abgesägt ist abgesägt', dann sind die Messen nämlich gelesen.
Wenn die Mühle dann läuft, wollen wir sie natürlich sehen!

Falk, SchwLAbt

Hallo Ludger,

erstmal möchte ich Dir sagen, dass Deine Vorstellungen sicherlich dahin gehen, dass Du ein sehr reisetaugliches Rad bekommen wirst, unabhängig von kleineren Modifikationen, denn das Gesamtkonzept (Rahmen 26'', Stahlrahmen von Velotraum, Scheibenbremse, Tubus) stimmt schon einmal. Von wem aber hast Du Dir einreden lassen, dass eine Magura Odur nicht reisetauglich sein soll? Das ist eine Top-Federgabel, die einen äußerst stabilen Eindruck macht. Ich fahre sie seit ein paar Monaten mit Begeisterung in Verbindung mit Shimano-Deore-Scheibenbremsen und kann dazu nur Gutes sagen. Ich würde mich bei einem derartigen Reiserad-Konzept wie dem, dass Du skizziert hast, auf jeden Fall für eine Federgabel entscheiden...und die Magura Odur dürfte da ein guter Griff sein.

Gruß,
Martin

nun ja da würd ich jetzt mal nich so ohen weiteres zuszimmen. (ich weis dei federgabel sache is ne religionsfrage aber ich will trotzdem ml nen gegenstandpunkt einbringen)
warum soll mensch ne federgabel an nen stahlramen schrauben?
ich mein es giwenn mensch sich für nen stahlramen entscheidet dann tut er se doch meist wegen der stabielität und langlebichkeit. und da sind federgabeln nunmal nicht grade berümt für. ich mein selbst wenn sie mal nicht brechen sollten so sind sie (so wie alle beweglichen teile) doch zimlich wartungs intensiv und pannen anfällig. hinzugommt dass sie einfach überflüssiges gewicht an nem reisenrad sind da stahl in gegensatz zu alu nicht steif und unflechsibel ist sondern von sich aus federt. auserdem fessen federgabeln nen haufen tretenergie (klag federgabeln könne bomben hard eingesteld werden aber dann kann mensch sie auch gleich gants weglassen)

Irgendwie immer dieselben Argumente, die aber keine sind. Diamantrahmen federn nunmal nur so, wie ein dreibeiniger Tisch wackelt. Wenn etwas nachgibt und es ist kein Rahmenbruch, dann ist es Torsion, und die ist immer unerwünscht. Und was hat die Stabilität des Rahmens mir der der Gabel zu tun? diese Teile sind doch voneinander unabhängig zu tauschen. Die vielen Federgabelstörungen werden auch nur von der Starrbockfraktion vorgebracht, sie sind in Wirklichkeit sehr selten. Und selbst wenn die Federung versagen sollte (was eigentlich auch nur bei Luftfederung denkbar ist), dann fährst Du einfach auf dem Notlauf weiter. Dann hast Du nur eine besonders motivierte Haltung. Die Lauffähigkeit der Fuhre beinträchtigt das nicht.
Auch, dass Federgabeln massiv Leistung kosten, wird immer nur von den Starrpropheten vorgebracht. Das ist dann jedesmal so (Achtung, Wiederholung), wie wenn sich der Storch über Zahnprobleme äußert.

Falk, SchwLAbt

Hast Du schon einmal was von Hochdeutsch und Ortographie gehört? Oder erwartest Du erst gar nicht, dass man sich mit Dir ernsthaft auseinandersetzt?

Gruß,
Martin

P.S.: Wahrscheinlich war das wohl witzig gemeint...

Lieber Falk,
gerade Reiseradrahmen aus Stahl, die von Könnern gebaut sind, weisen einen starke Vorbiegung im unteren Bereich auf.
Da dies mit einer geringen Materialstärke und einem geringen Rohrdurchmesser verbunden ist, gibt es eine Federwirkung, sowohl theoretisch als auch praktisch. Dies macht leider die Freigabe für Scheibenbremsen bei diesen Rahmen auch etwas problematisch, nur nebenbei.

