Radreise & Fernradler Forum
Radreise & Fernradler Forum
Wer ist online?
8 Mitglieder (aldi, Markenbutter, chrisli, ChrisG76, Tom72, 3 unsichtbar), 697 Gäste und 742 Suchmaschinen sind im Forum unterwegs.
Details
Erweitert
Rund ums Forum
Regeln
Die Regeln für dieses Forum
Nutzungsbedingungen
Vereinbarungen für die Benutzung
Das Team
Wer steht hinter dem Forum?
Verifizierung
Offenlegung deiner Identität
Beteiligte Homepages
Radreise-Seiten, die das Forum eingebunden haben
Mach mit!
Dieses Forum für deine Homepage
RSS Feeds RSS
Eine Übersicht öffentlicher RSS Feeds
Plauderecke
Zum Unterhalten und Plauschen
Die Geschichte
Die Geschichte des Forums
Spende
Unterstütze das Forum
Radreise-Wiki
Partnerseiten
Statistik
29523 Mitglieder
98542 Themen
1549879 Beiträge

In den letzten 12 Monaten waren 2164 Mitglieder aktiv. Die bislang meiste Aktivität war am 02.02.24 17:09 mit 5102 Besuchern gleichzeitig.
mehr...
Vielschreiber (30 Tage)
veloträumer 95
iassu 75
Keine Ahnung 45
panta-rhei 44
Holger 38
Seite 1 von 2  1 2 >
Themenoptionen
#475248 - 23.10.08 15:17 Defektes Rohloffgehäuse?
M R
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 4
Hallo,
heute habe ich an meiner Rohloff einen Riß im Gehäuse bemerkt.
Was meint ihr dazu?
Ist es eher unbedenklich und ich kann weiter fahren oder muss ich mir ernsthafte Gedanken machen?


Vielen Dank
Markus
Nach oben   Versenden Drucken
#475250 - 23.10.08 15:31 Re: Defektes Rohloffgehäuse? [Re: M R]
kattenhorner
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 48
Moin auch!

Einschicken und auf keinen Fall weiterfahren. Bernd ist da sehr kulant, auch wenn die Hülse schon aus der Gewährleistung ist. Sieht aber eher nach einem Materialdefekt aus.


Gruß Dino
Nach oben   Versenden Drucken
#475262 - 23.10.08 16:11 Re: Defektes Rohloffgehäuse? [Re: kattenhorner]
superaxel
Gewerblicher Teilnehmer
abwesend abwesend
Beiträge: 2.696
Unterwegs in Britisches Territorium im Indischen Ozean

Von wegen! Die versuchen sich mit allen Mitteln da raus zu winden. Ich hatte als Händler mehrere gebrochene Nabengehäuse und jedes mal gabs Stress.

"Das kann gar nicht sein, dann hat die Speichenspannung nicht gestimmt", wir haben nachweisen können, dass alle anderen Speichen die optimale Spannung hatten, trotzdem wurde behauptet irgendwer hätte nen Fehler gemacht, aber NICHT Rohloff.

Kulanz heisst leider bei Rohloff huldvoll dem blöden Kunden irgendwann entgegen zu kommen. Leider entwickelt sich die Arroganz bei Rohloff teils schneller als das Produkt. Das ist echt schade.

Am Ende bekommt man meist das Teil ersetzt, muss aber jede Menge Stress hinnehmen und damit leben von der Fa. Rohloff als technisch unfähiger Volldepp vorgeführt zu werden.

Axel
Hier nur privat. Glückauf!
Nach oben   Versenden Drucken
#475264 - 23.10.08 16:12 Re: Defektes Rohloffgehäuse? [Re: M R]
superaxel
Gewerblicher Teilnehmer
abwesend abwesend
Beiträge: 2.696
Unterwegs in Britisches Territorium im Indischen Ozean

Hah! HERZLICH WILLKOMMEN!

Ich habs geschafft!