Du meinst hoffentlich mit der Vorbiegung Gabeln, denn ein »vorgebogener« Rahmen dürfte ein Fall für die Schrottkiste sein. Die Rahmendreiecke federn erst, wenn der Rahmen erledigt ist.
Am Bock von meinem alten Herren haben wir auch eine derartig filigrane und stark vorgebogene Gabel. Ein bisschen elastisch ist sie tatsächlich, »Federung« kann man die allenfalls 5mm trotzdem nicht nennen.
Das ideale Laufwerk ist übrigend völlig steif, nur ist das so nicht baubar. Ein Fahrrad ist doch kein Hund (bei dem ist Schwanzwedeln eher gewollt).

Falk, SchwLAbt

Und welchen Grund sollte es geben ein absolut starres Laufwerk zu bauen?

Laufsicherheit. Oder findest Du eine sich heftig verwindende Mühle für irgendwie erstrebenswert?

Faalk, SchwLAbt

Weil sich laut einer Untersuchung der Sporthochschule Köln damit die schädlichen und unangenehmen Schwingungsbelastungen für Hände, Handgelenke, Arme, Schulter, Kopf und Hals signifikant verringern lassen.

job

Hallo Markus,

du hast Recht mit der Felgengröße. Ich brauche 26" Felgen für Velotraum Rahmen. Bei der Reifenbreite stelle ich mir so bis 50 mm vor. Und dafür suche ich halt was stabiles und dauerhaftes was sowohl Felgen- als auch Scheibenbremstauglich ist.

Grüße,
Ludger

Hallo Falk,

Mann - du hast ne Ordnung ! Die wichtigen Dinge nicht griffbereit !

Danke für die Bemerkung bzgl. Kettenlinie und Steuersatz.

Aber eine Frage hätt ich noch zur Bremse: Du sprichst in anderen Beiträgen immer davon, daß die HS66 die Nachteile einer Felgenbremse (Raspelfunktion) und einer Scheibenbremse in sich vereint. Was ist das für ein Nachteil der (hydraulischen) Scheibenbremse ? - ich dachte die Hydraulik.

Grüßle,
Ludger

Danke Job,

so oder so ähnlich lautet auch meine Begründung für eine Federgabel. Es ist für mich eine Frage des Komforts. Obwohl ich in der Überschrift von Reiserad rede, werde ich wohl nicht die Erlaubnis von meiner Frau bekommen, damit durch die Taklamakan oder zum Südpol zu fahren.


Eine Hallo an die anderen Beitragsschreiber:

Bitte zurück zu meinen Fragen !

Nochmals Hallo Falk,

ich hätte auch lieber einen konventionellen Steuersatz (hat das Ding auch einen griffigen Namen ?) als einem Aheadset. Aber mir scheinen sowhl die Velotraum-Starrgabel als auch die Magura Odur nur für Ahead tauglich zu sein. Alle ohne Gewinde und ich denke, zum Gewinde nachschneiden muß das Gabelrohr auch eine gewisse Mindestwandstärke haben, sonst ist nach dem Gewindeschneiden nur noch eine Spirale übrig.

Greß,
Ludger

Im nächsten Leben werde ich mal aufräumen.