Axel
Hier nur privat. Glückauf!
Nach oben   Versenden Drucken
#475266 - 23.10.08 16:19 Re: Defektes Rohloffgehäuse? [Re: M R]
tabula-raser.de
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 247
Unterwegs in Deutschland

Hohoho,
schon wieder einer.
Gib mal in der Suchmaschine "Rohloffnabe zerstört"
ein! Darf ich mal tippen? Du wiegst 80Kg + x, trittst mit viel Kraft, und das ist ein 26Zoll Laufrad.
Passiert nicht allen, aber gibts schon mal.
Ich hatte schon zwei. Wenn Du weiterfährst, bricht das Rad zusammen, weil sich dieser Riß seriell von einer Öse zur anderen bildet.
Sorry,
Mäxx
Axel, Glückwunsch!

Aber Arroganz wird besser: meine zweite wurde innerhalb einer Woche kommentarlos getauscht.
Ich gestatte mir Besonnenheit

Geändert von Mäxx (23.10.08 16:22)
Nach oben   Versenden Drucken
#475274 - 23.10.08 17:23 Re: Defektes Rohloffgehäuse? [Re: superaxel]
malte 68
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 1.331
tja, da machen unterschiedliche menschen bei unterschiedlichen defekten augenscheinlich unterschiedliche erfahrungen. bei mir wurde jedenfalls anstandslos das halbe getriebe ausgetauscht nach einer fahrleistung von mindestens 30.000km.
ich halte es für durchaus möglich, dass aus deren fehleranalysen resultiert, dass solche defekte im allgemeinen auf falschbehandlung des produktes zurückzuführen sind. und dann dennoch in der regel auf kulanz zu reparieren finde ich ziemlich fair.

gruß malte
Nach oben   Versenden Drucken
#475282 - 23.10.08 17:54 Re: Defektes Rohloffgehäuse? [Re: M R]
EasyRohlerRadler
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 439
Aus welchem Jahr stammt denn Deine Rohloff?
Gruß, Reiner

Nie wieder Kettenschaltung
Nach oben   Versenden Drucken
#475284 - 23.10.08 18:07 Re: Defektes Rohloffgehäuse? [Re: superaxel]
PeLu
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 1.532
In Antwort auf: superaxel
Von wegen! Die versuchen sich mit allen Mitteln da raus zu winden.
Ich kenne aus dem deutsch- und englischsprachigen Raum etliche dieser Fälle und ausnahmslos alle berichteten wie anstandslos und schnell der Schaden von Rohloff behoben wurde. Bei einem machte der Händler Probleme, aber Rohloff selber nicht (nachdem sich die Person direkt an Rohloff wandte).
Manchesmal war die Verständigung mit Rohloff ein bisserl gewöhnungsbedürftig, aber gemacht wurde alles schnell und auf Garantie/Kulanz.

Es war möglicherweise eine schlechte Serie (fehlerhaftes Rohmaterial).
Gruß aus Linz/Donau, PeLu

Geändert von PeLu (23.10.08 18:14)
Nach oben   Versenden Drucken
#475286 - 23.10.08 18:09 Re: Defektes Rohloffgehäuse? [Re: superaxel]
TomTomMann
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 915
Hallo Leute,
in dem Thread Undichte Rohloff-Nabe nach ca. 5000 Km habe ich über meine defekte Rohloff-Nabe berichtet.

Die Abwicklung und Reparatur über Rohloff ist laut Fahrradhändler Pesch VÖLLIG UNPROBLEMATISCH gewesen.

Das ist meine Erfahrung zum Thema "Kulanz von Rohloff".

Gruß,
Tom
Nach oben   Versenden Drucken
#475298 - 23.10.08 18:51 Re: Defektes Rohloffgehäuse? [Re: TomTomMann]
superaxel
Gewerblicher Teilnehmer
abwesend abwesend
Beiträge: 2.696
Unterwegs in Britisches Territorium im Indischen Ozean

Früher war das auch immer so, jedoch häufen sich mit steigender Beliebtheit der Nabe die Fälle von Streit mit Rohloff in meinen Augen überproportional. Offensichtlich gibts grade mit der Stabilität des Gehäuses markante Probleme, auf die die Fa. Rohloff sehr dünnhäutig reagiert. Ich hab selber mehrere Gespräche mit verschiedenen Ansprechpartnern bei Rohloff geführt, meist ging es um das selbe Schadensbild. Und immer wurde erstmal pauschal behauptet die Speichenspannung MÜSSE falsch sein. Daher kein Garantieanspruch.