Mit den Nachteilen hast Du ein ganz kleines bisschen was durcheinandergebracht. Die HSxx vereinigen die Nachteile von Hydraulik (die musst du am Leben halten) und Felgenbremsen (Du machst die Felgen kaputt). Es ist in der Technik fast immer so, dass man einem Vorteil mit einem Nachteil an anderer Stelle erkauft. In ungünstigen Fällen addieren sich aber die Nachteile - und so ein ungünstiger Fall ist nunmal die hydraulische Felgenbremse. Bei Scheibenbremsen halte ich den Nachteil, die Hydraulik in Betrieb halten zu müssen, für deutlich weniger einschneidend als den Vorteil, nicht mehr an dem Ast zu sägen, auf dem ich selber sitze.
die hydraulische Bremsbetätigung hat im Gegensatz zur mechanischen auch wieder Vor- und Nachteile, nämlich die deutlich verlustärmere Bremskraftübertragung und die komplizierteren Reperaturarbeiten. Vielleicht habe ich besonderes Glück, dass mir noch niemand Hydraulikverbindungen gewaltsam durchtrennt hat. Ich hatte bisher auch nie eine Reserveleitung mit, die vorsichtshalber beschaffte Stahlflexleitung liegt immernoch im Keller. Entlüften musste ich unterwegs schon eimal (2003 auf Teneriffa) und einen undichten Steuerzylinder hatte ich auchmal, das war aber noch mit der inzwischen so nicht mehr vorhandenen Clara 2000. Besonders anspruchsvoll ist das nicht, aber zwei Linke Hände und alles Daumen sind keine so ganz günstigen Voraussetzungen.
Eine richtig überzeugende mechanische Scheibenbremse habe ich noch nicht gesehen. Die meisten drücken eine bewegliche Bremssohle gegen die Scheibe und biegen diese gegen die andere, feste Bremssohle. Dieses etwas grobschlächtige Verfahren hatten auch die frühen hydraulischen Bremszangen. Gemeinsam war allen, dass man die Stellwege manuell nachregulieren musste. Derzeit erhältliche Bremszngen gleichen den Bremssohlenverschleiß selbsttätig aus, das hat sich richtig bewährt.

Falk, SchwLAbt

Das vielleicht weniger, aber es ist gar nicht so einfach, ein ordentliches Gewinde auf einen Gabelschaft zu schneiden. Die üblichen Schneideisen sind nur zum Nachschneiden gedacht. Wenn du versuchst, damit ein Gewinde neuzuschneiden, dann kann das einerseits eiern und Du bekommst es nicht sauber eingestellt und gekontert - oder es gibt gleich Fraßstellen und das Gewinde trägt nicht ordentlich. Ich würde es lassen. An meiner noch im Keller stehenden umgearbeiteten Starrgabel vom inzwischen geklauten roten Bock hatte der Schaft Fraßstellen am Gewinde (nein, das hatte ich nicht selbergeschnitten), der Vorbauschaft saß ohne zu schlackern. Die Wandstärke des Schaftes dürfte also dieselbe wie bei einem Gewindeschaft sein. Zum Neuschneiden braucht man in aller Regel eine (sauteuere) Schneidkluppe. Für nur eine Gabel ist sowas Verschwendung.
Noch ein Nachteil von Gewindesteuersätzen: Die Einstellerei ist langwieriger und Du brauchst dazu ziemlich teuere und große Schlüssel. Bei Ahead reicht ein Inbus-Stern.

Faalk, SchwLAbt

Hallo Ludger,

auch von mir ein herzliches Willkommen!

Als Lager würde ich dir das SKF empfehlen. http://www.skf.com/portal/skf/home/industries?contentId=0.027290.511768.509358.511038

Wenn du Lesestoff brauchst noch das hier Reiseradaufbau fast fertig, letzte Fragen (Ausrüstung Reiserad)

Und noch ein Tipp, lass dir bei der Auswahl der einzelnen Teile Zeit. Ich hätte auch nicht gedacht, dass es so lange dauert, aber das tut es nun mal

Gruss chris

Hallo Chris,

den Thread habe ich natürlich gelesen und viele andere auch. Daraus resultiert ja mein Problem, daß ich bei einigen Komponenten nicht weiß, was ich nehmen soll. Je mehr man liest, desto undurchsichtiger wird die Sachlage, z.B. bei den Felgen und den Vorbauten/Lenker.

Grüße,
Ludger