Da wir in unserem Betrieb nachweisen können, dass wirklich JEDE Schraube nach Drehmoment angezogen wird, wir unsere Werkzeuge nachweisbar in den vorgeschriebenen Abständen eichen lassen, auch den Speichenspannungsmesser, haben wir Rohloff immer klar machen können, dass mit den Laufrädern alles in Ordnung war.

Ich kanns nicht an Bauserien oder Seriennummern festmachen, aber die Brüche am Gehäuse treten sowohl an Rädern mit wenigen tausend KM als auch bei Globetrottern auf.

Was solls.
Hier nur privat. Glückauf!
Nach oben   Versenden Drucken
#475646 - 24.10.08 22:02 Re: Defektes Rohloffgehäuse? [Re: superaxel]
bigfoot
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 481
hi axel,

nur interessehalber: mit welcher spannung speicht ihr die rohloff ein?

grüße, stefan
|| Eisen-SK || 29er ||
Nach oben   Versenden Drucken
#475648 - 24.10.08 22:14 Re: Defektes Rohloffgehäuse? [Re: bigfoot]
superaxel
Gewerblicher Teilnehmer
abwesend abwesend
Beiträge: 2.696
Unterwegs in Britisches Territorium im Indischen Ozean

Kann ich Dir selber nicht beantworten, da ich nicht in der Werkstatt arbeite. Das hat am Ende unser Meister geregelt. Ich bin ja Kaufmann und nicht Mechaniker.

Das hängt auch immer ein wenig von der Kombi Felge und Nabe ab. Gerade bei Rohloff haben wir da mächtig Wert drauf gelegt das alles pikobello ist. Die Vorgabe der Speichenspannung steht in der Bedienungs und Montageanleitung!

Axel
Hier nur privat. Glückauf!
Nach oben   Versenden Drucken
#475735 - 25.10.08 13:48 Re: Defektes Rohloffgehäuse? [Re: superaxel]
latscher
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.279
In Antwort auf: superaxel
. Die Vorgabe der Speichenspannung steht in der Bedienungs und Montageanleitung!


Jup, und zwar auf Seite 47 im PDF. Um nicht irgendwelche Zitats-Regel zu verletzen hier ganz grob was als Maximalbelastung angegeben wird.

963 N beim "Single"- MTB mit 32 Speichen, beim Tandem mit 32 Speichen gar 1206 N.

Einzuspeichen ist angeblich mit mindestens 700 N.

Irgendwie blick ich da aber nicht durch. Warum mit mindestens 700 N (maximal Angabe habe ich keine gefunden) vorspannen und dann auf 1206 N belasten?

Gruss chris
Gruß, Chris

Geändert von latscher (25.10.08 13:53)
Nach oben   Versenden Drucken
#475742 - 25.10.08 14:34 Re: Defektes Rohloffgehäuse? [Re: latscher]
malte 68
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 1.331
verstehe deine aussage so, dass der minimale drehmoment 700N beträgt, 963N und 1206N sind maximum. und die tandemversion hat ja wohl ein etwas anderes gehäuse, daher der unterschied mtb/tandem.

gruß malte
Nach oben   Versenden Drucken
#475748 - 25.10.08 15:15 Re: Defektes Rohloffgehäuse? [Re: malte 68]
kennendäl
Gewerblicher Teilnehmer
abwesend abwesend
Beiträge: 1.581
Unterwegs in Deutschland

nein, das Tandemgehäuse ist baugleich zum regulären Gehäuse... nur die Speichenlöcher sind größer oder waren es mal
einatmen und ausatmen, den Rest Deines Lebens
Nach oben   Versenden Drucken
#475750 - 25.10.08 15:22 Re: Defektes Rohloffgehäuse? [Re: kennendäl]
latscher
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.279
Hi Maik,

deine Aussage deckt sich mit meiner: Früher gab es verschiedenen Durchmesser der Bohrungen (Speichenlöcher). Da die meisten Konsumenten aber eh gleich die grösseren Durchmesser (Tandem bis 2,34 mm) bestellt haben, hat Rohloff das Gehäuse mit den kleinen Durchmessern (schätzte mal 1,8mm?) aus dem Programm genommen.

Hier wird die Tandem-Variante beschrieben:

http://www.rohloff.de/de/produkte/speedhub/index.html

Einzig die Züge sind länger.

Gruss chris
Gruß, Chris
Nach oben   Versenden Drucken
#475764 - 25.10.08 16:16 Re: Defektes Rohloffgehäuse? [Re: malte 68]
Job
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 18.531
In Antwort auf: malte 68
... der minimale drehmoment 700N beträgt, 963N und 1206N sind maximum....

Hm, Drehmomente werden in Nm angegeben. Wenn Du nur N schreibst, muss es sich um eine Kraft handeln.

Iirgendwann wusste ich auch mal was DT als maximale Speichenspannkraft angegeben hatte. (Altheimer)

und 1,8mm als Speichenlochdurchmesser bei nem Rohloffgehäuse gabs sicher nie. wie sollte man da sonst 2mm dicke Speichen durchbekommen.

job
Nach oben   Versenden Drucken
#475782 - 25.10.08 18:19 Re: Defektes Rohloffgehäuse? [Re: Job]
bigfoot
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 481
in der anleitung sehe ich nur eine empfohlene mindestspannung. der rest sind beispiele bzw. marketing-blabla.
eine maximale spannung ist nicht angegeben. rohloff sollte demnach bei einem solchen defekt wegen "falscher einspeichung" die garantie nicht verweigern können. (es sei denn man speicht radial oder 1x gekreuzt ein - das geht natürlich nicht.)

ohne es genau zu wissen - die bohrungen müssten rund 2,5 (normal) und 2,8mm (tandem) sein/gewesen sein.
|| Eisen-SK || 29er ||

Geändert von bigfoot (25.10.08 18:20)
Nach oben   Versenden Drucken
#475981 - 26.10.08 21:10 Re: Defektes Rohloffgehäuse? [Re: Job]
Dittmar
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 2.516
In Antwort auf: Job
In Antwort auf: malte 68
... der minimale drehmoment 700N beträgt, 963N und 1206N sind maximum....

Hm, Drehmomente werden in Nm angegeben. Wenn Du nur N schreibst, muss es sich um eine Kraft handeln.

Iirgendwann wusste ich auch mal was DT als maximale Speichenspannkraft angegeben hatte. (Altheimer)

job


Es muss sich ja auch um eine Speichnespannung (also Kraft) handeln, denn die Angabe des Drehmomentes ist sehr "ungenau". Die Speichenspannung bei gleichem Drehmoment kann in Abhängigkeit vom Shmierungszustand der Nippel/Gewinde und dem Material/Oberfläche der Felge enorm schanken, um +/- 50 % und mehr.
Gruß

Radreisebilder: http://picasaweb.google.de/arfeis
Nach oben   Versenden Drucken
#476523 - 28.10.08 22:21 Re: Defektes Rohloffgehäuse? [Re: M R]
Zottemek
Gewerblicher Teilnehmer
abwesend abwesend
Beiträge: 36
Guten Abend an alle
und vielen Dank an anubis für das Foto. Ich hab das heute morgen im Geschäft den Kollegen gezeigt mit der Anmerkung, daß wir wohl bei jeder Inspektion die R-Naben gut putzen müssen (warum bringen unsere Kunden eigentlich immer solche Dreckshaufen in die Werkstatt traurig ), um solche Anrisse sehen zu können. Vor 2 Wochen erst hat einer von uns solange Speichen nachgezogen, bis sich endlich ein Stück Flansch ablöste. Heute mittag dann: Rohloff geputzt, 2 Anrisse links.
Rohloff sagt, die Ursache sei noch nicht ganz klar, nach ihrer aktuellen Theorie könnten falsche Speichenbogenmaße schuld sein.
Als Speichenspannung empfahlen sie übrigens 900 N, 700 N ist die Untergrenze.

Gute Nacht

Theo
Nach oben   Versenden Drucken
#476634 - 29.10.08 13:18 Re: Defektes Rohloffgehäuse? [Re: Zottemek]
Riesenradler
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 54
Hallo Theo.

Sei erst mal begrüßt im Forum !!!!

Wenn du Fotos von Anrissen möchtest: Ich habe noch welche bei denen der Riss im Ansatz ist. Und eins wo noch der letzte Zipfel hängt. Das Aussehen ist immer gleich und immer auf der verschraubten Seite der Dose. Merklich mit einem kleinen Absatz des ausgebrochenen Stückes nach innen. Die Reparatur gab nie Diskussionen, zumindest hat mein Fahrradhändler nichts weitergegeben. Auch er hat von einem eventuellen Problem mit der Speichenbiegung gehört.

Mit auf besseres Wetter hoffenden Grüßen, Gerd
Nach oben   Versenden Drucken
#476639 - 29.10.08 13:28 Re: Defektes Rohloffgehäuse? [Re: Zottemek]
sentus
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 229
In Antwort auf: Zottemek

Rohloff sagt, die Ursache sei noch nicht ganz klar, nach ihrer aktuellen Theorie könnten falsche Speichenbogenmaße schuld sein.

Ist denn bekannt, welche Speichen (-Marken -Ausführungen) diese falschen Speichenbogenmaße aufweisen?
Nach oben   Versenden Drucken
#476671 - 29.10.08 15:04 Re: Defektes Rohloffgehäuse? [Re: sentus]
Flo
Gewerblicher Teilnehmer
abwesend abwesend
Beiträge: 4.635
In Antwort auf: sentus
In Antwort auf: Zottemek

Rohloff sagt, die Ursache sei noch nicht ganz klar, nach ihrer aktuellen Theorie könnten falsche Speichenbogenmaße schuld sein.

Ist denn bekannt, welche Speichen (-Marken -Ausführungen) diese falschen Speichenbogenmaße aufweisen?


Welche wüsst ich jetzt auch nicht, aber erkennen kann man den Fehler leicht: Du mußt nur schaun, ob die Speche am Bogen sauber anliegt. Wenn nicht, gehören kleine Messingscheibchen untergelegt.
Florian
Fahrradhändler und Entwicklungsingenieur
Nach oben   Versenden Drucken
#476796 - 29.10.08 22:11 Re: Defektes Rohloffgehäuse? [Re: Flo]
Riesenradler
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 54
Hallo Flo.

Ehrlich Messing?

Das ist sicher ein weiches Material, aber ist das anliegende Aluminium dann nicht die Opferanode?



Was würdest du denn zu den Speichen in dieser Nabe sagen? Ich habe die zwar nicht unter dem Aspekt fotografiert, es ist aber das Bild wo die Biegung am besten zu sehen ist.

Wenn ich mir dazu aber die Speichenlöcher eines SON-Nabendynamos ansehe fällt mir doch ein Unterschied auf.



Ohne das jetzt in irgendeine Richtung bewerten zu wollen, beide Geräte halte ich für ausgesprochen gelungen.

Grüße, Gerd
Nach oben   Versenden Drucken
#476800 - 29.10.08 22:24 Re: Defektes Rohloffgehäuse? [Re: Riesenradler]
kennendäl
Gewerblicher Teilnehmer
abwesend abwesend
Beiträge: 1.581
Unterwegs in Deutschland

für nich so gelungen empfinde ich die Lowriderbefestigen auf dem unteren Foto...

ich habe mal gelernt, dass die Speichenbögen bei der Rohloff nicht so groß sein sollten...

für SON bevorzuge ich Sapim (da schmiegt sich der Speichenkopf schön in den Flansch)

für die Rohloff mag ich eher DT nehmen, dehnen zwar mehr nach als Sapim, dafür ist der Speichenbogen gefälliger... desweitern hat Flo ganz recht, Spiel im Speichenloch, Messingbeileger drauf... und bei Rohloff macht das schon Sinn, die dicken Speichenlöcher sind ja mittlerweile nicht mehr so eng und auf Maß wie sie mal waren (Zugeständniss an die industriellen Einspeicher?) und natürlich für die durchgängig 2,35er Speichen, weil das ja auch so sinnvoll ist

und naja... die Alpine III sind IMHO auch eher suboptimal für die Rohloff (unpraktischer Speichenbogen)

naja... das läßt sich beliebig erweitern... zwinker


Geändert von kennendäl (29.10.08 22:25)
Nach oben   Versenden Drucken
#476803 - 29.10.08 22:33 Re: Defektes Rohloffgehäuse? [Re: kennendäl]
Riesenradler
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 54
Stimmt, deswegen ist das Foto auch entstanden. Wir nennen das "Störkontur". Mir kam es gerade nur unter.
Jetzt, und vor dem zweiten Ausriss waren übrigen Sapim Speichen drin.

Und jetzt gute Nacht, Gerd
Nach oben   Versenden Drucken
#476978 - 30.10.08 19:00 Re: Defektes Rohloffgehäuse? [Re: M R]
EasyRohlerRadler
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 439
Kann man einen prozentualen Schätzwert angeben, wieviele Rohloffs dieses Problem aufweisen?
Gruß, Reiner

Nie wieder Kettenschaltung
Nach oben   Versenden Drucken
#476983 - 30.10.08 19:10 Re: Defektes Rohloffgehäuse? [Re: EasyRohlerRadler]
kennendäl
Gewerblicher Teilnehmer
abwesend abwesend
Beiträge: 1.581
Unterwegs in Deutschland

ich denke nicht, es wird sehr schwierig da Zahlen zu bekommen

denn die Fa. Rohloff wird da wohl keinen Zahlen nennen wollen oder können und von der Häufung hier im Forum lassen sich statistisch keinerlei Rückschlüsse ziehen...
einatmen und ausatmen, den Rest Deines Lebens
Nach oben   Versenden Drucken
#476993 - 30.10.08 19:29 Re: Defektes Rohloffgehäuse? [Re: kennendäl]
ronnz
Gewerblicher Teilnehmer
abwesend abwesend
Beiträge: 5
hallihallo,


Ausbrüche an Nabenflanschen gab es schon immer. Früher waren es Campa und Shimano Naben...
bei denen merkt man es nur nicht, weil es eben Massenprodukte sind, die einfach gewexelt werden und kein Hahn danach kräht.
Bei Rohloff und SON kommt so etwas auch vor.
Aber selten, wirklich. Wir bauen hier bei uns im Laden alle Rohloff-Räder von Hand.
Solo mit 1000 N Vorspannung, für Tandems mit bis zu 1400 N .... die Speichenvorspannung für einen Flanschbruch verantwortlich zu machen, halte ich für müßig, spätestens, wenn mensch das Rad dann benuzt.
Stellt euch ein scheibengebremstes Tandem vor. 16% Gefälle. 2 Erwachsene. 40 kg Gepäck.
...
Die Belastung der Speichen ist schier wahnsinnig hoch.
Und es ist dieselbe Zuglast, die als Summe zu den so schon vorhanden Kräften durch den Laufradbau hinzukommt.
Nicht zu verachten ist auch die Antriebskraft, 2 Leute bergauf, 1.Gang, kleinste, zulässige Primärübersetzung.

Ja, auch wir hatten schon Schäden an Rohloffnaben.

Wenn dein Händler nicht in der Lage ist, dieses Problem in deinem Sinne zu lösen, wende dich direkt an Rohloff. Wie man in den Wald hineinruft....
Mir ist bisher erst ein Fall bekannt, bei dem es Probleme gab... die Nabe war gestohlen schmunzel

Einfach anrufen, das Problem schildern, die holen das Laufrad ab und alles wird gut.
(ordentlich Verpacken, ohne Schnellspanner und MIT Reifen.)

Grüße aus L.E.
Nach oben   Versenden Drucken
#477019 - 30.10.08 20:55 Re: Defektes Rohloffgehäuse? [Re: Flo]
birdy1986
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.029
Zitat:
Du mußt nur schaun, ob die Speche am Bogen sauber anliegt. Wenn nicht, gehören kleine Messingscheibchen untergelegt.


Hallo Flo,

Hast du zufällig eine Idee, wo ich die in Haushaltsüblichen Mengen für die DT competition beziehen kann?

Danke,
Holger
Nach oben   Versenden Drucken
Seite 1 von 2  1 2 >

www.bikefreaks.de